Ecriture des kanji : quel matériel utiliser ?

[TiHamster]

J'ai acheté un bouquin y a pas longtemps pour apprendre les kanji (enfin les bases), c'est celui-ci:

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/4770020686/qid=1097249302/sr=8-1/ref=pd_csp_1/103-4343421-4431855?v=glance&s=books&n=507846

Je vous dirai ce que j'en pense une fois que je l'aurai sérieusement entamé mais il a l'air très bien et il y a une suite.

Voilà mon problème:

Le livre commence par une description des différents types de traits qui interviennent dans les kanji et spécialement les différentes manières dont ces traits doivent être terminés. Par exemple, dans le kanji qui signifie lune, la "jambe de droite" se termine de manière particulière, un peu comme un petit crochet vers la gauche. Certains traits, comme celui qui représente la "branche de droite" dans la kanji qui signifie arbre se termine de manière vraiment très particulière, comme un épaississement biaisé. L'épaisseur des différents traits varie aussi beaucoup.

Le livre parle toujours en anglais de "pen" qui signifie stylo. Le problème est que je ne vois absolument pas comme je pourrais reproduire ses nuances subtiles mais très jolies à l'aide d'un stylo à bille, d'un porte-plume ou d'un crayon. Je n'ai pas non plus envie de passer mon temps à utiliser un pinceau et de l'encre !

Je sais bien que:
- ces nuances ne se retrouvent probablement pas dans les kanji tels que n'importe quel japonais les écrit dans sa vie de tous les jours,
- ces nuances ne sont probablement pas utiles à apprendre pour un débutant.

Mais, il se fait que j'ai envie de les apprendre parce que je trouve ça amusant et très joli. Et tant que je m'amuse, j'ai envie d'apprendre.

Existerait-il un instrument d'écriture qui permettrait de reproduire (+-...) ces nuances sans être aussi contraingnant que l'usage d'un pinceau (encre, papier, obligation d'écrire en très grand...) ? Peut-être certains porte-plumes ? Avez-vous des idées / expériences dans le domaine ?

Merci !

[TiHamster]

(il faudrait que j'apprenne à être plus synthétique :oops: )

[Umi]

bonjour,

j'aime bien m'exercer à écrire les kanji avec un fudepen (stylo-pinceau) Pentel ou un stylo-plume pour la calligraphie Rotring "art pen" ( calibre de plume "B" , pour écriture asiatique), tous deux facilement trouvables au rayon calligraphie des papeteries.
Ce n'est pas évident au début, mais ça oblige à être soigneux et concentré, c'est même assez ludique en fait, beaucoup plus plaisant que d'aligner des kanji au Bic.

[Pascal]

Bonjour!

Dans le deesordre:



Je sais bien que:
- ces nuances ne se retrouvent probablement pas dans les kanji tels
que n'importe quel japonais les écrit dans sa vie de tous les jours,


Tout dépend de quelle nuance vous parlez. Si vous parlez de la mèche
qui "rebique" sur la branche droite du caractère "lune", c'est très
important. Bon, on pourrait lire même si c'est droit, d'ailleurs ça existe
dans certaines polices stylisées (affreusement laides par ailleurs).
Mais dans le cas général, on l'écrit. De la même façon, en français,
on écrit en principe un "e" complètement, sauf peut-être dans le logo
de la chaîne "arte".



ces nuances ne sont probablement pas utiles à apprendre pour un
débutant.


Si, justement, c'est important. Il vaut mieux apprendre correctement
dès le début. Et quand on maîtrise bien la position du missionnaire
(de l'écriture, j'entends), on peut passer à des excentricités.



Le livre parle toujours en anglais de "pen" qui signifie stylo. Le problème
est que je ne vois absolument pas comme je pourrais reproduire ses
nuances subtiles mais très jolies à l'aide d'un stylo à bille, d'un
porte-plume ou d'un crayon. Je n'ai pas non plus envie de passer mon
temps à utiliser un pinceau et de l'encre !


Dans les écoles de calligraphie, il y a deux options: pinceau et crayon.
Avec un crayon de papier, on peut obtenir pas mal de nuances d'épaisseur
de traits. Et même avec un stylo bille, si on s'applique à bien écrire, on
peut faire des pleins et des déliés, par exemple. Alors le stylo bille
marche aussi pour les kanjis.
Pour le porte plume, ça peut marcher si la plume n'est pas trop pointue
et le papier suffisamment lisse.

Pascal

[mowgli]

Tout à fait d'accord avec Pascal :)

Hormis le matériel de vrai calligraphe, un crayon à papier de qualité "dessinateur" fait des merveilles. Mais un bon vieux Bic permet aussi de rendre les trois principaux effets (droit, estompé et crocheté).

