5 ans après Fukushima ,comment vivent les habitants

[asagiri]

Bonjour

le Lundi 14 Mars 2016 de 19 h à 22 h
aura lieu une conférence-débat
avec Mme Yayoi Hitomi ,habitante de Fukushima.
seront présents Mr Bernard Laponche physicien nucléaire
modératrice Mme Leglu dominique directrice de la rédaction de Science et Avenir

lieu
Salle de conférence Espace Jean Dame
17 rue Léopold Bellan ,75002 Paris
Métro Sentier
entrée libre

n'oublions pas Fufushima,ainsi que les autres lieux sinistrés et leur population

[neptune75]

Documentaire de 90 min vostf par une Canadienne
https://vimeo.com/123776531

[asagiri]

bonsoir
merci neptune75 pour ce lien
vendredi radio france presentait une interview
d'une japonaise mariee a un francais sur la region
sinistree
je voudrais mentionner que conernant le seisme recent
a kyushu ,le romancier murakami haruki ,a cree un fond de soutien
cela s'appelle fonds surume kumamoto
avec la banque mitsubishi tokyo ufj
agence de kojimachi
compte 0123532
http://crea.bunshun.jp/articles/-/10400
pour fukushima
voici un lien pour soutenir le
ishinomaki shinbun ,qui continue son travail
on peut s'abonner ,1000 yen par mois 7 euros
https://newsmediastand.com/nms/N0120.do?command=enter&mediald=2301

[neptune75]

Merci.As-tu le lien ou le titre de l'émission?La dame s'appelait-elle Haruko?

[asagiri]

bonsoir
je vais juste telephoner a France Inter et je te donnerai l'info

[asagiri]

bonjour
j'ai appele Radio France ,mais je n'ai pas eu de reponse
et meme avec les moteurs de recherche je ne retrouve plus cette interview

je voudrais signaler une evenement a Paris
une vente de charite est organisee le 22/5
au Pavillon du Japon Cite Universitaire Bd Jourdan
75014 Paris
il y aura comme chaque annee diverses attractions rt stands
et Koinobori avec du retard pour coincider avec cet evenement
venez nombreux l'argent des ventrs va aux sinistres
( desole pour l'absence d'accents du au clavie)

[asagiri]

re bonjour
bon ca y est oui cette dame s'appelle Boaglio Haruko
interview du 29/4 a 20 h a France Inter

[neptune75]

Documentaire de 90 min vostf par une Canadienne
https://vimeo.com/123776531

urs

Séisme de magnitude 7 près de Fukushima +NHK en anglais live. Pour des répliques plus puissantes;risques dans quelques jo
http://www.lepoint.fr/monde/japon-fort-seisme-au-large-de-fukushima-21-11-2016-2084692_24.php

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/live/

[munchou]

http://www.lepoint.fr/monde/japon-fort-seisme-au-large-de-fukushima-21-11-2016-2084692_24.php
Risque de répliques plus puissantes dans les jours qui suivent ? C'est basé sur quoi ça ? Des statistiques ? Un lancé de dés ?

Ah ouais, c'est sûr qu'on peut leur faire confiance aux japonais (et n'importe quel institut), avec des :
"une prédiction de raz-de-marée allant de quelques dizaines de centimètres à 3 mètres" : d'accord merci, donc précision à 2,90m près. Impec', c'est noté !
"Les Japonais sont encore plus sensibles aux risques depuis le tsunami de mars 2011" : ah bon ? Et donc ils font quoi ? Ils empilent des sacs de riz et prient le dieu Natto? Pourquoi ça a encore été un bordel monstre cet été à Kumamoto alors ? Parce que moi j'ai rien vu hein. A part des imbéciles qui croient que la bouffe venant de Fukushima est comestible parce que "le gouvernement l'a dit" et que "on voit pas la radioactivité donc ça va" (véridique).
"Ils ont fait savoir, selon la chaîne publique NHK, qu'aucune anomalie nouvelle n'avait pour l'heure été relevée." : les mêmes qui ont fait savoir qu'il n'y avait aucun problème à l'époque et n'ont fait que prendre les mauvaises décisions ? C'est vrai que NHK est une chaîne indépendante !

