sociétée japonaise & film

[nutcaz]

Bonjout a toutes et a tous ...

Actuellemnt en terninale Litteraire, et dans le but de l'obtention de mon bac .. j'ai choisi une option qui se nomme TPE( travaux personnel encadrés )Mon sujet est le suivant (même si ma problemantique n'est pas enore bien posée) : les films Japonais (style battle royale / darwater... )
et lafaçon dont l'art du cinema utilie des faits de société pour les mettrent en avant sur le grand ecran ...


Ma question est simple .. connaitriez vous par hasard d'autre films susceptibles de correspondre a ma demande ? et m'aider à touver le theme par exemple pour Battle Royale 1 , je parlerais du fait que la société Japonaise pousse les jeunes a "s'entretuer" pour être comme d'ahbitude le meilleur ...

en esperant que ma demande est clair ( ce que je doute ) merci de me repondre si vous avez une idée :)
Arigato gozaimasu

Nutcaz

[simseb99]

Il me semble que Battle Royale est Coréen, non?

[skydiver]

"Battle Royale" est un film japonais (deux même en fait) avec Takeshi Kitano.

[Umi]

Salut,

Je te conseille Eureka, de Shinji Aoyama (2000).Le thème social y est présent (entre autres) aussi: l'inquiétude face à la montée d'une violence gratuite et aveugle (comme les attentats au gaz sarin dans le métro de Tokyo en 1995, mais aussi les actes de violence commis par des enfants plus récemment).

[rasen]

Oui, Eureka, excellent film (en plus on pouvait le trouver à ~2€ sur cdiscount, avec quelques autres très bons films japonais).
Umi, si tu ne l'as pas encore fait, je te conseille de lire le livre "Eurêka" (Actes sud) écrit par Aoyama, qui apporte un nouvel éclairage sur le film.

Dans un tout autre genre, "Visitor Q" de Miike Takashi (famille, ijime, drogue, journalo-voyeurisme, etc) .... attention, ce film est trash :oops: .

[simseb99]

"Battle Royale" est un film japonais (deux même en fait) avec Takeshi Kitano.

Autant pour moi, mais ça me surprend, car lorsque je l'ais vu au Japon, les acteurs ne parlaient pas japonais et étaient sous titré en Japonais... :?:

[skydiver]

Je l'ai vu en Chine et c'était en japonais sous titré en chinois. Je l'ai ensuite revu à Tokyo et c'était en...japonais. Le nom des acteurs devraient t'aiguiller...non?

[Agnes]

Skydiver,

Si on te cherche, il suffit d'entrer dans une salle de cinéma qui projette le film "Battle Royale" ! Et ce, n'importe où sur cette terre :wink:

Nutcaz,

Je ne sais pas si je vais répondre à ta question. Mais j'essaie malgré tout de mettre ici le réalisateur que je préfère : OZU !
Il traitait essentiellement des problèmes de famille. Evidemment, c'est plutôt loin de ce que tu traitais plus haut ...

Agnès,

[skydiver]

J'ai apprécié mais je me suis arrêté à deux fois Agnès san. Je varie les plaisirs cinématographiques. Mais à Hong Kong, où le film a bien marché, j'avais été attiré par la queue devant le cinéma et les critques très positives dans la presse locale.

[suppaiku]

Ma question est simple .. connaitriez vous par hasard d'autre films susceptibles de correspondre a ma demande ? et m'aider à touver le theme par exemple pour Battle Royale 1 , je parlerais du fait que la société Japonaise pousse les jeunes a "s'entretuer" pour être comme d'ahbitude le meilleur ...


Je trouve ce sujet très limité par sa problématique : comment peux tu choisir la conclusion :

la société Japonaise pousse les jeunes a "s'entretuer" pour être comme d'ahbitude le meilleur ...
avant même d'avoir vu un grand nombre d'ouvrages qui font référence ? C'est comme, par exemple, écrire un livre sur, huuuun, "les Carolingiens et le faut qu'ils ont inventé l'école comme tout le monde sait" avant même de s'être penché sur la question.
Donne toi donc un peu de liberté dans ton travail puisque tu as un an devant toi et regarde des films, pleins de films (par exemple, ceux de la rubrique DVD de ce cite, qui sont traités par fiche).
Puis, vers février mars, commence à travailler sur un sujet que tu as trouvé récurent. Mais faire autrement ne constitue pas une démarche "honnête" (au sens que l'on entend dans les sciences humaines).
Ainsi, tu pourras regarder Battle Royal non pas avec des yeux "clichés" comme tu sembles le faire, mais comme un film réalisé par un réalisateur plutôt anarchiste, nihiliste qui regardait les jeunes japonais comme des gamins pourri-gâtés, qui ne connaissent pas l'entraide ni la valeur de la vie, élevés par des parents qui en ont peur. Au passage, ce réalisateur (Fukasaku) a passé 30 ans de sa vie à rappeler le Japon ruiné de l'après guerre et les solidarités qui s'y nouaient (dans de magnifiques films de yakuza).
Jette donc un coup d'oeil à la rubrique DVD.
En tout cas, bonne chance :)

