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Afficher la version complète : Politique Election du parlement de Tokyo de 2017



Guzabie
05/07/2017, 09h42
Dimanche avait lieu a Tokyo les elections du "parlement" de Tokyo. Le grand vainqueur est Tomin First de Koike-san, et le grand perdant le Jiminto d'Abe, mais aussi l'agonisant Minshinto de Renho.

Un nouveau parti, dirige par un chef qui avait quitte le pouvoir en place pour former son proper groupe, les anciens deux partis dominants defaits....ca me rappelle quelque chose.

J'ai regarde ca de tres loin, mais a contrario de la situation Francaise, il me semble que le bilan d'Abe est loin d'etre catastrophique, enfin en tout cas l'emploi se porte bien.
Six ans c'est vraiment long pour 1er ministre japonais, est-ce que vous croyez que les resultats de Tokyo sont representatifs de la tendance sur tout le territoire ?

Iriakun
06/07/2017, 02h37
L'emploi c'est du bullshit, ca n'a jamais ete aussi catastrophique en terme de CDI...l'interim/baito explose lui par contre donc la precarite. Les 3 fameuses fleches d'Abe elles sont restees dans le fourreau. Et les scandales a gogo, eux ils continuent.

Maintenant je dois admettre que Koike fait un excellent boulot sur la capitale depuis son arrivee, elle donne un mechant coup de pied a tous ces dinosaures et leur descendance.
Le gouvernement a pas ete capable de foutre une loi contre le tabac dans tous les endroits couverts vu le profit de l'industrie du tabac et bien soit, Koike ne lache rien et va faire son propre arrete et bannir la clope sur Tokyo!
Elle est tres appreciee par la population d'apres ce que je lis et entends....a la vitesse ou ca va, vu ses qualites, ca m'etonnerait pas qu'elle arrive au plus haut poste du pays.

neptune75
06/07/2017, 21h15
L'emploi à vie ne concernait dans les années 80 qu'un tiers des salariés..

Iriakun
07/07/2017, 02h24
Au lieu de me parler des annees 80, tu ferais mieux de lire l'actualite.

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/index1.pdf

http://www.garbagenews.net/archives/1954673.html

http://www.garbagenews.net/archives/2139575.html

neptune75
07/07/2017, 16h04
L'emploi c'est du bullshit, ca n'a jamais ete aussi catastrophique en terme de CDI...l'interim/baito explose lui par contre donc la precarite. Les 3 fameuses fleches d'Abe elles sont restees dans le fourreau. Et les scandales a gogo, eux ils continuent.

Maintenant je dois admettre que Koike fait un excellent boulot sur la capitale depuis son arrivee, elle donne un mechant coup de pied a tous ces dinosaures et leur descendance.
Le gouvernement a pas ete capable de foutre une loi contre le tabac dans tous les endroits couverts vu le profit de l'industrie du tabac et bien soit, Koike ne lache rien et va faire son propre arrete et bannir la clope sur Tokyo!
Elle est tres appreciee par la population d'apres ce que je lis et entends....a la vitesse ou ca va, vu ses qualites, ca m'etonnerait pas qu'elle arrive au plus haut poste du pays.


Au lieu de me parler des annees 80, tu ferais mieux de lire l'actualite.

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/pdf/index1.pdf

http://www.garbagenews.net/archives/1954673.html

http://www.garbagenews.net/archives/2139575.html

oujours aussi aimable iriakun. Ton histoire de précarité au Japon, ça a toujours existé, et les cDI dont tu parles(tu évoques le passé ) n'ont jamais été très importants.
T

neptune75
08/07/2017, 08h39
Dimanche avait lieu a Tokyo les elections du "parlement" de Tokyo. Le grand vainqueur est Tomin First de Koike-san, et le grand perdant le Jiminto d'Abe, mais aussi l'agonisant Minshinto de Renho.

Un nouveau parti, dirige par un chef qui avait quitte le pouvoir en place pour former son proper groupe, les anciens deux partis dominants defaits....ca me rappelle quelque chose.

J'ai regarde ca de tres loin, mais a contrario de la situation Francaise, il me semble que le bilan d'Abe est loin d'etre catastrophique, enfin en tout cas l'emploi se porte bien.
Six ans c'est vraiment long pour 1er ministre japonais, est-ce que vous croyez que les resultats de Tokyo sont representatifs de la tendance sur tout le territoire ?