Malgré les sommes monstrueuses dépensées, absolument personne n'est capable de prévoir un séisme. Ni le quand, ni le où, ni la force. C'est pas comme si ça coûtait des millions d'euros, donc on ne va pas se plaindre.
Rien que la météo c'est la merdasse, alors des kilomètres SOUS terre... :)

Comme d'habitude, de la désinformation et du pseudo-spectaculaire pour faire oublier que le principal risque lors d'un séisme, c'est l'environnement humain totalement foireux qui nous entoure (les italiens commencent à comprendre je pense), et qu'il n'y a AUCUNE installation à l'intérieur des résidences pour se mettre à l'abri. Ah si : sous la table. Les familles de 4 choisissent celui qui se sacrifiera à la courte-paille. Pour les kotatsu, c'est 50/50.
Pour les tsunami, éh bien si le pays ne protège pas correctement ses habitants côtiers, dur de faire quelque chose, si ce n'est vivre en hauteur (et donc risque de glissement de terrain - on peut pas tout avoir...).

D'après pas mal de ces professionnels qualifiés (hoho !), un énorme séisme est censé se produire dans les mois qui viennent (dédicace à Nostra). La région de Kanto, mais d'autres tablent sur le Kansai. Aaah le souci de la précision, j'en ai la larme à l’œil.
Les survivants raconteront ! En attendant, vous reprendrez bien une poire de Fukushima ?

[skydiver]

Les images de la nuit dernière montrent des vagues de 90 centimètres. L'alerte au tsunami est en tout cas levée.
Pas de vérité absolue, comme toujours il faut faire le tri entre les mensonges - "simples" ou par omission - et les exagérations, selon la source des informations.

[Olrik]

Bonjour,

La NHK a annoncé que l'une des vagues sur Sendai est montée à 1 mètre 40....C'est suffisant, je crois, pour emporter son bonhomme ça, même un grand gaijin...et à coups sûr une (petite) Japonaise!

De toute façon, aucun gouvernement ne dit jamais la vérité sur les choses vraiment importantes et/ou graves, que ce soient les ukrainiens ou les Russes sur Tchernobyl,le nôtre sur la réalité de nos centrales et de leur sécurité ou les USA après 3 Miles Island....les Japonais ne dérogent finalement pas à la règle!
Qui paye les campagnes d'Abe, et de tous les autres???? Qui a dit les citoyens???
Et puis, les Japonais sont aussi bien dociles, obéissants , pas contestataires pour deux sous, pardon, deux yen!
"Allez,circulez! Y a rien à voir! Votre Gouvernement vous protège de tout ,braves citoyens!" Là-bas comme partout...

Sic transit gloria mundi , et surtout de quelques uns!

Avec mes amitiés

[skydiver]

Ha non! Je ne suis pas d'accord. Le nuage de Tchenobyl s'est arrêté juste à la frontière française, le gouvernement nous l'a bien dit, à l'époque...ou alors nous aurait-on menti à l'insu de notre plein gré...?
En effet, le Japon n'échappe pas à la règle du mensonge d'état.

[neptune75]

Risque de répliques plus puissantes dans les jours qui suivent ? C'est basé sur quoi ça ? Des statistiques ? Un lancé de dés ?

Ah ouais, c'est sûr qu'on peut leur faire confiance aux japonais (et n'importe quel institut), avec des :
"une prédiction de raz-de-marée allant de quelques dizaines de centimètres à 3 mètres" : d'accord merci, donc précision à 2,90m près. Impec', c'est noté !
"Les Japonais sont encore plus sensibles aux risques depuis le tsunami de mars 2011" : ah bon ? Et donc ils font quoi ? Ils empilent des sacs de riz et prient le dieu Natto? Pourquoi ça a encore été un bordel monstre cet été à Kumamoto alors ? Parce que moi j'ai rien vu hein. A part des imbéciles qui croient que la bouffe venant de Fukushima est comestible parce que "le gouvernement l'a dit" et que "on voit pas la radioactivité donc ça va" (véridique).
"Ils ont fait savoir, selon la chaîne publique NHK, qu'aucune anomalie nouvelle n'avait pour l'heure été relevée." : les mêmes qui ont fait savoir qu'il n'y avait aucun problème à l'époque et n'ont fait que prendre les mauvaises décisions ? C'est vrai que NHK est une chaîne indépendante !