A éviter, les mines trop sèches ou trop fines, que ce soit en stylo-bille (roller ink gel notamment, pas très confortable), au critérium ou au stylo-plume.

[TiHamster]

@umi:
Intéressant cette histoire de stylo-pinceau !
J'irai farfouiller dans une papeterie demain...

@pascal et mowgli:
Merci pour ces informations.
Je reste tout de même assez dubitatif en ce qui concerne le bic (ok pour les crochets mais pour le reste on ne peut pas faire varier l'épaisseur du simple au quadruple avec un bic, tout de même...).

[Pascal]

Bonjour!



Je reste tout de même assez dubitatif en ce qui concerne le bic (ok pour
les crochets mais pour le reste on ne peut pas faire varier l'épaisseur du
simple au quadruple avec un bic, tout de même...).


On peut tout de même faire varier un peu. Moins qu'avec un pinceau,
plus qu'avec un rotring. Avec un stylo à bille épaisse, si on appuie peu,
l'encre n'est pas très dense, et ça fait une trace plus fine et grise.
Par illusion d'optique, on a l'impression que c'est vraiment très fin.
Et quand on presse comme une vache, ça crache épais aussi.

Ceci dit, la seule façon d'apprendre, c'est au pinceau parce qu'il
y a une logique. Pourquoi une des branches du mot lune a une
branche qui finit pointue et une qui finit en crochet? Parce que le
pinceau se déplace mal à contrepoil. Un crayon de papier fonctionne
dans tous les sens, mais un pinceau est toujours là pour vous
rappeler avec un gros pâté que vous faites erreur.


Pascal

[freco]

Par exemple, dans le kanji qui signifie lune, la "jambe de droite" se termine de manière particulière, un peu comme un petit crochet vers la gauche.

Atention ! comme le dit Pascal (jolies métaphores soit dit en passant ! ^^), dans le kanji de la lune, le petit crochet, appelé HANE, n'est absolument pas un détail calligraphique ! il s'agit bel et bien d'un morceau du kanji.

c'est tout ce que j'avais à dire ! :)

[mowgli]

Je suis bien d'accord pour dire que le pinceau est THE instrument pour écrire le japonais dans sa dimension "artistique". Je dirais même que tracer un nouveau kanji au pinceau permet de mieux le mémoriser.

Pour le bic, je pense ne pas trop mal me débrouiller avec, disons que pour moi il a l'avantage d'écrire à la fois vite et pas trop mal.

[TiHamster]

Après avoir visité 3 grandes papeteries et un magasin d'art, toujours pas de trace de stylo-pinceau ni de vendeur qui aurait entendu parler d'une telle chose...et google ne me trouve qu'une petite 100aine de résultats, la plupart n'ayant rien à voir avec la calligraphie...ça a l'air dur à trouver ce truc...à moins d'habiter paris...

[Umi]

toujours pas de trace de stylo-pinceau ..ça a l'air dur à trouver ce truc...à moins d'habiter paris...

...ou Nantes :wink: . Pourtant il y en avait plusieurs exemplaires là où je l'ai acheté, dans une grande papeterie (Helio) le genre de grand truc qui fait aussi loisirs créatifs, fournitures de bureau, reprographie etc...
Et Pentel, c'est pas vraiment une marque confidentielle,
, les vendeurs des papeteries visitées peuvent le repérer sur catalogue et tu peux peut-être passer commande ?

[mowgli]

Pas forcément...

Ma fiancée en a acheté un dans une papeterie à ... Cherbourg, 25 000 âmes au fin fond du Cotentin, plus connue pour ses températures minimales à la météo que pour ses papéteries japonaises...

Cherche bien, et tu trouveras...

[TiHamster]

bon, je vais continuer ma quête demain alors...

[TiHamster]

J'en ai trouvés deux, là:

http://www.islandblue.com/catalogue.cfm?main_id=17&sub_id=87&product_id=24 (le "transparent watercolour effects" me fait un peu peur...ça doit pas être ça)

et

http://www.islandblue.com/catalogue.cfm?main_id=17&sub_id=87&product_id=25

Ce dont vous parlez est-il un des deux ?
Si oui lequel ?

Et pourriez-vous expliquer exactement en quoi consiste la pointe de ce genre de truc ? Poils ? Mousse ? Un centimètre ? Plus court ? Histoire que je puisse expliquer clairement aux vendeurs ce que je souhaite...(enfin google va peut-être pouvoir me renseigner)

Merci !

[Umi]

le mien, c'est le 2ème,
http://www.islandblue.com/catalogue.cfm?main_id=17&sub_id=87&product_id=25
la pointe c'est des poils, d'une longueur d'1 cm.
En fait, ça se présente exactement comme un stylo-plume, avec cartouche et capuchon.
Si tu commandes, prévois un bon stock de cartouches (4 sont fournies avec). J'ai l'impression que ça "boit" énormément, ou alors je m'en sers mal, ce qui est fort possible

[TiHamster]

Ok merci.