Sur le plan strictement politique, le PC japonais(400 000 membres) arrive comme premier parti dit"de gauche"
http://www.editoweb.eu/nicolas_maury/Percee-des-communistes-japonais-JCP-a-l-Assemblee-Metropolitaine-de-Tokyo_a12116.html

taux de participation de 51%,soit 7 points de plus qu'aux dernières élections

Iriakun
10/07/2017, 02h55
Tu me parles des annees 80, je te reponds qu'on est en 2017 avec des vraies sources recentes et du concret, tu les lis pas ou tu sais pas les lire, le resultat est le meme.
Au passage, emploi a vie et avoir un CDI, c'est deux choses totalement differentes.
Les emplois precaires n'ont jamais ete aussi important et cela impacte directement les familles monoparentales, une immense majorite de femmes celibataires et leurs enfants.
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/2-7.html
Y a le bouton anglais en haut au cas ou c'est pas assez comprehensible que 50.8% des foyers mono parentaux sont dans la pauvrete (34.% en 2014 en france https://www.insee.fr/fr/statistiques/2121597#sommaire)

Un ami bossant chez Adecco m'a indique y a 15 ans que le Japon serait un des pays dans le viseur de l'entreprise et ca n'a pas rate quelques annees plus tard. Adecco a tellement bien marche qu'en 2012 ils ont rachete VSN.
http://www.tdg.ch/economie/entreprises/adecco-acquiert-japonais-vsn-90-millions-euros/story/12977992

Voila des sites francais evoquant la pauvrete mais ca n'a aucune correlation avec les emplois en CDD/interim etc...
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/la-pauvrete-au-japon-un-mal-grandissant_1622833.html
http://www.mfj.gr.jp/publications/_data/CahiersEbisu1_p33-46_Malinas.pdf
http://www.nipponconnection.fr/le-cdd-la-cause-de-la-pauvrete-au-japon/

Guzabie
10/07/2017, 05h10
Iriakun -> Super merci pour la reponse documentee. C'est en effet assez inquietant et c'est vrai que ses 3 fleches ne ciblaient que la stimulation de l'economie (une a atteint sa cible: l'indice nikkei a un fait un bond fin 2012-2013. Apres on interprete ca un peu comme on veut) et n'adressaient pas le probleme de la precarite (qui impacte directement le taux de natalite).

Quelques bonnes idees du cabinet d'Abe que je me souviens avoir lues mais n'ont pas ete mises en oeuvre.
- baisse des prix des abonnements telephoniques --> ca n'a pas marche (je ne sais pas pourquoi).
- reforme de l'agriculture (ajournee apres l'election de Trump et son retrait du TTP)
- Vers une education gratuite, au moins pour la petite enfance (tres recent)

Une bonne chose qu'il ait faite, ou plutot pas faite, est la hausse supplementaire a 10% des taxes.

Sinon j'ai zyeute quelques unes de presse, le ras-le-bol d'Abe semble faire consensus. A priori Koike-san a de fortes chances de devenir la 1ere femme premier ministre !

Iriakun
10/07/2017, 09h19
Tu me parlais de l'emploi, j'emettais des reserves car voila, les emplois precaires restent un probleme grave impactant de plus en plus les menages (ca doit faire le bonheur des aifuru, promise etc..). Le nikkei a bien fait un bon, Abe a bien fait baisser le yen mais au final les entreprises n'ont presque pas investi et on reste loin des objectifs annonces de 2% d'inflation (ils n'y arriveront jamais selon moi mais bon).

http://www.capital.fr/entreprises-marches/banque-du-japon-probable-nouveau-delai-pour-atteindre-2-d-inflation-1224137

-Les abonnements telephoniques ont pourtant bien baisse mais a la base, ils etaient parmi les plus hauts de la planete et les conditions abusives continuent encore pour la plupart genre 2 ans d'abonnement automatiquement renouvelle et en cas d'annulation meme apres 2 ans de contrat de base, il faut payer 10 000yens (sauf le mois anniversaire 2 ans plus tard...). Ce qui a ete fait c'est sur le desimlockage et surtout surtout, la venue ENFIN des operateurs MVNO. Exemple concret : Rakuten utilisant le reseau de docomo, je suis passe d'une facture de 10 000yens a 1700 yens par mois pour le meme abonnement quasiment!
-Abe a certes su faire taire l'intouchable "agriculture" mais il ne faut pas oublier que derriere, cette fameuse agriculture se faire vieillissante. Abe a fait passer les visas "esclaves" de 3 a 5 ans.
-L'education gratuite pour la petite enfance, ok parfait, mais si y a pas d'ecoles, effets limites. Des dizaines d'annees que les dinosaures trainaient les pieds. Avec les mairies se pliant aux plaintes des habitants voulant vivre dans le "calme" absolu, de nombreuses ecoles n'ont pas vu le jour.
- Je rajoute le tourisme qui a explose avec une baisse des conditions de visa etc...sauf que les hotels ne pouvaient pas repondre a une telle demande et airbnb a sauve la mise malgre la plainte des professionnels du secteur.