Malgré les sommes monstrueuses dépensées, absolument personne n'est capable de prévoir un séisme. Ni le quand, ni le où, ni la force. C'est pas comme si ça coûtait des millions d'euros, donc on ne va pas se plaindre.
Rien que la météo c'est la merdasse, alors des kilomètres SOUS terre... :)

Comme d'habitude, de la désinformation et du pseudo-spectaculaire pour faire oublier que le principal risque lors d'un séisme, c'est l'environnement humain totalement foireux qui nous entoure (les italiens commencent à comprendre je pense), et qu'il n'y a AUCUNE installation à l'intérieur des résidences pour se mettre à l'abri. Ah si : sous la table. Les familles de 4 choisissent celui qui se sacrifiera à la courte-paille. Pour les kotatsu, c'est 50/50.
Pour les tsunami, éh bien si le pays ne protège pas correctement ses habitants côtiers, dur de faire quelque chose, si ce n'est vivre en hauteur (et donc risque de glissement de terrain - on peut pas tout avoir...).

D'après pas mal de ces professionnels qualifiés (hoho !), un énorme séisme est censé se produire dans les mois qui viennent (dédicace à Nostra). La région de Kanto, mais d'autres tablent sur le Kansai. Aaah le souci de la précision, j'en ai la larme à l’œil.
Les survivants raconteront ! En attendant, vous reprendrez bien une poire de Fukushima ?

Un peu de calme svp..Je n'ai jamais voulu désinformer et je ne suis pas sismologue.Je me référais à la page wiki pour les petites secousses précédant les grandes
je présente donc mes excuses..
https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9isme_de_2011_de_la_c%C3%B4te_Pacifique_du_T %C5%8Dhoku
Je me réfère simplement à a page wiki de 2011..

Quant à la météo, (digression)des agriculteurs USen sont informés en temps réel pour visionner les cours à la hausse ou à la baisse.

Mais pas à 100%

[neptune75]

Bonjour,

La NHK a annoncé que l'une des vagues sur Sendai est montée à 1 mètre 40....C'est suffisant, je crois, pour emporter son bonhomme ça, même un grand gaijin...et à coups sûr une (petite) Japonaise!

De toute façon, aucun gouvernement ne dit jamais la vérité sur les choses vraiment importantes et/ou graves, que ce soient les ukrainiens ou les Russes sur Tchernobyl,le nôtre sur la réalité de nos centrales et de leur sécurité ou les USA après 3 Miles Island....les Japonais ne dérogent finalement pas à la règle!
Qui paye les campagnes d'Abe, et de tous les autres???? Qui a dit les citoyens???
Et puis, les Japonais sont aussi bien dociles, obéissants , pas contestataires pour deux sous, pardon, deux yen!
"Allez,circulez! Y a rien à voir! Votre Gouvernement vous protège de tout ,braves citoyens!" Là-bas comme partout...

Sic transit gloria mundi , et surtout de quelques uns!

Avec mes amitiés

ne sont pas nombreux à protester mais ils existent..Rien n'est monolithique à 100%
Ils

[Olrik]

Ah, oui, c'est vrai.... Nous avons les meilleurs douaniers de cette planète: rien ne leur échappe, pas même un petit atome! Et on dit que nos frontières sont des passoires...les mauvaises langues!:p

Sérieusement, la situation du nucléaire au Japon est quand même préoccupante: les installer en bord de mer ou près de failles sismiques est très inquiétant...Certes, peu de pays sont aussi rigoureux en matière de normes parasismiques et en sécurités en tout genre que le Japon mais peu de pays sont aussi assaillis que lui ...Et ils n'ont pas pensé à tout , nos copains!
Autour de Kanazawa, on a 4 centrales, on est cerné au sud par Tsuruga,Fugen et Monju, en Fukui et on a Shika au nord, en plein milieu de Noto et en plus elle est sur une faille" probablement active" selon le gouvernement!!!!Cela faisait l'objet d'un rapport au printemps dernier.La Rikuden n'a pas l'air de se faire plus de souci que la Tepco!
Génial!Si ça pète, on sera aux premières loges...
Après les poires de Fukushima, ce sera le tour des oignons, des poireaux et des carottes de luire dans la nuit....
Cela ne va pas faire baisser les prix des fruits et légumes ,ça!
Enfin....

Le sort des déplacés et autres impactés n'est malheureusement pas encore réglé et moi, je doute que cela se fasse rapidement, les indemniser va couter un max ...

Allez, on ne refera pas le monde ce soir, mais cela ferait du bien quand même!

J'm'en va compter les moutons verts fluo à 5 pattes et deux têtes...

