Dim mak et points vitaux:info ou intox?

[neptune75]

Bonsoir:)

J'ai visionné un court documentaire sur cette discipline
http://www.art-martial-chinois.wikibis.com/dim_mak.php

1) A-t-elle été importée et adaptée par les sensei japonais?
Comment l'appelle-t-on au Japon(kanjis)

2) Que penser de cet Américain? Je veux dire:ses capacités sont-elles reconnues par la communauté des arts martiaux de haut niveau?
http://www.dillman.com/

En espérant un éclairage
Merci par avance

[liptonic]

Bonjour Neptune,

Le Dim Mak est japonais et non chinois, je sais que la différence peut paraître assez fine mais j'insiste (surtout sur un forum nommé lejapon.org ).
J'ai pas mal fait de recherches sur ce sujet et voilà grosso modo l'histoire sur ce art (ou sport) "sanglant".

Le dim mak trouve ses origines dans le ninjutsu et notamment dans le clan encore dirigé au siècle dernier par Senzo Tanaka, grand maître et avant dernier représentant de cet art.
Je dis avant dernier car le dernier connu serait Monsieur Dux, un canadien (mais également belge) qui aurait reçu des mains de Senzo Tanaka le droit d'enseigner le Dim Mak. Je reviendrai sur George DIllman plus tard.
Pour faire court car télétravail m'attend:
Durant son enfance, Dux et un groupe d'amis se rendent dans la maison des Tanaka pour voler un katana, mais avant qu'il ne soit appréhendé par Senzo et Shingo, Dux remet le katana à sa place. Impressionné par l’honnêteté de Dux et son manque de peur, Senzo l'entraîne lui et Shingo aux arts martiaux. Suivant la mort de Shingo, Senzo accepte d'entraîner Dux comme un membre du clan Tanaka. C'est là où il apprend le Dim Mak - peu de traces sur cette époque sont disponibles. Était-ce parcequ'il s'agissait d'un clan de ninja? Nul ne le sait...
Il y a un peu moins de 50 ans, Monsieur Dux émet son désir de tester son art dans les combats clandestins et part à Hong Kong pour se tester dans le plus fameux et secret d'entre-eux: le Kumite. Avant de mourir Sinzo Tanaka lui aurait donné son acquiescement.
Évidemment, pour passer l'épreuve de sélection les organisateurs lui demandent alors de montrer qu'il était bien le digne représentant de l'école Tanaka en utilisant le Dim Mak: ils empilèrent une pile de briques rouges (une huitaine) et Dux du casser la plus proche du sol sans avoir à briser celles au dessus. Il projetta une vague d'énergie qui passa à travers les briques et ne cassa que celle demandée. Imprésionnés, les juges le reconnurent comme étant l'héritier du Dim Mak du clan Tanaka et il fut accepté.
Pour information, il gagna le tournoi en battant même le record du KO le plus rapide.

Un documentaire sorti en 1988 décrit parfaitement ce tournoi et cette ascension.

Quant à George Dillman, il aurait gagné bon nombres de trophées dans les années 80 en tant que pratiquant de Kenpo Karate mais ce ne serait qu'un escroc, imitant palement le Dim Mak. D'ailleurs National Geographic l'a demasqué la aussi dans un reportage - voici le lien pour celui la https://www.youtube.com/watch?v=XIqGcZjulSo (en anglais désolé).

[neptune75]

Merci beaucoup! Comment s'intitule le premier documentaire(1988 que tu évoques, stp?(MP possible)
Bon courage pour ton travail et prends soin de toi.

[skydiver]

Merci liptonic, ça fait du bien de rire dans cette période troublée.
Le « documentaire » en question a été baptisé « Bloodsport ». Une simple recherche Google permettra d’y accéder, pour un moment de détente.

[skydiver]

Plus sérieusement, « L’Art sublime et ultime des points vitaux », de Fujita Saiko, est une excellente référence.

