Prof de japonais et Prof de français en France et au Japon

[Valentin]

Bonjour,
Nous développons une start-up dans le domaine de l'apprentissage des langues étrangères et nous cherchons des personnes pouvant donner des cours de français, et des personnes pouvant donner des cours de japonais. A la fois au Japon (Tokyo pour l'instant mais d'autres villes s'ajouteront), et à Paris (d'autres villes s'ajouteront également).
Pas besoin d'être natif pour enseigner sa langue (au contraire !), ni même d'avoir un niveau très avancé, car le principe est au contraire d'être juste au-dessus du niveau de l'apprenant pour d'autant mieux comprendre ses difficultés et lui montrer comment on a soi-même pu progresser.
Contactez-moi ou répondez à ce message si vous êtes intéressé (par le projet, par l'idée de donner des cours, ou encore de suivre les cours :) )
Valentin

[munchou]

Hola !
Commencer par les capitales ? Wow, bon courage ! Je vais pas dire que le marché est saturé à Tokyo, mais on va dire qu'il y a l'embarras du choix.
On peut en savoir un peu plus sur la méthode ? Ou il faudra attendre le séminaire ? Je suis à Osaka donc c'est foutu d'avance :p

[munchou]

Hola !
Commencer par les capitales ? Wow, bon courage ! Je vais pas dire que le marché est saturé à Tokyo, mais on va dire qu'il y a l'embarras du choix.
On peut en savoir un peu plus sur la méthode ? Ou il faudra attendre le séminaire ? Je suis à Osaka donc c'est foutu d'avance :p

[neptune75]

Quelles sont ces méthodes pédagogiques innovantes?
Vous aidez aussi pour l'obtention d'un visa de travail si la personne est compétente?

[maruchan]

Pas besoin d'être natif pour enseigner sa langue (au contraire !), ni même d'avoir un niveau très avancé, car le principe est au contraire d'être juste au-dessus du niveau de l'apprenant pour d'autant mieux comprendre ses difficultés et lui montrer comment on a soi-même pu progresser.


Bah tiens, pas même besoin d'avoir fait des études dans le domaine du FLE. D'ailleurs que ce soit à Tokyo ou à Paris, les écoles sérieuses et les universités ne recrutent que des gens juste au dessus du niveau des apprenants.

C'est bien connu, les explications et la manière de les faire passer te viennent comme ça, parce que tu comprends tellement bien les difficultés de la personne en face de toi.

Rigolo va.

[fengrim]

C'est bien connu, les explications et la manière de les faire passer te viennent comme ça, parce que tu comprends tellement bien les difficultés de la personne en face de toi.

Rigolo va.

Ca me paraissait bizarre qu'un vrai prof ne vienne pas mettre sa punch line.

[nemuyoake]

On est trop occupés à corriger nos copies, c'est pour ça...

[munchou]

Vous l'avez fait fuir... >_>

[neptune75]

Ca me paraissait bizarre qu'un vrai prof ne vienne pas mettre sa punch line.
Que signifie "punch line"? Est-ce un "argumentaire"

[liptonic]

Que signifie "punch line"? Est-ce un "argumentaire"

Non.
Techniquement, la punch line c'est la dernière partie d'une joke qui est sensée la rendre encore plus marrante, autrement dit c'est la partie de ta blague qui va faire marrer tout le monde. Historiquement, ca vient du Hip hop ou la punch line correspond à la fin de ta rime qui va "droit au but"(\OM) et te faire gagner le battle. C'est dans ce sens là que Fengrim a du vouloir l'employer: en gros, la réplique de Maruchan a tué le débat et le gars pourra dire derrière "Oh jeez, I've just got punchlined".

[Valentin]

Salut, non non je suis toujours là ;) ...peu dispo pour le moment, d'où une participation en pointillés à de nombreux forum...

Les critiques, on en reçoit toujours de nombreuses quand on propose quelque chose de nouveau ou de différent. maruchan n'en sait tout simplement pas assez pour pouvoir émettre une critique fondée, mais a le sentiment que son bifsteak est menacé, donc c'est une réaction normale j'imagine.