Amitiés du soir

[munchou]

Un peu de calme svp..Je n'ai jamais voulu désinformer et je ne suis pas sismologue.Je me référais à la page wiki pour les petites secousses précédant les grandes
je présente donc mes excuses..
Mais nooon, je parlais des média, neptune75, pas de toi :)

[munchou]

Autour de Kanazawa, on a 4 centrales, on est cerné au sud par Tsuruga,Fugen et Monju, en Fukui et on a Shika au nord, en plein milieu de Noto et en plus elle est sur une faille" probablement active" selon le gouvernement!!!!Cela faisait l'objet d'un rapport au printemps dernier.La Rikuden n'a pas l'air de se faire plus de souci que la Tepco!
Il semblerait qu'il n'y ait plus que 3 centrales actives au Japon, et celles dont tu parles sont/seraient inactives : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_reactors#Japan
Je ne sais pas si en cas de gros séisme, une centrale inactive présente un risque. S'il y a un connaisseur parmi vous qui peut nous dire.

Pour faire suite à Fukushima, mais à l'arrêt de centrales en général, il ne faut pas oublier que l'énergie électrique ne tombe pas du ciel (enfin... à part le soleil), et que vu qu'il s'agit de transformations (de matière en énergie), il faut substituer le nucléaire par un autre mode. Anciennement le charbon, aujourd'hui principalement :
. l'hydroélectrique : beaucoup d'installations pour une production assez conséquente (https://en.wikipedia.org/wiki/Hydroelectricity_in_Japan). Si les chiffres sont corrects (50GW me semblent beaucoup), le nucléaire fait pâle figure.
. la géothermie : Les chiffres fournis sur wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_power_in_Japan)sont bizarres (ça doit être "in 2013 it supplied 2596 MWh" et non "2596GWh"), mais il faut retenir ça reste un moyen très peu exploité. 0,25% de l'énergie nécessaire au Japon.
. le photovoltaïque (https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Japan) : en 3ème position dans le monde, derrière la Chine (!) et l'Allemagne. En 2015, les installations étaient estimées pouvoir fournir 3,5% du Japon, avec 34000MW.
. l'éolien (https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Japan) : au niveau de la géothermie, mais avec des estimations à 600GW offshore. Imbattable donc.
. l'incinération/recyclage : aaah le terme "recyclage", ou en toute logique la réutilisation de la matière pour éviter le gâchi. Ben voyons. C'est surtout "donner un nouveau (dernier) cycle", à savoir brûler pour créer de 'énergie. Je n'ai pas trouvé de chiffres, mais je doute fortement que le Japon se casse la tête à réutiliser la matière. Un article intéressant : https://www.tofugu.com/japan/garbage-in-japan/

1TW = 1000 milliards de W
1GW = 1 milliard de W
1MW = 1 million de W
1KW = 1000W (échelle de consommation de nos appareils)

1GW peut alimenter environ 250000 logements.

Avec tout ça, on voit clairement que le nucléaire n'est pas si indispensable que ça au Japon dont la géographie et géologie offrent d'importantes alternatives.
Fukushima était probablement un des déclencheurs nécessaires pour réveiller les croûtons en charge de ce pays. Le temps pansant les plaies, pas sûr que les choses changent réellement. Ça va bientôt faire 6 ans...

[neptune75]

Au niveau des volcans la géothermie au Japon pour le futur:pas rentable?(oui je sais on n'est pas en Islande...)
L'hydraulique à la rigueur?

[Olrik]

Bonjour,

Neptune, je sais bien qu'il y a des Japonais(es) moins consensuel(le)s que les autres et heureusement: ce sont les plus intéressant(e)s,je trouve( j'ai épousé 1m53 de pure contestation) mais au Japon,le clou qui dépasse...BAAAMMMM(bruit du marteau)!

Munchou, les centrales sont arrêtées mais pas démantelées....Tout serait encore sur place, matière fissile, sodium radioactif etc...En cas de séisme, de Tsunami, en service ou pas, si cela fuit, se fendille: catastrophe assurée!
Et on parle toujours de les remettre en service , d'où l'audit des 3 dernières années.

Désolé, je m'absente: écho du 5ème mois pour Madame-san, on vas savoir si c'est Polichinelle ou Crevette...

A plus...

[Olrik]

Je reviens ....