[neptune75]

Merci liptonic, ça fait du bien de rire dans cette période troublée.
Le « documentaire » en question a été baptisé « Bloodsport ». Une simple recherche Google permettra d’y accéder, pour un moment de détente.


Mais "bloodsport "est une fiction avec JCVD...

En revanche je vois Henry Plee
https://www.youtube.com/watch?v=4HcjmijT4fI

[skydiver]

Oui, c’est bien le film qui a véritablement lancé la carrière de JCVD. C’est qu’il est facétieux notre liptonic.

[Naruto1598]

Bonjour,
Il y a un livre chinois sur le kung fu de shaolin, daté de 1934, dont une partie conséquente est consacrée au Dim Mak [Dian Xue], lequel n'a été que très partiellement traduit en anglais.
Notamment les "Poèmes du Dim Mak" traditionnels.
J'ai commencé à en faire une transcription rapide, et, naturellement, je pourrais vous faire quelques photos de l'ensemble aussi.
Concernant le livre de Fujita Seiko, oui, il est assez intéressant, mais attention à la version française, celle de "L'art ultime...", qui est une horreur au niveau de la traduction et sur la mise en forme.

[Naruto1598]

Bon, voilà, ce que ça donne.
Ne vous étonnez pas des trous ou des manques, j'ai fait ça comme ça, à la va vite, ces jours derniers.

C'est donc, en somme, une sorte de préliminaire, sur les grandes lignes.

Lien de téléchargement du fichier sous Word :

https://www.sendspace.com/file/82a9me

Seule la section 5 a été traduite en anglais :
https://www.amazon.fr/gp/product/B01F821NGY/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1

Ca vous aide ?

[neptune75]

Bon, voilà, ce que ça donne.
Ne vous étonnez pas des trous ou des manques, j'ai fait ça comme ça, à la va vite, ces jours derniers.

C'est donc, en somme, une sorte de préliminaire, sur les grandes lignes.

Lien de téléchargement du fichier sous Word :

https://www.sendspace.com/file/82a9me

Seule la section 5 a été traduite en anglais :
https://www.amazon.fr/gp/product/B01F821NGY/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&psc=1

Ca vous aide ?




Merci Naruto mais donc ce que m'a dit liptonic était une "blague"? Le dim-Mak est une supercherie?(j'ai précisé dans mon titre "info ou intox"

[liptonic]

intox, du moins pour les personnages que tu mentionnes ou le no touch martial arts

Je crois avoir vu une vidéo d'une bonnes dizaines de minutes l'an dernier sur ce sujet - possiblement publiée via McDojoLife. Je te laisse vérifier, je ne vais pas tout t'apporter sur un plateau.

[neptune75]

Oui merci beaucoup.J'ai posté ici parce que je sais qu'il y a des pratiquants d'arts martiaux d'un haut niveau me semble-t-il

[skydiver]

Je ne suis pas qualifié pour répondre de façon certaine mais plusieurs supercheries à ce sujet ont été démontrées sur YouTube. A chacun de forger son opinion.

[neptune75]

Wiki "touchless" KO" ="fraudulent practice"
https://en.wikipedia.org/wiki/Touchless_knockout

[skydiver]

Tu trouveras plusieurs vidéos sur YouTube avec des Japonais affirmant être capables de frapper les points vitaux au cours d’un combat. La réalité est bien plus contrastée et les mystificateurs existent aussi au Japon.

[Gnurou]

Plein de vidéos sur le sujet en effet. Celle-ci en particulier a ma faveur pour son exhaustitivé: https://www.youtube.com/watch?v=gjbSCEhmjJA

Concernant Dillman, le National Geographic s'est même dérangé pour débunker sa supercherie, ce qui est bien plus d'attention que cet escroc mérite: https://www.youtube.com/watch?v=kIL5nD2PQ0Y

[neptune75]

Plein de vidéos sur le sujet en effet. Celle-ci en particulier a ma faveur pour son exhaustitivé: https://www.youtube.com/watch?v=gjbSCEhmjJA

Concernant Dillman, le National Geographic s'est même dérangé pour débunker sa supercherie, ce qui est bien plus d'attention que cet escroc mérite: https://www.youtube.com/watch?v=kIL5nD2PQ0Y


Merci pour ces videos de debunking!

