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Afficher la version complète : Identification Identifier un sabre "japonnais"



polga
28/04/2018, 09h20
J'ai chiné il y a une vingtaine d'années un sabre "japonais". Il venait d'Indonésie m'a-t-on dit.
L'objet m'a plu, surtout pour une passionnée du Japon et sa civilisation.
Pouvez vous m'aider à connaître l'histoire de ce sabre? Est ce une copie chinoise? Dois je essayer de le démonter? Je ne sais pas comment faire:rolleyes:
Je l'ai laissé dans "son jus" plutôt que de faire des bêtises qui l'aurait endommagé à long terme.
Si vous avez des conseils pour son entretien, n'hésitez pas. Merci beaucoup.

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autres photos avec une meilleure résolution:
https://www.dropbox.com/sh/avobam2c7...zh8Jv-iWa?dl=0

Florian
29/04/2018, 09h10
Ce n'est pas un sabre japonais, mais une copie probablement chinoise ou indonésienne (?), peu importe.
Cela ne vaut absolument rien, désolé.

polga
29/04/2018, 17h34
merci pour tout. Au moins je sais ce que c'est maintenant. Il reste très sympa comme objet de décoration ^^

Florian
29/04/2018, 19h04
Encore désolé pour la mauvaise nouvelle. Je sais à quel point cela peut être frustrant parfois, surtout pour un sabre que l'on a depuis de nombreuses années et pour lequel on a un petit attachement sentimental.
Merci à vous de le prendre aussi bien et en plus avec humour :-)
Si je puis me permettre, juste un petit conseil : N'achetez jamais de sabre "japonais" en Chine, Indonésie, ou tout autre pays asiatique autre que le Japon.

Florian
03/05/2018, 08h50
Le Japon n'est pas un pays asiatique ? Depuis quand ?
Il me semblait que l'Asie de l'Est comprenait 6 pays dont le Japon... Enfin peut-être me suis-je réveillé ce matin dans un monde parallèle et que j'ai tout faux. Dans ce cas j'en suis désolé, sincèrement.
...

skydiver
03/05/2018, 12h47
Je crois qu’il s’agit simplement d’un effet de langage assez courant. Le Japon tient effectivement une place à part en Asie en se différenciant nettement de ses voisins sur de nombreux plans, culturel, mode de vie, politique, etc.

Florian
03/05/2018, 13h42
Oui enfin le Japon ne se différencie pas tant que ça de ses voisins.
La culture chinoise est à l'origine de la culture japonaise, même si les japonais ont su trouver leur identité propre par la suite bien sûr.
Concernant l'aspect politique, disons que le colonialisme américain n'y est pas pour rien... Malheureusement.
Malgré tout cela le Japon est bien un pays d'Asie, et j'ai envie de dire "tant mieux".

skydiver
03/05/2018, 14h43
Me rendant régulièrement dans plusieurs pays d’Asie, je trouve quant à moi le Japon bien à part. Ce pays se différencie grandement de la Chine, par exemple, mais aussi de la Corée du Sud, pour ne rester que dans cette région du continent. Les raisons sont diverses mais tout cela n'a pas grand chose à voir avec le sujet sujet et ce forum.
Désolé pour le hors sujet et revenons vers les sabres dont les médiocres copies chinoises abondent.

Florian
03/05/2018, 15h41
Je suis d'accord avec vous, mais cela reste un avis tout à fait subjectif. Le fait est que le Japon est officiellement un pays d'Asie, qu'il soit différent des autres ou pas.
Pour en revenir au sabre en question, il me semble qu'il n'y a plus grand chose à dire... Une copie chinoise est un objet complètement dénué d'intérêt malheureusement.
Sur-ce, bonne fin de journée à tous :)

Florian
04/05/2018, 00h11
asagiri, je ne vais pas essayer de remettre en doute votre grand savoir grâce à vos livres japonais rares et précieux mais au risque de vous déplaire, ceci est un forum français et en France nous considérons officiellement le Japon comme étant situé en Asie. :)
Cela-dit en ce qui concerne les livres que vous citez, l'un fut écrit en pur chinois, et l'autre est un recueil de mythes et légendes... Tout est dit.
Après ça ne m'étonne guère que les japonais ne se sentent pas "asiatique". Ils ont toujours tout fait pour se démarquer et d'ailleurs ils l'ont fait avec panache.

Florian
04/05/2018, 21h55
Et... ? Il y a une chute ? Non parce-que j'ai cru un moment que... Ah bah non en fait. ;-)

Bon on ne peut pas dire que je fus très présent ici mais là j'abandonne définitivement ce forum. La vie est assez compliquée comme ça pour que je puisse prendre un quelconque plaisir à la polémique stérile sur un forum. Puis quelque chose me dit qu'Asagiri, en plus de savoir quel pays est asiatique ou pas, est assez compétent en matière de Nihonto pour renseigner n'importe quel intervenant ayant besoin d'aide ici. Et je ne fais même pas d'ironie. :)

Sur-ce je vous souhaite à tous une bonne continuation, et beaucoup de plaisir avec vos sabres japonais qu'ils soient chinois, japonais, ou asiatiques...

takakage
10/08/2018, 20h51
Je suis bien triste de voir Florian déserter aussi ce forum même si parfois on a eu des points de divergences, il était un des rares membres aptes à aider de manière bénévole. Désormais, il n'y a plus personne.
J'ai vu cela en trainant sur le net........
https://www.atelier-du-sabre-japonais.com/dechiffrage-de-mei-signature

A vous de voir.

Florian
12/08/2018, 21h30
Bonsoir Takakage,
Comment vas-tu ? Oui nous avons eu quelques points de divergences par le passé mais il n'y a absolument aucune rancune de mon côté bien entendu.
Bizarrement les notifications de ce topic sont toujours activées chez moi et j'ai donc reçu un mail. La curiosité a fait le reste, alors me voici.
Le site que tu as trouvé est totalement ahurissant ! Ces gens n'ont honte de rien...
Les petits commentaires à côté des prix ainsi que la partie "conditions" sont juste incroyables, voir comiques.
Même en ayant un site commercial, je n'ai jamais fait payer le moindre centime pour ce genre de choses alors que j'ai eu un nombre conséquent de demandes qui m'ont pris beaucoup de temps bien sûr. Je me suis même parfois presque fait insulter car la réponse ne convenait pas... Les gens pensent souvent avoir un trésor alors que plupart du temps il n'en est rien malheureusement.
Bref, pour en revenir au forum j'ai bien l'impression que ça ne changerait pas grand chose que nous soyons tous deux actifs ou pas. Les demandes d'aide sont de plus en plus rares si ce n'est quasiment inexistantes. Il faudrait peut-être la sortie d'un film blockbuster de samurai pour que ça change ? Les gens sont toujours très portés sur les effets de mode...

Je continuerai à garder un oeil sur le forum au cas où. Et au plaisir de discuter avec toi de notre passion commune Takakage, et même peut-être de te rencontrer un jour, sait-on jamais (Je serai très probablement à la KTK en octobre).