Cherche stage(s) arts-martiaux

[Kame Boy]

Bonjour,

Après une recherche sur ce forum, notamment, je n'ai vu que des sujets concernant des stages ayant eu lieu il y a plusieurs années, donc je sollicite votre aide.

Avez-vous entendu parler d'un stage d'arts-martiaux qui aurait lieu au Japon notamment en octobre, novembre et/ou décembre 2015 ? J'ai une préférence pour le Karaté (Kyokushin), Ninjutsu (pratiqué quelques mois en France il y a 9 ans), Kendo mais je suis ouvert aux autres martiaux. C'est surtout par curiosité (découvrir ou redécouvrir) et pour me remettre aux arts-martiaux (j'ai pratiqué la boxe anglaise, ninjutsu, karaté shotokan, escrime, etc... mais il y a longtemps et la plupart du temps jamais plus d'une année scolaire). Je serai au moins 3 mois au Japon cette fois-ci mais, si l'occasion se présente (je vais essayer de la provoquer), je resterai d'avantage de temps et alors ce stage me permettra d'y voir plus clair sur l'art-martial que j'aimerais pratiquer à plus long terme et je pourrais alors envisager de m'inscrire en club pour au moins une année. L'art-martial (ou simple sport, dirons certaines personnes) que j'ai pratiqué est "l'escrime européenne" (si le terme n'est pas juste, hésitez pas à me le dire), pendant 3 ans, donc le kendo aurait de grandes chances de me plaire, mais je ne voudrais pas me baser que sur cette hypothèse et fermer les portes à d'autres arts-martiaux, ça sera dommage.

Je précise que je souhaiterais un stage où il n'est pas obligatoire de savoir parler japonais ou de bien le comprendre, car même si je compte bien améliorer mon japonais, en 3 mois ça serait un peu short pour atteindre un bon niveau. J'ai disons un niveau de premier semestre de fac de japonais (ou disons que je l'ai eu, je suis un peu rouillé), donc dans 99% des cas je ne comprends pas une discussion en japonais, je ne peux me débrouiller que lorsque c'est basique, que l'on parle rapidement de l'heure, chiffres, présentations (noms, prénoms), ce genre de choses. Un stage où l'anglais suffit serait pas mal, et s'il y avait 2-3 explications en japonais je me débrouillerais et ferais l'effort pour comprendre.

Merci d'avance.

[skydiver]

Stage de Kyokushinkai karate du 25/10 au 28/10 inclus, au mont Mitsumine (Saitama Ken). Réservé aux membres du groupe IKO. Comme pour quasiment tous les stages au Japon, il fait bien entendu être membre de la fédération (groupe, Ecole, dôjô, etc.) organisatrice.

[Kame Boy]

Merci pour l'info. Je pensais qu'il existait des stages d'initiation (ou "stage découverte"), dont le but est justement de faire connaitre leur art-martial et de "recruter" de nouveaux membres, comme en France. Mais je peux comprendre que la démarche soit différente au Japon. Du coup, ça risque de ne pas être possible pour cette fois-ci, car je ne me vois pas m'inscrire à un club sans avoir essayé plusieurs jours. Peut-être qu'il vaudrait mieux que je cherche plutôt des partenaires d'entrainement, qui pourraient me faire découvrir leur art-martial en m'entrainant avec eux, en-dehors du cadre d'un club (donc par exemple dans un parc).

[liptonic]

Je ne vois pas le lien entre l'escrime et l'Aikido. Ne te serais-tu pas tromper avec le Kendo?

Pour les stages dont tu parles, cf le post de Sky., il faut très souvent être membre de l'école afin de pouvoir y participer. Tu peux mentir et dire que tu penses t'inscrire pour faire un cours d'essai.
Cependant certaines structures comme le Kodokan ou la JKA (me semble-t-il) propose des tarifs pour les personnes désirant s'entrainer chez eux une journée. Ce n'est pas le cas de l'IKO. Peut-être que d'autres groupes de la Kyokushinkai le propose (Shinkyokushin? Kyokushinkan?)
Après dernier conseil, choisis d'abord une ligne directrice car entre l'aikido et le Karate au contact y a un gouffre (qui fait mal).

[Kame Boy]

En effet, je me suis trompé, je pensais au Kendo. Je vais corriger de ce pas dans le mail d'origine.