Pour les 10% de TVA, ca aurait fait plonger l'economie en effet. Mais au final ce n'est que reculer pour creuser encore plus la dette du pays vu qu'il n'arrive pas a changer la structure et les depenses extragantes de l'administration (l'armee a vu lui son budget augmenter...).

Koike est tres intelligente, une bien meilleure politicienne sur la scene internationale avec des fortes capacites notamment linguistiques (Anglais/Arabe couramment), sans avoir des notes facon Abe LOL (les parlementaires americains ont pas beaucoup compris son discours d'ailleurs). https://togetter.com/li/815189 (http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-IE157_jabe_P_20150429204701.jpg)

Olrik
10/07/2017, 09h39
Bonjour,

Oui, la pauvreté est plus importante au Japon qu'en France et oui , les contrats précaires et à temps partiels explosent et causent des ravages.Et oui cela empire.
Les familles monoparentales sont effectivement les plus touchées et 1 enfant sur 6 serait concerné par cette pauvreté.
Tous les ans amènent leurs drames, liés à cette pauvreté: nourrissons trouvés abandonnés, morts souvent ;enfants souffrant de maltraitances, de la faim; assassinat d'enfants par leur(s) parent(s) (je me souviens d'un cas dans tous les journaux, il y a quelques années: une mère tuant son adolescente à Tokyo parce qu'elle allait perdre son logement...)...
Avec ,en moyenne , moins de 2 millions annuels, ces familles n'ont pas la moitié des revenus moyens des familles avec enfant(s) :7 millions annuels...Les CDD, surtout féminins, sont en cause , oui.

Le pire est que cela est caché aux autres, par pudeur mais aussi par méconnaissance des aides possibles, publiques et privées et , disons le aussi , par fierté...Et un malheur arrive...
Oh, cela doit bien exister ailleurs, en France aussi ,mais...

Puisque l'on aborde le sujet, pour le Japon, j'aimerais attirer l'attention sur les associations essayant d'aider ceux qui sont dans le besoin...Il y en a surement une pas loin de chez vous, faites un geste...
Nous, humbles vacanciers abonnés puisque ne vivant pas réellement au Japon mais y passant seulement nos vacances,soutenons Kodomo shokudo, 子供食堂, une association proposant aux enfants de ces familles un accueil après les cours ,le repas du soir, gratuitement,quelques sorties mais aussi , pour les adultes des repas à prix modiques (300Y), des cours de cuisine économique et complète, un accompagnement dans toute démarche administrative ou autre ...
On n'est pas souvent à Kanazawa,on aide quand on y est mais jamais nous n'oublions notre enveloppe.
Je vous garanti que les besoins sont ...immenses: bénévoles, dons (petite subvention municipale...).

Pensez-y, si vous le pouvez, faites un geste, rejoignez et/ou soutenez une association...

Mes amitiés et en vous remerciant.

neptune75
11/07/2017, 01h50
Tu me parles des annees 80, je te reponds qu'on est en 2017 avec des vraies sources recentes et du concret, tu les lis pas ou tu sais pas les lire, le resultat est le meme.
Au passage, emploi a vie et avoir un CDI, c'est deux choses totalement differentes.
Les emplois precaires n'ont jamais ete aussi important et cela impacte directement les familles monoparentales, une immense majorite de femmes celibataires et leurs enfants.
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/2-7.html
Y a le bouton anglais en haut au cas ou c'est pas assez comprehensible que 50.8% des foyers mono parentaux sont dans la pauvrete (34.% en 2014 en france https://www.insee.fr/fr/statistiques/2121597#sommaire)

Un ami bossant chez Adecco m'a indique y a 15 ans que le Japon serait un des pays dans le viseur de l'entreprise et ca n'a pas rate quelques annees plus tard. Adecco a tellement bien marche qu'en 2012 ils ont rachete VSN.
http://www.tdg.ch/economie/entreprises/adecco-acquiert-japonais-vsn-90-millions-euros/story/12977992

Voila des sites francais evoquant la pauvrete mais ca n'a aucune correlation avec les emplois en CDD/interim etc...
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/la-pauvrete-au-japon-un-mal-grandissant_1622833.html
http://www.mfj.gr.jp/publications/_data/CahiersEbisu1_p33-46_Malinas.pdf
http://www.nipponconnection.fr/le-cdd-la-cause-de-la-pauvrete-au-japon/

Oui merci c'est intéressant
Dès les années 70 et 80 concernant la précarité de l'emploi et des conditions de travail,il ya eu un prêtre ouvrier français nommé André l(Hénoret qui bossait dans des firmes sous-traitantes et m'avait parlé de ces problèmes(après son bouquin, il est rentré en France vers 1994 et vivait dans le 13ième arrondissement de Parisprès d eléeglise(et des missions de l'Orient si mes souvenirs sont bons).