[Valentin]

A maruchan

T'es rigolo toi. Ce sont justement les personnes dans ce genre que l'on veut éviter de recruter.

Si tu connais un peu le marché des cours de langue étrangère, tu remarqueras que les critères de recrutement sont souvent complètement bidon, misant notamment sur le caractère "natif" de l'enseignant. Et ce, même dans les écoles les plus "réputées". A destination des débutants, c'est une erreur.
A l'inverse, l'offre de cours de français est souvent très rigide, faisant la part belle aux diplômés FLE (dont je suis, en plus d'être titulaire d'une maîtrise en philosophie du langage et de prolonger mes recherches en linguistique, mais peu importe, ce n'est pas moi qui vais donner les cours). C'est probablement déjà mieux, on pense ainsi s'assurer que l'enseignant FLE connaît un minimum sa langue, les règles élémentaires de grammaire, suffisamment de vocabulaire... En réalité, il n'y a pas de corrélation évidente entre un diplôme et la maîtrise d'un champ disciplinaire. Un diplôme peut être une merde, peut laisser son savoir s'amenuiser au fil des années sans chercher à le cultiver ou l'actualiser, peut se reposer sur son diplôme sans jamais se remettre en question, accuser la "bêtise" de ses élèves sans tenter d'autres approches pédagogiques... Tandis qu'un autodidacte peut se révéler un excellent enseignant, excellent communicant, excellent transmetteur, excellent tout court.

Enfin, bref, je me sens un peu stupide de rappeler de telles évidences. Pour ma part, les profs faisant valoir leur diplôme - plus que les résultats ou l'enthousiasme de leurs apprenants - ne m'inspirent pas grand chose. Par expérience, j'ai davantage appris de mes amis "légèrement plus avancés" que moi dans un domaine, et prenant le temps de me montrer la voie, prenant même un certain plaisir en la refaisant avec moi.

C'est la même chose quand tu te mets au sport : impossible de suivre un marathonien aguerri. Tu progresses (et tiens le coup) avec quelqu'un qui court peut-être un peu plus vite que toi, mais qui ne se lassera pas que tu sois trop à la traîne. Bien sûr, il y a d'excellents coachs sportifs, marathoniens aguerris par ailleurs. Mais vos profs de sport au collège, au lycée ? Ils vont ont fait aimer le sport, vraiment ? C'est grâce à eux que vous tentez de maintenir une activité physique régulière ?

Enfin, le fait que les candidatures soient ouvertes n'indique en rien que les recrutés auront pour seule mission possible d'enseigner. Être assistant, accueillir les élèves, assurer un accompagnement plus individualisé, surveiller des ateliers, etc. Les options sont très nombreuses.

Rigolo va. Je vois que tu es modérateur. J'en conclus que je n'ai pas ma place sur ce forum. Finalement munchou avait bien senti l'affaire. Bises à tous.

[Valentin]

Que signifie "punch line"? Est-ce un "argumentaire"

C'est précisément l'opposé d'un argumentaire. C'est une façon d'éviter un débat que l'on sent gênant pour soi, en tentant une sorte d'argumentum ad verecundiam.

[Valentin]

Au final, pour celles et ceux qui auraient pu être intéressés : vous entendrez parler du projet bien assez tôt ! Et à ce moment vous pourrez juger en toute connaissance de cause, et nous contacter si vous le souhaitez :)

Les questions à méditer d'ici là :

- Est-ce que je souhaite vraiment aider d'autres personnes à maîtriser aussi bien voire mieux que moi une langue que j'ai eu tant de mal à apprendre ?
- Est-ce que je suis prêt à faciliter la vie de certaines personnes en remplaçant mes méthodes, alors qu'on a compliqué la mienne en me bourrant la tête avec ?

La réaction de maruchan, empreinte d'un mépris certain et d'une certaine jalousie, montre que la réponse à ces questions n'est pas si évidente.

Bonne continuation ! Et peut-être à bientôt ;)

[munchou]

Faut pas le prendre aussi mal, c'est toujours froid de n'utiliser que l'écrit via un forum, on a tous l'interprétation facile.