[TiHamster]

Yahou ! :D

J'ai enfin réussi à trouver le bidule magique de Pentel dans une papeterie spécialisée dans les fournitures artistiques.

Et ben je vous remercie de vos conseils parce que ça marche vachement bien ! C'est vraiment très agréable d'écrire les kanji avec ça. C'est amusant de constater comme certaines formes un peu bizarres observées dans les traits de kanji bien caligraphiés, inexpliquables a priori si on essaie de les reproduire au crayon, apparaissent naturellement lorsqu'on essaie de les reproduire au pinceau.

Par contre, ça n'est pas évident à maîtriser du tout. Ca change des crayons et autres bics avec lesquels il faut appuyer comme un fou.

Je me pose d'ailleurs quelques questions à propos desquelles j'aimerais avoir vos lumières...

1) J'ai des difficultés à reproduire le petit crochet remontant de la jambe de droite du kanji qui veut dire lune parce que le pinceau doit aller complètement à rebrousse poil. C'est normal ? Est-ce que je m'y prend mal ? Peut-être que je ne dois pas essayer de remonter "vers le nord-ouest" mais plutôt faire un petit déplacement latéral sur la gauche ?

2) J'ai des difficultés à écrire les hiragana au pinceau. Ces caractères semblent se prêter moins facilement que les kanji à cette forme d'écriture. Par exemple, dans les hiragana avec des boucles (ma, su, mu...) le pinceau doit aller de droite à gauche et de haut en bas au cours de la boucle, et est donc à rebrousse poil. L'effet est très moche et j'ai même un peu peur d'âbimer la pointe du stylo-pinceau. Est-ce que c'est normal ou bien est-ce que je m'y prends mal ?

Merci !

[TB]

Si je ne me trompe, il y a des tracés filmés sur Gahoh (http://www.gahoh.com/home.html) (en Quicktime : .mov). Il y a d'autres sites qui proposent ce genre de chose.

Est-ce que tu ne tiens pas ton fude-pen un peu trop comme un pen et pas assez comme un fude ? Je pense qu'on est censé écrire plutôt "à main levée", ce qui donne beaucoup de liberté et de légéreté à la main, et beaucoup de difficultés inédites à l'apprenti calligraphe habitué au stylo.

[Umi]

Comme le dit TB il faut tenir le fudepen beaucoup plus à la verticale qu'un vrai stylo (comme un vrai pinceau) pour obtenir un résultat correct. Pour tracer les crochets qui te posent problème, je pense qu'il faut juste relâcher la pression sur la pointe ,tu la relèves juste à ce moment là sans appuyer surtout (gros pâté informe assuré).

[TiHamster]

Ah oui effectivement, je m'en sers naïvement comme d'un bic moi. Vais essayer de le tenir plus vertical et voir comment je m'en sors. Forcément si le truc est vertical, y a plus le problème du tracé à rebrousse poil.

@TB: je vais aller voir sur ton site.

Merci pour vos conseils !

[Yukumizu]

- un fudepen n’est pas un pinceau, les poils sont synthétiques, l’encre est chimique ; c’est amusant tout au plus, mais n’espérez pas faire des caractères corrects avec.

- on ne trace jamais aucun trait à rebrousse poil en calligraphie.

- la lune est un caractère dur à calligraphier, même après plusieurs années de calligraphie

- le petit crochet s’appelle 撥ね　hane, sauter.
« Arrêter 1 seconde et faire pivoter brusquement le pinceau de quelques millimètres en diagonale sur la gauche. Lâcher doucement l’énergie, en soulevant le pinceau et en enroulant les poils pour les ranger autour de la pointe : le bras continuera le mouvement en l’air en vidant l’énergie, suivant une ligne à 45° légèrement arrondie. » Yuuko Suzuki, Calligraphie japonaise Initiation, Editions Fleurus.

- les kana sont très difficiles à maîtriser. Ils portent entre eux la mémoire du kanji dont ils sont issus.

- tracé du dernier trait du ま:
« Poser légèrement le pinceau, puis descendre en une ondulation délicate. Ralentir en arrivant en bas, soulever délicatement le pinceau jusqu’à ce qu’il n’y ait plus que l’extrémité des poils qui touche le papier. Tourner doucement les poils dans le sens du mouvement et tracer la première partie de l’ovale.
Rester une demi-seconde à l’extrémité de l’ovale, tourner de nouveau les poils pour les remettre dans le sens du mouvement et terminer l’ovale.
Demeurer deux secondes à la fin avant de soulever doucement le pinceau. » (Même source)

[TiHamster]

ah oui quand même...
tout de suite ça a l'air beaucoup moins drôle...