Malheureusement ce qui arrive au Japon je crois que ça s'inscrit dans un cadre général de précarisation des salariés,certes,mais aussi ds cadres,ou,plus généralment, des classes moyennes(la mondialisation malheureuse en quelque sorte)

Un CDI au Japon ça se traduit par quel terme exactement? Et quele sont es différences générales avec un CDI français?

Quelques clarifications
http://www.nippon.com/fr/currents/d00203/

Iriakun
11/07/2017, 02h13
L'emploi a vie etait souvent evoque dans le modele economique japonais genre devouement a vie dans l'entreprise, on y rentre et on ne la quitte jamais. Normalement la personne est en CDI mais j'en connais qui n'ont jamais voulu de ce statut et vivre 30 ans avec des CDD non stop dans la meme entreprise, c'est possible. En France, la poste a ete sanctionnee pour avoir eu recours massivement a cette pratique en 2013.
Le CDI on peut en avoir dans chaque nouvelle entreprise que l'on integre notamment si on fait appel a des chasseurs de tete.
Pour les differences entre un CDI francais et japonais, tout est ecrit sur wikipedia.

neptune75
11/07/2017, 02h28
1)L'étude du chercheur français sur le travail précaire conclue à la fin qu'il a, certes augmenté dan sles années 2000, mais qu'il a malheureusement toujours été au coeur du système japonais(dès les années 80,aux uSA=working poors et plus récemment en Allemagne(job à un euro et le UK avec des contrats zéro heure)

2) Ok;On pouvait donc avoir un emploi à vie en renouvelant constamment des CDD.C'était un choix de vie? Avoir une mutuelle potable est déjà très dur par exemple

3) https://fr.wikipedia.org/wiki/Emploi_au_Japon

et section contrat de travail au Japon CDI=shain?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_de_travail#cite_note-6

Olrik
11/07/2017, 14h25
Bonjour,

Il me semble que le gouvernement japonais est conscient des difficultés posées par la précarité grandissante.
Il me semble qu'il existe depuis quelques années un nouveau type de contrat de travail "stable" plus proche du CDI occidental car lié au poste et aux horaires proposés et complètement différents du contrat permanent d'adhésion ,l'emploi à vie.
Je crois me souvenir que c'est le patronat nippon qui en était l'initiateur et qu'il ne fait pas l'unanimité, loin s'en faut...
Les points qui m'avaient interpelé étaient :
Il serait possible de désormais proposer un de ces CDI à toute personne occupant le même poste en CDD, précaire donc, après plusieurs années mais aussi, bien sur, directement en première embauche;
Ces contrats n'ont pas l'automaticité française qui requalifie ces CDD en CDI judiciairement et administrativement obligatoirement mais que ce serait une possibilité laissée à l'appréciation patronale ;
Un licenciement économique serait possible en cas de disparition du poste, ce qui est impossible en emploi à vie...

On avait présenté cela comme une mesure et de flexibilité pour les entreprises et un regain de sécurité pour les personnes en emploi précaire...On annonçait même la fin de l'emploi à vie, que c'était l'avenir...
Cela m'avait semblé très proche de ce que nous connaissons en Europe....

Amitiés

neptune75
12/07/2017, 08h17
1)L'étude du chercheur français sur le travail précaire conclue à la fin qu'il a, certes augmenté dan sles années 2000, mais qu'il a malheureusement toujours été au coeur du système japonais(dès les années 80,aux uSA=working poors et plus récemment en Allemagne(job à un euro et le UK avec des contrats zéro heure)

2) Ok;On pouvait donc avoir un emploi à vie en renouvelant constamment des CDD.C'était un choix de vie? Avoir une mutuelle potable est déjà très dur par exemple

3) https://fr.wikipedia.org/wiki/Emploi_au_Japon

et section contrat de travail au Japon CDI=shain?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_de_travail#cite_note-6

Précarisation grandissante des travailleurs en Europe
http://www.cer.eu/sites/default/files/pbrief_german_labour_10.7.17.pdf