Moi aussi je me demande bien ce que pourrait donner ta méthode car moi-même prof' (Français, FLE et Anglais), j'ai du mal à imaginer l'individu lambda s'improviser enseignant. En fait c'est ça qui cloche, on a l'impression en lisant ton premier message que n'importe qui peut faire ça (bien évidemment je me doute que ça soit ce que tu sous-entendes), or celui qui n'a pas ce côté altruiste, patient et avec les méninges adéquats, éh bien c'est mort.

Tu sais ce qu'on dit, prof' c'est avant tout une vocation ^-^

N'hésite pas à revenir nous exposer ton projet malgré l'accueil mitigé, je suis sûr qu'une fois tous les détails en main, on pourra apprécier tout ça (ou alors bien te démonter, haha :mrgreen: ).

[neptune75]

C'est précisément l'opposé d'un argumentaire. C'est une façon d'éviter un débat que l'on sent gênant pour soi, en tentant une sorte d'argumentum ad verecundiam.


Oui,la rhétorique et Schopenhauer , entre autres

[Valentin]

Merci pour ton message munchou.
Mon annonce fait valoir qu'il n'est pas nécessaire d'être natif d'une part, et que le niveau ne doit pas nécessairement être "très avancé" d'autre part. C'est assez évasif. Mais, c'est un paradoxe, l'annonce avait précisément pour but d'écarter ceux qui prétendent pouvoir enseigner simplement parce qu'ils sont "natifs". Pourtant, c'est le principal critère de recrutement de très nombreuses écoles, en France comme au Japon - et n'importe quel autre pays d'ailleurs (notamment dans les pays asiatiques pour l'enseignement du français).
Ensuite, il ne faudrait quand même pas considérer une licence de FLE comme un niveau très avancé... Le second point de l'annonce avait donc pour but de ne pas écarter ceux qui n'ont pas forcément de maîtrise ou de doctorat, ou encore des années et des années d'expérience... mais l'envie, le goût, ou la vocation comme tu dis.
(Quand on voit les annonces d'emploi qui circulent, on se demande à qui elles peuvent bien être adressées : 2 ans d'expérience minimum, bac + 5, blabla. Bref, comment démarrer si la moindre offre d'emploi s'adresse à quelqu'un... qui a déjà un emploi.)
Enfin, la méthode reposant entre autres sur une structure extrêmement codifiée, elle peut être prise en main par quiconque comprend a minima les points abordés niveau par niveau. Cela permet ainsi à n'importe quel apprenant d'être facilement épaulé par un apprenant plus avancé, sous forme d'une longue chaîne d'entraide du débutant au professeur (et non un professeur isolé face à une classe entière de débutants). La méthode incite à repenser l'organisation même d'une salle de classe, de la stricte catégorisation par niveau ou même par âge. Je ne vais pas rentrer ici dans les détails, nous sommes encore en phase expérimentale sur certains aspects du projet. La réaction à chaud du modérateur de ces lieux a de quoi refroidir. Mais je reviendrai occasionnellement, ok ;)

[Valentin]

Oui,la rhétorique et Schopenhauer , entre autres
Oui bien vu, L'art d'avoir toujours raison fut ma bible pendant des années... ;) (...ce n'est pas vraiment le sujet de ce fil mais ça t'amusera peut-être, j'en ai brièvement parlé ici : http://coacheloquence.com/argument-autorite-fact-checking/
et ici : http://coacheloquence.com/un-stratageme-rhetorique-tres-puissant-largument-dautorite/ )

[Yukumizu]

Un peu plus de détails sur la méthode puisque Valentin n'a pas été très clair (citation issue de sa page facebook) :