(euh, pour éviter tout débat inutile, :D , je précise que je suis parfaitement au courant que les carolingiens n'ont JAMAIS inventé l'école :lol: )

[gigano]

Alors nutcaz, comment ça s'est passé pour ton devoir ? Tu t'en es sorti comment ?
C'est certain que de petites analyses de films comme Eureka, Kaïro et Battle Royale peuvent mettre en lumière la difficulté des jeunes à communiquer entre eux...
Pour Ozu, il a réalisé des films magnifiques, mais la question du monde contemporain (famille...) est traitée différemment.
Sinon, si tu peux te procurer un petit bouquin (en bibliothèque par exemple) qui s'appelle "Homo japonicus" (conseillé par Suppaiku) : il te donnera des exemples précis et réels de la relation parents/enfants et de pleins d'autres cas (mais c'est quelques cas, qui concernent pas TOUS les Japonais, mais CERTAINS...) qui peuvent éclairer un devoir sur "Battle Royale". Ne te contente pas d'appliquer ce que tu auras lu, part du film lui-même. Tu prends quelques notes, des exemples dans le film en le regardant et après tu te renseignes éventuellement pour voir si ce que tu as lu et entendu est applicable pour Battle Royale. Un exemple : la relation père-fils, le père qui n'a plus d'autorité sur son fils, plus de boulot (il est au chômage), devient "un meuble" (voir intro de homo japonicus) les enfants se révoltent contre leur prof joué par Kitano...
Mais tu as fait un bon choix avec Battle Royale, parce tu écrires facilement plein de lignes comme beaucoup d'idées sont développées dans ce film. N'oublie pas que les élèves ont 15 ans, c'est à l'âge de 15 ans que Kinji Fukasaku fait l'expérience du chaos (bombardements...) et découvre que tous les adultes ont menti aux enfants en leur apprenant à devenir de bons soldats, c'est-à-dire à mourir, mais pas à vivre !
Les autres films cités dans les posts précédents (Eureka...) sont très bons aussi.
Enfin, n'oublie pas que Battle Royale a été fait par un cinéaste japonais (Fukasaku Kinji), mais que c'est aussi une fable (ou un film d'anticipation), qui a été vu par beaucoup de jeunes spectateurs dans le monde (UK, USA, HK... et Japon bien sûr/ en France bof-bof) : c'est aussi une oeuvre universelle. En France aussi il faut être "le meilleur" ou "bon" comme tu dis, sinon tu te fais éjecter (pas comme dans BR, à coup d'armes dangereuses heureusement !).

[nutcaz]

avant tout merci de toutes vos réponses qui nous ont été utiles a moi et mon "camarade de classe"
Comme la si justement souligné un de vous notre problématique n'est pas vraiment defini .. Nous penson prendre le probleme dans l'autre sens .. c'est a dire partir des problemes de la société et voir comme les scenaristes japonais le mettent en oeuvre ...

sauriez vous nous donner des pistes de reflexions ? nous pensions parler du chomage , des hikikomori , du taux d'absenteisme, du suicide , des cadences acharnées de travail ...

merci de me repondre ! jya mata !

[suppaiku]

Bon, c'est bien, tu n'as pas mal pris ma réserve au sujet de la problématique : ton camarade et toi travaillez sérieusement.

J'ai bien lu ta réponse et, tout en respectant l'angle du pré-supposé (les sciences humaines et les sciences sociales n'étant pas des sciences exactes, on ne peut donc parler d'hypothèse), je n'en reste pas moins sceptique tant le pré-supposé est difficile à manier en la matière.
C'est ainsi que, refusant tout jugement "à priori", ce sont des historiens qui ont établi la preuve de l'innocence de Dreyfus, assurant là le triomphe de l'école Française d'histoire pour un bon demi siècle ! Comment ? Ils on analysé la "lettre" qui l'accusait comme un document inconnu, écrit par on ne sait qui, à on ne sait qui dans un but à découvrir. Sous cet angle, les contradictions devenaient grossières et il fut démontré qu'il s'agissait d'un faux. Ses ennemis n'avaient plus alors qu'un seul argument, l'antisémitisme. Bref, l'accusation était manifestement malhonnète.

Fin de digression. Vous semblez avoir mesuré le problème.
Je vous suggèrerais alors d'élargir au départ pour finir par resserrer, en sachant que tout sujet déborde sur d'autres sujet -ce qui est fort pratique, finalement.
Pourquoi ne pas ainsi cibler "la jeunesse", rechercher des films correspondant : vous serez surpris de voir à quel point quand on dit "jeunesse", les adultes ne sont pas très loin...