Pour continuer sur l'éléctricité japonaise, le gouvernement veut relancer les centrales nucléaires d'ici 2030, 42 ou 43 centrales( EPR de Monzu???) en activité, après modernisation et sécurisation pour diminuer sa dépendance vis à vis de l'étranger...
Vus les chiffres, je ne pense pas que se passer du nucléaire soit tenable à long terme...et rentable.
Avant Fukushima: nucléaire= 26%,combustibles fossiles=62%, énergies renouvelables=12% (2010)
après Fukushima: nucléaire =1%, combustibles fossiles =85% ,énergies renouvelables=14% (2013)
Le Japon compense donc l'arrêt des centrales A par l'achat de charbon en Australie (+189%!!!) et l'utilisation de son gaz (+125%) dans les centrales thermiques, peu écologiques( réchauffement, montée des eaux,et Japon=iles!!!)
Les énergies renouvelables augmentent, oui , mais pas en conséquence...Le bilan carbone de l'archipel a augmenté de 10% entre 2011 et 2014...

Vus les 600 milliards injectés dans la sécurité des centrales atomiques, le surcoût et la dépendance que leur arrêt représente, je doute fortement de la fin du nucléaire Nippon d'autant que le "projet" serait , en 2030, d'avoir environ 24% de renouvelable, 20% de nucléaire et encore 56 % de combustibles fossiles...

Certes, le nucléaire fait peur, surtout dans un pays qui est le seul à avoir été bombardé par des armes nucléaires, mais la contestation s'essouffle...Les gens voient les factures à payer et elles ne baissent pas (+9% en deux ans!).Cela joue aussi, c'est humain...L'opinion publique voit souvent son porte monnaie, avant tout.

Et puis, le gouvernement Abe use de la méthode mainte et mainte fois éprouvée: la "défaillance humaine"...On préfère ,là encore, pointer le doigt sur des boucs émissaires (ingénieurs, responsables sécurité, personnels...) plutôt que d'avouer des limites ,humaines!Combien de centrales , sur la Terre, auraient résisté à un tel évènement??A mon avis, pas une !

Ne vendons pas la peau de l'atome avant de l'avoir fracturé...

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_au_Japon



Digression "carnet rose": bistouquette et coucougnettes: c'est un garçon!!!!!!!!

Avec amitiés.

[skydiver]

Félicitations! Pas à Tepco hein! Aux parents, bien entendu.

Le Japon ne fait pas exception; s'affranchir du nucléaire n'est pas pour demain. L'argent fait la différence pour l'usager.

[eve]

Je veux juste réagir sur 2 points :


Ah ouais, c'est sûr qu'on peut leur faire confiance aux japonais (et n'importe quel institut), avec des :
"une prédiction de raz-de-marée allant de quelques dizaines de centimètres à 3 mètres" : d'accord merci, donc précision à 2,90m près. Impec', c'est noté !
Le risque initial annoncé était de 3m à Fukushima, mais 1m vers Sendai et moins dans d'autres villes, la hauteur dépend des endroits.


"Les Japonais sont encore plus sensibles aux risques depuis le tsunami de mars 2011" : ah bon ? Et donc ils font quoi ? Ils empilent des sacs de riz et prient le dieu Natto? Pourquoi ça a encore été un bordel monstre cet été à Kumamoto alors ? Parce que moi j'ai rien vu hein.
Pourtant il y a un énorme effort fait dans les mesures préventives, les processus mis en place en cas de séisme, l'éducation... Rien que ces alertes, la formulation des consignes au public par haut-parleur, les sirènes et les messages TV sont très différents de ceux de 2011, plus clairs et directs. Pour moi la différence est flagrante, et au Japon on sent les gens mieux préparés aussi (sacs de secours, matériel de secours etc).

[munchou]

skydiver... :mrgreen:



Salut eve :D

(note : je précise que mes réponses ne sont ni des attaques, ni des arguments pour vouloir "avoir raison", ou autre truc farfelu. Je trouve juste ce type de sujet super intéressant.)

La préparation ne me semble pas être le problème. Que vont changer les consignes quand ce qui t'entoure est la principale menace ? Je me pose souvent la question : "je me mets où si un séisme de folle se produit là, maintenant ?". Les fils électriques qui pendouillent de partout dans les rues n'aident pas.
Peu de morts sont dues aux séismes en eux-mêmes, mais aux facteurs environnants. La plupart des décès de 2011 se sont faits par noyade (plus de 12000 morts). Ça fait des siècles que les japonais savent que des tsunami suivent souvent une secousse dont l'épicentre est en mer, et ils placent ici et là des pauvres brise-vagues, mais rien d'efficace. Les mecs peuvent te bâtir des îles artificielles, mais rien pour protéger ? Ah, on me souffle dans l'oreillette que c'est mauvais pour le business.
Le reste : feux (145 morts), morts par écrasement ou blessures internes (667).
C'est quoi la consigne quand un véhicule transporté par un flot surpuissant te fonce dessus ? Dive! Diiiiiive!!

