PDA

Afficher la version complète : Conseil Acheter un nihonto au Japon.



takakage
14/07/2019, 10h37
Bonjour,

Ceci est le copié collé d'un post que j'ai fait sur FB suite aux trop nombreux "fakes" sur ce thème. Il ne s'agit donc pas de conseiller tel ou tel vendeur, libre à vous de vous fournir où bon vous semble.........Il s'agit ici de relater des faits vécus et la règlementation en vigueur.

Pour le sujet "acheter un katana traditionnel forgé au Japon", l'article d'une personne trés connue dans le milieu....
http://www.nihontomessageboard.com/articles/sword_law.pdf (http://www.nihontomessageboard.com/articles/sword_law.pdf?fbclid=IwAR0KHC4AvbiUXO3a_VuPStOHszX 73gZLvUgjuV3XrDC0V80GPfhlaVFflk8)
Merci de lire l'article ci dessus référencé......


Nous sommes plusieurs français moi compris à avoir aussi acheté des nihonto (shinken, tanto, yari,naginata, ken, katana, tachi, de toutes périodes koto, shinto, shin shinto, gendaito ) au Japon à divers magasins et ce sans aucuns soucis....... Il faut juste s'acquitter des frais de douanes à réception du colis. (Attention les sabres de moins de 100 ans , tva à 20,6%.). Au Japon ce qui est bon est toujours cher surtout en sabres. Il est donc utile de regarder le taux de change et d'en profiter quand celui-ci est favorable.

Vous ne pouvez pas acheter votre sabre sur place et partir le jour même avec sous le bras sans tous les documents d'export.

Les mogitos /iaito étant en alliage la règle d'export ne s'applique pas.

Il se peut que votre colis soit ouvert par la douane japonaise pour vérification. Les colis sont souvent envoyés par EMS et receptionnés par Chronopost qui en assure la livraison et collecte les taxes à percevoir.

En ce qui concerne les katanas sur mesure, il faut souvent passer par un intermédiaire ou un agent sur place pour passer commande.Il y a néanmoins des tosho qui ont un site web et reçoivent donc vos commandes en direct. Pour ma part, j'étais passé par Giheiya ( Tozando*, Nosyu iaido est possible aussi et d'autres...) . Le forgeron que j'avais choisi est celui-ci https://www.aoijapan.net/katana-higo-kuni-ju-akamatsu-taro (https://www.aoijapan.net/katana-higo-kuni-ju-akamatsu-taro?fbclid=IwAR07m7T4k_omVDMZpDrezXaKBUtIwcYrDtRa 6Xov7YQHN5lMYJIerbTegTY)…/ il a déjà été primé aux concours Nbthk. Il faut compter un délai de +/- un an. Si vous voulez une lame forgée par un forgeron classé Mukansa, les prix s'envolent.
Les sabres qui sont classés trésors nationaux, c'est à dire une infime partie ne peuvent pas quitter le territoire japonais et sont hors de prix.
*http://www.tozandoshop.com/Articles.asp?ID=139 (https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.tozandoshop.com%2FArticle s.asp%3FID%3D139%26fbclid%3DIwAR2oldNoAa8kdZZL73_0 XV2ZmIPmgXxiOOGHHobGe39oH2XaNxywPRDBjpU&h=AT2pctrb1zZWVMP9Ek-y9yPV1cE-hvPCfog_1nRN5F5vwYHhUEzP7zT66g9wKGUh27acw6axZH1n7s 7qW9y8T3hYQPJ3oKsQd-0JPw_jfuwxKaSK_SS4QbAQ_ZWtnoma9ljAFtkEnEGXjmWs8HVx SA4_JgatAkuMFUFh0nJ2PjOj) le configurateur pour un sabre sur mesure et un devis.
(Il est souvent moins onéreux de rechercher un sabre seconde main avec une configuration (suguta) proche de vos attentes.)

Pour ceux qui veulent commencer l'étude du nihonto, je conseille les livres de Serge Degore (une référence française) avec qui j'ai co -administré un forum sur le sujet il y a des années. Sa documentation est fiable et de qualité.