"Nous y voilà ! Je suis heureux de pouvoir enfin vous en dire un peu plus sur le grand projet qui me tient à cœur et m'occupe tout particulièrement en ce début d'année : SynestasiA
SynestasiA est une startup française dédiée à l'apprentissage des langues étrangères,basée sur une méthode pédagogique innovante inspirée des sciences comportementales et cognitives : "l'approche synesthésique". Ils'agit de lier tous nos sens (ouïe, toucher, vision...) pour apprendre plus facilement, plus rapidement, et retenir durablement.
Cette année, on commence avec l'apprentissage du japonais par les Français, puis du français par les Japonais. SynestasiA se spécialise dans les langues orientales et asiatiques(d'où le nom SynestasiA = synesthésie + Asie), et dès l'année prochaine nous comptons passer au chinois mandarin, au coréen, au vietnamien...
Le but est de combiner cours/ stages en présentiel et support pédagogique d'une part, + plateforme e-learningd'autre part. La plateforme permet un modèle économique lui aussi innovant (et motivant) basé sur un système de "gratuité inversée" : l'utilisateur ne paye que pour les jours où il ne se connecte pas ! Cela afin de l'inciter àse connecter et s'entraîner régulièrement, et permettre un réel progrès.
Pour plus d'infos et de précisions, je vous invite à parcourir cette page :https://synestasia-v1.herokuapp.com/about"

J'ai noté ça : "Chaque phonème est associé à une couleur particulière, afin d’en faciliter le déchiffrage et la mémorisation lors de la lecture, qui est ainsi rendue plus intuitive et sensorielle."

Ca me fait pense à du Gattegno ; ça marche pas mieux que les autres méthodes au Japon.




Et ça : "l'utilisateur ne paye que pour les jours où il ne se connecte pas."
Vu le rythme de vie des Japonais ça me parait un peu difficile.

Cela dit, innover n'est pas une mauvaise chose.

Ah oui, pour les natifs, c'est juste que les Japonais qui veulent étudier le français veulent le faire d'abord avec des Français, c'est naturel quand on s'intéresse à la France. Il y a tout un aspect culturel dans l'apprentissage que vous semblez négliger.

Et moi, si on file un professeur de natation qui sait tout juste mieux nager que moi, je fuis.

Le problème de votre annonce, c'est que vous parlez de "prof" alors que ce n'est pas des profs que vous cherchez : "les candidatures soient ouvertes n'indique en rien que les recrutés auront pour seule mission possible d'enseigner. Être assistant, accueillir les élèves, assurer un accompagnement plus individualisé, surveiller des ateliers, etc. Les options sont très nombreuses."

[Valentin]

...C'est aussi le but de ne pas tout déballer d'un coup, les réactions sont d'autant plus intéressantes et instructives... Si nous sommes en lien sur facebook n'hésite pas à me faire signe ! Je ne sais pas forcément qui est derrière tel ou tel pseudo ;)

[Valentin]

Ah oui, pour les natifs, c'est juste que les Japonais qui veulent étudier le français veulent le faire d'abord avec des Français, c'est naturel quand on s'intéresse à la France. Il y a tout un aspect culturel dans l'apprentissage que vous semblez négliger.

Je ne suis pas sûr de comprendre ce qui vous fait dire que ce point est négligé. En fait c'est surtout dans les méthodes traditionnelles qu'il est négligé, c'est clair. Les vraies motivations sont négligées...



Et moi, si on file un professeur de natation qui sait tout juste mieux nager que moi, je fuis.

Vous avez appris à nager avec Philippe Lucas ?

[Yukumizu]

Je ne suis pas sûr de comprendre ce qui vous fait dire que ce point est négligé. En fait c'est surtout dans les méthodes traditionnelles qu'il est négligé, c'est clair. Les vraies motivations sont négligées...
"Pas besoin d'être natif pour enseigner sa langue (au contraire !)". C'est pour l'aspect culturel.
Je ne vois pas ce que vous appelez "les méthodes traditionnelles". Si vous pensez que le monde du fle est figé et uniforme, vous faites une erreur.
Quant aux vraies motivations, cela fait longtemps que les écoles de fle ne s'intéressent qu'à ça.



Vous avez appris à nager avec Philippe Lucas ?

Répondez sérieusement s'il vous plait. J'ai parlé d'un professeur de natation, pas d'un entraineur de natation pour professionnels.

[Valentin]

Répondez sérieusement s'il vous plait. J'ai parlé d'un professeur de natation, pas d'un entraineur de natation pour professionnels.

Ça fait un moment qu'on s'est éloigné du plus parfait sérieux je crois...
Mais si nous voulons vraiment prolonger la comparaison - qui n'est qu'une comparaison, mais bon -, voici ma question posée autrement : comment avez-vous appris à nager ?