Le "kit de survie". Ça a vraiment déjà sauvé des vies ? Parce qu'en théorie, la pauvre personne ensevelie, elle n'a pas la place pour bouger (si elle peut respirer, c'est déjà bien). Surtout que ça implique d'avoir le temps de l'atteindre, d'enfiler (et attacher ?) le casque (qui bien sûr protègera des 400kg qui s'effondrent pile au-dessus), chopper la lampe de poche (tiens, plus de piles), et surtout de l'eau, tout ça en étant secoué comme un prunier.
Bref, encore des sets qui ont dû coûter quelques dizaines de milliers de tonnes de CO2 pour se donner bonne conscience.
J'espère qu'ils ont ajouté une bouée depuis 2011 !

J'ai une question à laquelle tu as peut-être la réponse :
Concernant le gaz, il est vivement recommandé de le fermer après chaque utilisation (un bon réflexe). Mais, lors d'un séisme, même léger, la ville coupe-t-elle automatique les arrivées ? Je me demande si ça a été le cas ce mois-ci pour les 3 secousses (Kansai + la dernière près de Fukushima).

Au Japon il y a ça, et en France c'est inondations, neige, coupures de courant, canicule avec restrictions d'eau... Tous les ans la même chose, les mêmes problèmes, et rien n'est fait.
On ne va même pas parler de l'état catastrophique des centrales nucléaires. C'est du "on verra le moment venu" puis "oh mince alors, ça risque de poser problème".
Je soupçonne des paris clandestins entre politiques, y a pas d'autre explication ;)

[Olrik]

Merci ,Skydiver.Je commençais à me sentir un peu seul , moi, avec toutes mes femmes ( deux filles ainées + ma chérie)...

Je suis assez d'accord avec Munchou, la préparation, c'est bien beau , c'est vrai que les Japonais sont à la pointe en la matière et ,surtout , très aguerris et disciplinés, plus que moi je ne le serai jamais.
Les Italiens , récemment, nous ont démontré notre impréparation totale , nous les Occidentaux.... C'est vrai qu'on pourrait certainement leur demander des tuyaux, apprendre de leur expérience mais, quand tout s'écroule , que c'est un véritable cataclysme comme en 2011, je ne crois pas qu'il y ait quelque protection qui tienne actuellement...
Qui a dit :"un bouclier d'énergie et trois E2PZ chargés à bloc"?MC Kay!!!

C'est quoi déjà le temps entre le SMS + la sonnerie du portable et la secousse? ...Passage en vitesse lumière, Scotty!

Les kits de survie sont un plus , en cas de "séisme simple", cela peut peut être faire la différence entre la vie et la mort mais en 2011...Ils n'ont pas dû être très utiles...
Munchou, plus que de coûter quelques milliers de tonnes de CO2 à fabriquer, ils ont rapporté quelques milliard à ceux qui les vendent...J'en ai vu de très complets dépasser les 20 000Y et il y en a pour tous, adultes ,enfants ( et même avec hello Kitty ...) , les animaux! Et en plus , il faut les remplacer périodiquement...Business is business!

Pour le gaz,c'est une bonne question...Si les canalisations se fendillent et explose dans toute la ville, avoir fermé sa petite vanne d'arrivée est bien dérisoire....Ce n'est pas ce qui s'est passé à San Francisco en 1906, ça?

De toute façon, comme Sky l'a dit, l'argent fait la différence, c'est le nerf de toute la société, dans tous ses aspects, même la sécurité!
C'est rentable, il y a un retour sur investissement= on dépense, sinon...wallou!

Pour les paris, c'est bien possibles...ils existent déjà chez les assureurs...Qui c'est ,le bookmaker?

Avec mes amitiés...

[eve]

Hello munchou,

Je te rejoins en partie, mais pas sur certains détails. Après, on a tous des ressentis différents bien sûr.