Si vous êtes un acharné vous pouvez vous abonner à la Nbthk https://www.touken.or.jp/english/aboutus.html (https://www.touken.or.jp/english/aboutus.html?fbclid=IwAR3J5_dxYU6_nD4fee5KdTJyYuXP FlQ7qwfoUnK6XEA4Qrhafamc38r-K08) et vous recevrez le bulletin mensuel en japonais avec une traduction partielle en anglais disponible sur le site web. Le nbthk est située dans le jardin yasuda à coté du palais du sumo, il y a toujours une expo de sabres et montures de grande qualité.
Le Nbthk a aussi des filiales en Europe, une en Allemagne, l'autre en Italie qui chacune organise des évènements liés au sabre japonais traditionnel. Des Token existent aussi au Royaume uni et en Europe du nord.


Si vous trouvez un sabre japonais d'époque, avant d'entreprendre toutes "restaurations hasardeuses" qui pourraient ruiner celui-ci, vous pouvez demander des avis et conseils gratuits sur des forums spécialisés:
Nihonto message board http://www.militaria.co.za/nmb/,
Intk forum http://www.intk-token.it/forum/index.php?act=idx
ou étude du sabre japonais d'art http://token.forumactif.com/.
Il y a sur ces forums des gens qui connaissent trés bien le sujet........
Il serait dommage de ruiner un objet qui a eu la chance de traverser le temps.
Méfiez vous des soit disants experts , spécialistes, restaurateurs qui pullulent sur le web (y compris en France) et qui n'ont jamais eu une formation solide et reconnue en la matière.
La différence de prix entre un bon artisan et un bricoleur n'est souvent pas importante mais le résultat si.
Si vous n'avez pas les fonds nécessaires il vaut mieux laisser l'objet dans le jus.

Si ce post est source de polémiques stériles, je demande aux modos de l'effacer. Merci.

skydiver
14/07/2019, 18h18
J’ajoute que le colis peut aussi être ouvert par les douanes françaises, plus d’ailleurs que par les services douaniers japonais.

Florian
16/07/2019, 13h35
J’ajoute que le colis peut aussi être ouvert par les douanes françaises, plus d’ailleurs que par les services douaniers japonais.

Je confirme.
Les douanes japonaises ne contrôlent quasiment jamais les colis, surtout si tout est en règle avec la déclaration préfectorale et l'autorisation d'exportation.
Par contre les douanes françaises n'hésiteront pas à ouvrir votre colis s'ils ont le moindre doute, et les précautions de manipulation ne seront pas les mêmes qu'au Japon... Chez nous on ne met pas de gants blancs en tissu doux.
Le plus dangereux lors d'un achat au Japon, c'est lorsque le colis arrive en France. Et je sais de quoi je parle. Entre les vols qui sont légion, les jeunes merdeux qui ouvrent le colis et s'amusent avec votre sabre (expérience vécue) et la douane qui peuvent faire des dégâts sans véritablement le vouloir...
Enfin, le risque que cela vous arrive est minime mais il est tout même présent, il faut garder cela en tête.

Il me semble que la démarche la plus intelligente est plutôt de recommander les antiquaires et marchands sérieux français (ou européens) qui sont en train de disparaître comme neige qui fond au soleil, car avec eux c'est aussi la passion du sabre japonais qui disparaîtra complètement de notre pays, lentement mais surement. (D'ailleurs ce forum est un bon indicateur, cette section étant complètement morte depuis quelques années)
Alors oui vous allez me dire "tu prêches pour ta paroisse", mais allez voir mon site et vous verrez que je n'ai rien à prêcher du tout. Mon site est plus un site de passionné que de véritable marchand.
C'est juste que je suis tombé dans la marmite depuis plus de 20 ans maintenant, et que je vois les marchands spécialisés occidentaux fermer les uns après les autres sans renouvellement derrière. Les "jeunes" ne reprenant pas la relève. L'intérêt pour le (vrai) sabre japonais est clairement en train de mourir en occident, donc au lieu de recommander les marchands japonais qui ne sont pas moins chers et pas forcément les plus honnêtes, je pense qu'il serait plus judicieux de dire aux gens d'aller jeter un oeil dans la section "link" du NMB avant toutes choses.

Bonnes vacances à tous. :D

takakage
22/09/2019, 11h14
Si un modo ou un administrateur du forum peut changer le titre de ce post en :

Acheter un nihonto au Japon.

Merci.

liptonic
22/09/2019, 21h04
Fait :)

(20 caractères)