"Pas besoin d'être natif pour enseigner sa langue (au contraire !)". C'est pour l'aspect culturel.
Je ne vois pas ce que vous appelez "les méthodes traditionnelles". Si vous pensez que le monde du fle est figé et uniforme, vous faites une erreur.
Quant aux vraies motivations, cela fait longtemps que les écoles de fle ne s'intéressent qu'à ça.

Ah, alors tout va bien. Oubliez ma question précédente.

Non sérieusement les gars, vous faites quoi là ? Entre procès d'intention et critique déplacée, vous vous surpassez. Pourquoi ne pas rentrer dans les aspects du débat un peu plus constructifs, par exemple :

"Ca me fait pense à du Gattegno ; ça marche pas mieux que les autres méthodes au Japon."

Oui, l’association d'un phonème à une couleur est précisément l'un des concepts pour lequel il est célèbre, et dont nous pouvons nous inspirer. Qu'est-ce qui ne marche pas mieux exactement ? Sur quoi vous basez-vous pour dire ça ? Là ça pourrait devenir intéressant.

Je ne pense pas qu'une méthode (scientifiquement fondée) soit meilleure qu'une autre. Ce que je revendique, c'est la pluralité des méthodes, pour que chacun puisse trouver celle qui lui convient le mieux. Maintenant, abordons le contenu des méthodes et la scientificité de leurs fondements si vous voulez vraiment discuter. A la base, j'ai simplement posté une annonce en mettant en avant quelques points visant à ne pas rebuter de bons profils potentiels mais qui pourraient ne pas se sentir à la hauteur. Je pense que cette forme d'humilité est d'ailleurs à la base d'une bonne attitude de formateur. Les échanges qui s'ensuivent et la tournure que prend cette discussion sont tout l'inverse de ce que je recherche (et que je pensais trouver ici... on peut tous s'égarer). Si vous souhaitez échanger sur l'apprentissage du japonais et des langues en général, sur la pédagogie, sur l'éducation et l'enseignement, et les innovations en la matière, j'en serais heureux, via facebook ou d'autres réseaux ou même autour d'un verre par exemple, puisque vous avez désormais mes coordonnées ou les moyens de les trouver apparemment. Mais pas via ce forum que je quitte donc sur ce dernier message. ***Des bisous tout plein***

http://www.nytimes.com/interactive/2015/07/03/upshot/a-quick-puzzle-to-test-your-problem-solving.html (intéressant cette petite expérience. elle montre pourquoi la configuration des réseaux sociaux - ou d'un tel forum - fait que les intervenants auront davantage tendance à réagir comme des *?!/;:à%! plutôt que faire l'effort de mener un débat rationnel argumenté http://blogs.wefrag.com/drloser/2015/10/17/convaincre-les-gens-sur-internet/ ...dans un premier temps la bonne configuration pour faire connaissance serait donc un cadre privé - avant de se mettre à dire n'importe quoi aussitôt que l'on se croit observé par d'autres autour de nous)

[skydiver]

Je vois que tout compte fait, malgré ses propos réitérés sur l'erreur d'être venu ici et un abandon des débats, Valentin semble se plaire sur lejapon.org où on est finalement pas si mal, même avec de sérieux contradicteurs.

[Valentin]

c'est tout à fait ça ;)

[Valentin]

En attendant que la version beta de la plateforme soit opérationnelle (bientôt...), on a mis en ligne une première série de flashcards pour apprendre les hiraganas :


Pas grand chose de nouveau sous le soleil si ce n'est qu'ici, on associe respectivement les sons A, E, I, O, U aux couleurs Vert, Rouge, Rose, Bleu, Violet. C'est l'un des principes de la méthode, combiner les caractères et les couleurs pour apprendre à les déchiffrer plus intuitivement dans un premier temps.
En survolant le caractère avec la souris l'apprenant obtient ainsi une indication... En révélant la couleur, il devine quelle voyelle entre dans la composition de la syllabe qu'il trouve alors plus intuitivement.
En cliquant sur la carte, il la retourne : le caractère se détache en blanc sur le fond de la couleur correspondante, favorisant sa mémorisation.
L'apprenant peut mélanger les cartes et s'entraîner autant qu'il veut. Il est aussi possible de cocher les cartes que l'on souhaite mettre de côté pour les réviser (et que l'on retrouve en cliquant sur la photo de profil en haut à droite, une fois connecté).
Voilà, c'est par ici :http://synestasia.herokuapp.com/start

Ça peut bien sûr être autant utilisé par un apprenant qu'un enseignant avec son ou ses élève(s), ça fonctionne aussi bien sur ordi que sur tablette ou smartphone, et c'est gratuit.