Bien-sûr, il m'arrive de mentir parfois, mais je ne suis pas du tout à l'aise pour ça, déjà car je n'aime pas (moralement) ça et donc j'essaye d'éviter au maximum et puis je suis un peu timide alors le fait de mentir me rend encore plus fébrile, beaucoup plus, et ça se voit à des kilomètres. Donc concernant ta première suggestion, je vais éviter ;) Je vais plutôt me renseigner concernant les autres structures dont tu as parlé (Kodokan, JKA), afin de voir si faire un entrainement avec eux serait possible. Si j'arrive à faire cela, alors je pourrais ensuite choisir une discipline et un club et tenter d'y faire ma place.

Je suis d'accord avec toi sur la ligne directrice. Déjà, on peut éliminer les arts-martiaux sans frappes/contacts. L'Aikido ne me tente pas du tout, je m'étais juste trompé, je parlais plutôt du Kendo, comme précisé plus haut. Je n'apprécie que moyennement - voir pas du tout - les arts-martiaux basés surtout sur les projections/mises au sol (comme l'aikido et judo, par exemple) ou avec travail au sol (judo, jujitsu, etc), même s'il y en a en Ninjutsu, mais c'est un art-martial tellement complet que tout ce qu'on apprend à côté - frappes, équilibre, projections, déplacement, esquives, points vitaux, utilisation de batons puis d'autres armes - compense). Je cherche également l'efficacité (transposable en combat réel, si un jour cela est nécessaire) et j'évite ce qui semble trop formaté pour la compétition (ce qui n'empêche pas de se lancer des défis à travers des tournois) et qui semble alors déconnecté du véritable art-martial d'origine. Du coup, je pense plutôt m'orienter vers le Karate Kyokushin (je peux me tromper mais le shotokan me semble plus orienté "compet" et moins "combat réel") et le Kendo. En 3è option, le Ninjutsu. Mais j'ai peut-être oublié certains arts-martiaux pouvant correspondre à la ligne directrice dont j'ai parlé, dans ce cas hésitez pas à me les suggérer. Merci beaucoup.

[liptonic]

Il y a des projections dans tous les styles de Karate. D'ailleurs, je ne pense pas qu'un style soit plus orienté compétition qu'un autre.

si je résume, zéro projection, zéro travail au sol, pas de clé ou de travail version Aïkido et si possible quelque chose qui ne soit pas dénaturé par la compétition.

question:
1) aspect religieux/méditation ?
2) obligation que ce soit Japonais?
3) quid des katas?

[Kame Boy]

Je n'ai pas dit zéro projection ou zéro travail au sol, je disais que je ne voudrais pas que ce soit le plus important dans l'art-martial pratiqué. Je ne voudrais pas que l'essence de l'art-martial en question soit profondément lié aux projections ou travail au sol mais, s'il y en a un peu, pourquoi pas. Par exemple, la philosophie du judo a pour base le fait d'utiliser la puissance de l'adversaire et de la retourner contre lui, c'est basé sur la perte d'équilibre de l'adversaire juste en utilisant la force de celui-ci, sans avoir besoin de frapper. L'Aikido a il me semble une base proche, car là aussi la force de l'opposant est utilisée et il n'est pas question de le frapper pour le maitriser. Ces deux arts-martiaux ne me conviennent donc pas. Par contre, en Ninjutsu ou Karaté (ou boxe thai, pour prendre un exemple non-japonais), il peut y avoir des projections, mais l'art-martial ne repose pas sur cela principalement, ce n'est qu'une composante parmi d'autres. La dureté de la frappe et la capacité à encaisser me semblent plus utiles en Karaté Kyokushin que les projections. En Ninjustu, c'est plus important, je me rappelle de nombreux cours basés sur les projections et travail au sol, mais mon interpretation de cet art-martial est qu'il s'agit plus de son propre équilibre que de celui de son adversaire (même si bien-sûr on essaye aussi de le mettre au sol autant que possible) et presque toutes les pistes sont étudiés pour arriver à ses fins : frapper un point vital, impressionner par le regard, détruire la garde de l'adversaire, utiliser des armes, prendre par surprise, etc etc... Tout n'est pas construit autour de la projection ou du travail au sol.