La préparation ne me semble pas être le problème. Que vont changer les consignes quand ce qui t'entoure est la principale menace ? Je me pose souvent la question : "je me mets où si un séisme de folle se produit là, maintenant ?". Les fils électriques qui pendouillent de partout dans les rues n'aident pas.
Peu de morts sont dues aux séismes en eux-mêmes, mais aux facteurs environnants. La plupart des décès de 2011 se sont faits par noyade (plus de 12000 morts).
Un gros problème en 2011 a été que les gens ne se sont enfuis assez loin, ou sont revenus en arrière pour chercher des proches. La hauteur de vague annoncée par les alertes était bien en dessous de la réalité, du jamais vu.

La question de savoir comment s'abriter est importante et tu peux apprendre les bons réflexes en lisant les sites web de prévention ou en participant à des stages en Centre de prévention des catastrophes. Ca semble peut-être vain, mais ça peut être un geste qui sauve.

Comme tu l'as dit beaucoup de morts en 2011 l'ont été par noyade. Ce sont souvent des gens qui meurent en heurtant les débris charriés par l'eau La force de l'eau est incroyable même à faible hauteur. Il suffit de 50 cm d'eau pour qu'un être humain soit emporté, et ensuite il se retrouve happé et ballotté dans les débris, comme "prisonnier d'une machine laver", et là c'est impossible de se raccrocher à quelque chose ou de se sortir de l'eau.

Les fils électriques sont suspendus et pas enterrés justement à cause des risques sismiques, paraît-il.


Ça fait des siècles que les japonais savent que des tsunami suivent souvent une secousse dont l'épicentre est en mer, et ils placent ici et là des pauvres brise-vagues, mais rien d'efficace. Les mecs peuvent te bâtir des îles artificielles, mais rien pour protéger ?
Il y a pas mal de digues anti-tsunami sur la côte du Tohoku, y compris récentes, mais en 2011 le problème a été qu'elles ont été inefficaces face à un raz-de-marée d'une hauteur jamais vue et dépassant la hauteur maximum prévue pour ces installations, d'après ce que j'ai compris. Est-ce qu'on aurait dû construire plus haut, ou ne rien construire... difficile à dire.


Le "kit de survie". Ça a vraiment déjà sauvé des vies ? Parce qu'en théorie, la pauvre personne ensevelie, elle n'a pas la place pour bouger (si elle peut respirer, c'est déjà bien). Surtout que ça implique d'avoir le temps de l'atteindre, d'enfiler (et attacher ?) le casque (qui bien sûr protègera des 400kg qui s'effondrent pile au-dessus), chopper la lampe de poche (tiens, plus de piles), et surtout de l'eau, tout ça en étant secoué comme un prunier.
Là je ne te rejoins pas trop, les rations de survie, l'eau en bouteille, les couvertures de survie et les objets du kit me semblent extrêmement précieux en cas de catastrophe.
En 2011 il y a eu des bâtiments isolés parfois pendant plusieurs jours avant l'arrivée des secours. Souvenez-vous des immeubles, écoles primaires et autres refuges avec écrit "(nous avons besoin d') eau" en gros sur le toit, attendant de l'aide aérienne alors que les routes étaient coupées et/ou que l'eau n'était pas encore descendue complètement.
Il y a aussi des radios/chargeurs/lampes à manivelles ce qui évite d'être à court de piles.
Mais effectivement ça ne sauve pas les gens qui sont prisonniers sous des débris ou blessés.


Concernant le gaz, il est vivement recommandé de le fermer après chaque utilisation (un bon réflexe). Mais, lors d'un séisme, même léger, la ville coupe-t-elle automatique les arrivées ? Je me demande si ça a été le cas ce mois-ci pour les 3 secousses (Kansai + la dernière près de Fukushima).
Il y a un système d'arrêt automatique du gaz en cas de secousse forte. En 2011 il s'était déclenché à Tokyo chez moi.

[neptune75]

1) @Olrik/Félicitations aux parents!
Le Japon n'est pas le seul à avoir été bombardé par des matières nucléaires:ça a été le cas en ex-Yougoslavie(sous-munitions à uranium appauvri) et en Irak

2)les énergies éoliennes, hydrauliques, solaires,biomasse etc..:le Japon peut-il s'y convertir rapidement?probablement non

3)Au final, la Chine n'est-elle pas leader en termes d'innovations sur le renouvelable?(malgré ses centrales à charbon).je pensais que c'était l'Allemagne ou la Scandinavie.Récemment le Canada a décidé de fermer d'ici 2030 ses centrales à charbon

[Olrik]

Bonjour, Neptune,

Mon épouse et moi te remercions de ta gentillesse.