Au plaisir de bénéficier de vos impressions :)

[nemuyoake]

Plutôt que de "vrais" profs développant des cours, c'est pas plutôt des profs de "conversation" que vous cherchez ?

[Pascal]

Bonjour!



En réalité, il n'y a pas de corrélation évidente entre un diplôme et la maîtrise d'un
champ disciplinaire.
[...]
Tandis qu'un autodidacte peut se révéler un excellent enseignant, excellent communicant,
excellent transmetteur, excellent tout court.


Exact. Mon médecin de famille est en fait plombier, il fait des merveilles.
Bon, trève de plaisanterie. J'ai vu les liens, vous semblez enclin à réfléchir plutôt
qu'à croire, ce qui est bon signe. Je suis du même bois.



Oui, l’association d'un phonème à une couleur est précisément l'un des concepts pour
lequel il est célèbre, et dont nous pouvons nous inspirer. Qu'est-ce qui ne marche pas
mieux exactement ? Sur quoi vous basez-vous pour dire ça ? Là ça pourrait devenir intéressant.


Retournons la question: qu'est-ce qui "marche" mieux dans cette méthode, et surtout
qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que c'est mieux? De quelle façon indiscutable
(donc objective) pouvez-vous convaincre les étudiants potentiels que votre méthode
est meilleure?

Un des critères objectifs pourrait être, à mon sens, par exemple le temps mis par
quelqu'un partant de 0 pour mémoriser tous les kanas. Ou pour mémoriser les 80
kanjis de la première année d'école primaire.
Bien sûr, cette étude serait statistique. Pour être vraiment probant, il faudrait
que tous les candidats soient dans la même tranche d'âge, disons à 5 ans près,
et du même niveau intellectuel, bac + x, x et tolérance à définir.

Il faudrait de plus:
- Que le choix de qui utilise quelle méthode soit aléatoire;
- Que celui qui fait passer l'examen test ne soit pas au courant de quelle méthode
a été utilisée.
- Que l'étude soit faite sur un échantillon assez grand. Disons au moins 50 personnes
de chaque.



C'est l'un des principes de la méthode, combiner les caractères et les couleurs pour
apprendre à les déchiffrer plus intuitivement dans un premier temps.


Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer qu'associer une couleur à une voyelle rend
la méthode plus intuitive? Je demande bien sûr du factuel, prouvé, indiscutable.



...A, E, I, O, U aux couleurs Vert, Rouge, Rose, Bleu, Violet.
[...]
En survolant le caractère avec la souris l'apprenant obtient ainsi une indication...
En révélant la couleur, il devine quelle voyelle entre dans la composition de la syllabe
qu'il trouve alors plus intuitivement.


Si j'ai bien compris, en surovlant un kana avec la souris, si ce kana est dans la
ligne du A, le kana ou le fond se colore en vert, c'est bien ça?

Pascal

[Valentin]

Bonjour Pascal, une série d'articles est en préparation sur ce sujet, expériences et chiffres à l'appui. Je viendrai poster quelques liens ici au fur et à mesure de leur publication.

Concernant les couleurs, la demo est ici : http://synestasia.herokuapp.com/ (voir dans "découvrir")
Explications du principe des couleurs ici : https://medium.com/france/lire-en-couleur-pourquoi-comment-d9ad35db233f#.pyy77iilr

[Valentin]

Plutôt que de "vrais" profs développant des cours, c'est pas plutôt des profs de "conversation" que vous cherchez ?
Aussi ! ;)
Disons que la distinction "cours" / "conversation" n'est pas toujours la plus appropriée (cf. des méthodes transversales comme l'approche neurolinguistique)