Pour répondre à tes questions :

1) Pas obligatoirement. Ca serait un plus, de pouvoir lier ma progression d'athlète/combattant à ma progression spirituelle, l'un pouvant renforcer l'autre mais la dimension religieuse n'est pas ma motivation pour pratiquer un art martial. Je cherche avant tout à ce que ça soit efficace et instinctif (gestes assez naturels). L'aspect historique m'intéresse, donc un art-martial très ancien pourrait m'attirer d'avantage qu'un art-martial relativement récents (même si presque tous ont plusieurs siècles).
2) Pas obligatoire mais très important. Déjà car à travers l'art-martial choisi je pourrais encore mieux connaitre la culture japonaise (c'est la culture étrangère qui m'intéresse le plus) et puis si je le pratique au Japon (je souhaite rester au Japon plusieurs années, si possible) mieux vaudrait qu'il soit pratiqué dans un grand nombre de clubs de l'archipel, afin de pas avoir de trop grosses difficultés à le pratiquer, notamment en cas de déménagement dans une autre ville japonaise.
3) J'avoue que les katas ne m'ont jamais vraiment séduits, peut-être parce que mon sensei n'avait pas la bonne méthode, et/ou parce que ma mémoire gestuelle n'est pas très développée, en tout cas j'ai toujours eu beaucoup de mal et je n'y ai presque jamais pris de plaisir. Par contre, l'équivalent en Ninjutsu m'avait bien plu, mais la méthode d'enseignement était très au point (ambiance pas terrible, aucun club n'est parfait, mais très bonne pédagogie et organisation).

[skydiver]

En fait il est possible de payer à la journée au honbu dôjô IKO. Le tarif est actuellement de 2160¥. Par contre il faut déjà être membre du Kyokushinkaikan.

[Kame Boy]

Merci pour cette précision, Skydiver. Tu fais partie d'un club IKO ?

[skydiver]

Je suis effectivement membre de l'IKO et m'entraîne principalement en France, à l'ACBB, et au Japon (honbu dôjô, Kawaguchi dôjô et Nagai dôjô) mais aussi ailleurs à l'occasion (Chine, États Unis, Singapour, Corée du Sud, Canada et autres à venir).

[skydiver]

De retour de Tôkyô aujourd'hui même, j'ai regardé les stages proposés chez l'équipementier Isami et pratiquement tous s'adressent aux membres des Ecoles qui les organisent. Cette notion de découverte/initiation est relativement absente au Japon.

[Kame Boy]

Je comprends. Du coup, le stage n'est peut-être pas la bonne piste, en tout cas pour l'instant. J'ai l'impression que j'ai surtout le choix entre m'inscrire directement pour un trimestre ou une année dans un club au Japon (vu que je ne suis inscrit dans aucune fédération, je ne pourrais ni faire un stage, ni payer pour 1 seul cours), ou m'inscrire à un club une fois rentré en France, puis plus tard retourner au Japon et faire un stage (ou payer pour un seul cours) pour le même groupe (IKO ou autre), afin de voir si le club et son état d'esprit me plait (j'ai besoin de me sentir à l'aise dans le club, respecté et en confiance, pour m'investir à fond dans une discipline et vu que j'ai déjà eu une mauvaise expérience à ce sujet là, je préfère être prudent). La deuxième option me semble la plus sage, découvrir ou redécouvrir l'art-martial en France (donc dans des conditions plus faciles, sans barrière de la langue par exemple) puis ensuite le pratiquer au Japon.

En ce qui concerne l'art-martial que je pratiquerai, le Karate Kyokushin me semble correspondre à mes critères (voir mes messages précédents), le Kendo me tente aussi (car a des points communs avec l'escrime que j'ai pratiquée 3 ans) mais la seule chose qui me freine un peu est le matériel (cher, je pense, et encombrant). D'autres idées ?

[rasen]

Pour le kendo, au début tu n'auras pas besoin de beaucoup de matériel. D'abord un shinai, ensuite hakama et keigogi. Tout cela ne prends pas beaucoup de place, et le coût est modéré. L'armure, ce n'est pas pour tout de suite. Dans mon dojo actuel (à Genève) les débutants assidus peuvent espérer porter l'armure complète à la fin de la première année, et le club dispose d'armures à prêter (par contre je ne sais pas ce qu'il en est des rythmes de progression au Japon).

[skydiver]

Au niveau du coût pour le Kyokushinkai karate, au Honbu dôjô IKO: 70€ pour le dôgi et la ceinture. S'y ajoutent ensuite - mais pas immédiatement - une coquille (20€) et des protège tibias (20€).

[Kame Boy]

Merci Rasen et Skydiver, ces détails me permettront de faire plus facilement mon choix.