1/Pour les victimes de l'uranium appauvri,le dossier est discutable et discuté :armes nucléaires véritables contre conséquences radiologiques?, radiochimiques?, radiotoxiques? d'armes conventionnelles (et non nucléaires( obus fleches))fabriquées avec l'uranium appauvri qui n'est pas une matière nucléaire car impropre à la fracture du noyau.
Ces obus ne seraient donc pas des armes nucléaires bien que toxiques, c'est vrai.
J'attire ton attention sur:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_nucl%C3%A9aire
Les populations de Hiroshima et Nagasaki seraient donc bien les seules populations à avoir subi un bombardement atomique,au sens premier de l'expression, et sans jouer sur les mots....



2/Pour revenir au sujet qui nous préoccupe ici,la Chine n'est pas encore leader sur le renouvelable mais sans contestation aucune l'est sur son développement, les recherches technologiques en la matière...Le virage me semble indéniable, mais il y a encore beaucoup à faire et les besoins énergétiques de la société chinoise explosent tellement vite...
Vu l'état de l'environnement en Chine , sa dégradation très rapide et son grand avancement, c'est une vraie course contre la mort que Péking a engagé...Et le nucléaire fait parti de sa stratégie, les groupes chinois CNNC et CGN étant sur les rang pour acheter les 33% d'Areva qui sont en vente... , que convoite également Mitsubishi , déjà accoquiné avec EDF (Monju)...
J'ai déjà remarqué que c'est le dos au mur que les Humains se battent le mieux.Les Chinois ont plus le dos au mur que nous, ceci explique sans doute cette avancée remarquable....

https://vertigo.revues.org/15540

Avec mes amitiés .

[neptune75]

https://blogs.mediapart.fr/monique-douillet/blog/211016/sous-les-centrales-ca-gronde Ishibashi Katsuhiko

[Gnurou]

De surcroît, selon une étude de l'université de Tohoku, les provinces de Tokyo et celles plus au nord (dont Fukushima), on compte deux fois plus de séismes sur les cinq dernières années qu'au cours des cinq années qui ont précédé l'accident de Fukushima.
Sans dec! Elle n'a jamais entendu parler des répliques la Monique?

Remarquez que le mot "tsunami" n'est pas mentionné une seule fois dans l'article. Ca ne serait p'têt pas l'élément essentiel?


Ces trois piscines ne résisteraient pas à un nouveau séisme de la force de celui de mars 2011
Houlala, c'est alarmant, c'est sûr qu'en 5 ans il n'y avait pas moyen de les consolider et surtout que les Japonais n'ont pas pensé à le faire...


16 avril : séisme de magnitude 7,3 à 90 km de la centrale nucléaire de Sendai. Arrêt des liaisons téléphoniques dans toute la région, 40 morts
Ce n'était pas à Sendai, mais à Kumamoto ma pauvre mémé, et c'était le principal séisme de la série.


23 avril : alors que les médias internationaux n'en parlent plus, les séismes se poursuivent.
Ben oui, les répliques de Kumamoto... Encore une fois pas à Sendai, contrairement à ce qu'elle voudrait nous faire croire.

Monique se fait chier pendant sa retraite, elle milite dans une assoc' "alternative" (comprendre: sans personne ayant vraiment étudié le sujet) et a ouvert un blog sur Médiapart, un nom qui lui permet de ventiler son irrationalité tout en se sentant journaliste.

Neptune, honte à toi de poster de la telle merde ici.

[eve]

Cet article présente de sacrées lacunes en connaissances de base sur les séismes (notamment pour les répliques en effet), mais je voulais juste signaler que "Sendai" de l'article c'est 川内 à Kyûshû, où il y a effectivement une centrale, et pas 仙台 dans le Tôhoku.

Et pour réagir sur ceci...

Souvenons-nous que toutes les centrales nucléaires ont été construites sur la ligne de faille
Vu qu'il faut construire au bord de l'eau et que l'intégralité de la côte est suit la faille, effectivement plusieurs sont le long de la faille, mais pas toutes non plus... voir
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sismicit%C3%A9_au_Japon
et
et http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-d3-22/kazu_room_love2/folder/1260482/65/38080065/img_0