[skydiver]

Georges Dillman apparaissait souvent dans les magazines américains d’Arts Martiaux au début des années 2000. Il était considéré, pendant longtemps d’ailleurs, comme un expert dans cette pratique. Au Japon, les sceptiques semblaient plus nombreux qu’en occident. Ils ont bien eu raison de se méfier.
Ce fil de discussion me rappelle celui sur le wajutsu de Quero. Les anciens du site s’en souviendront, Gnurou le premier. Une franche rigolade a posteriori.

[Gnurou]

Bizarrement le souvenir des espadrilles de Surace m'est également revenu en lisant ce thread. ;)

On rigole mais ces arnaques ont parfois des conséquences tragiques. J'ai été particulièrement touché par l'histoire de Xu Xiaodong racontée dans la première vidéo que j'ai posté.

[Naruto1598]

Bonjour Neptune et à vous tous/toutes,

A propos livre évoqué ci-dessus, même si c'est davantage un art martial chinois :

Auteur : Jin Jing Zhong / Jin Jingzhong (金警钟 / 金警鐘)

Titre en langue originale (Chinois) : « 少林 七十二 藝練法 »

Prononciation du titre : « Shaolin qi shi er yi lian fa »

Titre en français : « Les 72 techniques d’entraînement de Shaolin »

Titre en anglais : « The training methods of 72 arts of Shaolin »

Année : 1934

Il se compose de six parties différentes, dont notamment : :

- 72 techniques d’entraînements : fortification et renforcement des diverses parties du corps, exercice de frappes (y compris les légendaires techniques de frappe à distance genre "No touch martial art"), mais aussi de déplacements et autres prouesses à la "Matrix" :
« courir à la verticale » sur les murs, faire des sauts prodigieux, marcher furtivement sans laisser de trace derrière soi (chin kung / qing gong [輕功], le « Kung-fu de la légèreté » / « Kung-fu of lightness » / « Light skill » / « Light body kung-fu »)

- Localisations et frappes des points vitaux traditionnels (dian xue / tien hsueh [点穴 ou 點穴]), que l’on nomme aussi « dim mak » [点脉 ou 點脉], ou encore « kyûsho-jutsu » [急所術] au japon.

- Techniques d’action sur la structure osseuse : yu gu [卸骨 (https://tangorin.com/kanji/骨)], à rapprocher du « koppô-jutsu » [骨法術] japonais.

- Techniques de chin na / qin na [擒拿] : saisies, clés, etc…

Vous pouvez le télécharger gratuitement et intégralement à ce lien :
http://www.aryanalibris.com/index.php?post/Jing-Zhong-Jin-Shaolin-qi-shi-er-yi-lian-fa

A noter que ce livre chinois a déjà été partiellement traduit en anglais :

Le PDF « Training methods of 72 arts of Shaolin » couvre l’intégralité de la première partie, portant sur les 72 techniques d’entraînement du kung-fu Shaolin proprement dits :
http://www.aryanalibris.com/index.php?post/Jing-Zhong-Jin-Training-methods-of-72-arts-of-Shaolin

Le PDF « Skill of acting on acupoints » ne couvre que partiellement la deuxième partie : sa section 5, portant sur la frappe des points vitaux :
http://www.aryanalibris.com/index.p...-Xue-Shu-Dim-Mak-Skill-of-acting-on-acupoints (http://www.aryanalibris.com/index.php?post/Jing-Zhong-Jin-Authentic-Shaolin-heritage-Dian-Xue-Shu-Dim-Mak-Skill-of-acting-on-acupoints)