[liptonic]

Ok puisque tu sembles te diriger vers le Karate au contact, je me permets de suggérer d'autres styles:
* Plein contact avec frappes au visage sous couvert d'un casque -avec projectionset et eventuellement fin au sol : Kudo. J'aime beaucoup.
À noter également dans les styles sans Kata (ce qui ne veut pas dire sans Kihon), la Seidokaikan. Je viens de regarder sur le site Japonais et, s'il est à jour, il reste pas mal de dojo actifs! (bien plus que je ne le pensais).
* Utilisation du Sabaki (je te laisse chercher): Enshin Karate et Ashihara Karate. A noter saisies autorisées là aussi en compétition. Par exemple, tu peux saisir la tête de ton adversaire pour lui asséner un coup de genoux. Ca peut etre le clinch à la Thai ou bien le gi et la nuque.
La aussi, ces écoles n'ont pas été épargnées par les scissions. Néanmoins dans les deux branches "historiques", il reste de bons dojo à travers le monde et, bien sur au Japon.
* À ne pas négliger non plus: le Kenpo Karate. Voir le Byakuren Karate ou si tu es plus orienté "médidation" le Shorinji Kenpo.
* Si tu veux faire du Kyokushinkai, outre la branche historique citée par Skydiver, je me permettrais d'ajouter la Shinkyokushin ainsi que la Kyokushinkan qui sont deux autres branches sérieuses et très bien représentées (on pourrait t'en citer une quinzaine facile). Une des particularité de la dernière nommée est les compétitions en Shinken Shobu.


Voici pour les principaux styles de Karate au contact. On peut affiner au besoin voire se tourner vers les branches Okinawaiennes.

Maintenant si tu es ok pour essayer de decouvrir un style non japonais plutot orienté self defense, je te conseille de regarder sur les systemes Russes, Indonésien ou Israelien. La difficulté étant de trouver un bon dojo/académie dans ton coin.

PS: merci pour le descriptif de ce qu'est le judo/karate au contact/MT :)

[Kame Boy]

Je savais qu'il existait plusieurs styles mais pas autant, donc ouvre encore plus mon horizon, merci. J'irai me renseigner d'avantage pour prendre ma décision, ou bien j'irais tester En France, puis au Japon (ou directement au Japon si l'occasion se présente mais les chances sont moindres) plusieurs de ces styles de Karate. Rien ne vaut la pratique pour voir si on se sent bien dans un style ou non. Je n'écarte pas totalement le Kendo, je ferai peut-être un essai, mais c'est une piste moins chaude que celle du Karate.

[skydiver]

Tu seras le bienvenu pour un ou même deux cours d'essai à notre dôjô, en France ou au Japon.

[Grimlock]

[...]. L'Aikido a il me semble une base proche, car là aussi la force de l'opposant est utilisée et il n'est pas question de le frapper pour le maitriser.
En fait, si, il est question. :)
Les atémis sont bien sûr utilisés en aïkidô, et ce dès les bases.
De plus, même dans les disciplines privilégiant les enchaînements de frappes, on peut également utiliser la force de l'opposant pour les optimiser. Les frontières ne sont pas si étanches.

Pour finir, une des meilleurs façon (mais pas la seule) de découvrir l'aïkidô est de se rendre au hombu dôjô de l'Aïkikaï (cf. site de l'Aïkikaï), dont l'accès (en terme de conditions tarifaires et autres) ne semble pas prohibitif.

[skydiver]

Stage de début d'année, organisé depuis des décennies par le Kyokushinkaikan, au mont Mitsumine, au nord de la préfecture de Saitama, à 1300 mètres d'altitude. Ce kangeiko débute le 4/1 (départ du Honbu dôjô situé à Ikebukuro), retour le 6 en fin d'après midi, au même endroit. Je serai vraisemblablement le seul participant Français cette année.

[Shizuka]

Je serai vraisemblablement le seul participant Français cette année.

Le Pôvre !
Nous nous rendons vraiment compte de cette dure épreuve qui sera la tienne en tant que seul français ...
Nous compatissons !

[neptune75]

Des stages d'initiation au jeet kune do n'existent pas?

[skydiver]

Au Japon? Possible car il y a des clubs mais ce n'est pas japonais du tout. Je poserai la question à une de mes connaissances à Tokyo qui pratique.

Merci pour cette compassion bienvenue...

[skydiver]

Après recherches, pas de stages d'initiation au jeet kune do à Tokyo, ni d'autres Arts Martiaux ou sport de combat d'ailleurs. Ça semble être une rareté. Le Japon est fort différent de la France à ce niveau.