Un très beau film, GRAIN DE SABLE, de Hashiguchi Ryosuke. Un jeune garçon, au lycée, tombe amoureux de son meilleurs ami de classe, qui lui est amoureux d'une de ses camarades. Une autre jeune fille, elle apparait en cours de route, brouillant les pistes dans ces émois naissants. Le film est très délicat. On y pointe les familles recomposées, les parents absents qui laissent des plateaux repas pour le repas du soir, les non dit dans les écoles et les familles, ce qu'est la vie dans un lycée de province. Et aussi, un très rare film sur les sentiments amoureux de l'adolescence.
L'auteur est un peu marginal, bien que primé pour Hush ou pour Petite fièvre des 20 ans : il est un des très rares réalisateurs traitant le sujet de l'homosexualité dans le cinéma japonais (le premier qui me parle de Oshima avec Tabou, je me fache).
Dans PETITE FIEVRE DES 20 ANS, c'est encore deux jeunes lycéens, l'un est amoureux de l'autre aussi. mais cette fois tous deux travaillent comme escort (prostitution) dans un bar... Là encore, la relation à des parents apparait en fond (parents absents, divorcés). On est à Tôkyô, cette fois-ci. Et là aussi, l'école, les camarades de classe, l'amour naissant difficile à dire (l'un des deux jeunes ne se considère pas homosexuel, est amoureux d'une fille...). C'est très délicat là encore. Et pas larmoyant.

Je m'arrête là. Si j'en trouve d'autres, je les suggèrerai.

[Umi]

HUSH! de Hashiguchi Ryosuke passe sur CineCinema Auteur le 27/09 à 21h.(en VO)
rediff le 28/9 à 10h30 , 30/9 à 12h, 2/10 à 7h30, 5/10 à 14h30, 6/10 à 0h20, 11/10 à 1h45.

[nutcaz]

ok:)))

Alors partons sur une autre base... donnez moi des idées de problemes actuels au japon qui serait mis en secne dans certains films ..

-la peur de la montée du chomage,
-les cadences infernales de travail,
- le fait que les japonais travail pour le bien de la société (zaibatsu?) ,
- le taux de suicide ( le plus haut du monde me semble t-il sans dire de conneries:p) = hikikomori
- et quoi encore :D

si vous avez des idées ça serait vraiment sympa de m'en faire part car la je commence deja a stagner sur les themes ce qui me perturbe deja au sein de mon travail ( bon le j'exagere un peu mais quand meme):)

alors Merci d'avance

:roll: :wink:

[torea]

suppaiku est de bon conseil!
tu pars sur des clichés et cherches des films pour les justifier. tu risques d'interpréter ces films d'une façon incorrecte, ou de ne voir qu'un aspect limité du film au lieu de prendre des leçons du fond!

regardez plein de films différents, lisez des commentaires sur ces films, et d'autres ouvrages sur la société japonaise, (..et éventuellement parcourez un peu les archives de ce forum) et après vous pourrez en tirer les caractéristiques.

Affirmer avoir compris les problèmes de la société japonaise juste en regardant 1 documentaire, 3 mangas et 2 films, c'est le meilleur moyen de dire des conneries et/ou de s'enfoncer dans des vieux clichés..

cibler sur la jeunesse est une bonne idée! il y a de quoi dire, et au moins, tu sauras comment comparer! la vie familiale, la vie à l'école..

Désolé, je ne sais pas trop quels films te conseiller par contre, je ne connais que ceux déjà cités.
bon courage!

[gigano]

Attention : je ne pense que pour votre devoir vous aurez le temps de voir beaucoup de films japonais (au cas où, petite liste possible...). Tout ce que je peux dire c'est que vous devez partir des films eux-mêmes, de vous creuser un peu la tête et d'analyser stylo en main. C'est la seule façon de pas rester dans les clichés préconçus.
Par ailleurs, beaucoup de monde est prêt à vous aider mais personne ne peut faire votre devoir à votre place. Parce que, déjà, votre correcteur va s'en rendre compte tout de suite. Pas de problème pour des coups de pouce, mais mettez-y vraiment du vôtre !
Avez-vous abandonné l'idée de parler de BR 1 ? De quels films allez-vous parler ? Connaissez-vous Kids Return de Takeshi Kitano ? Surtout n'essayez pas d'appliquer des idées préconçues (genre : les gens sont seuls, c'est pas bien...) soyez personnels et regardez attentivement ! La terminale littéraire c'est déjà loin pas pour moi (j'ai poursuivi en maîtrise et après en cinéma), mais lâchez-vous un peu ! Sinon parlez des romans de Ryu Murakami si les films vous bloquent au départ. Bon courage pour la suite. N'hésitez pas à dire où vous en êtes.

[Saru]

Un autre film non cite jusqu'a present, ou alors, je l'ai rate, est "Suicide Club" ( http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0000CC885/102-5147758-7308136 ), qui est plus une reflexion existentielle sur la vie moderne japonaise qu'un film sur le suicide.

Un autre, qui n'est pas japonais mais australien, mais qui traite quand meme de la societe japonaise d'une facon tres interessante "Japanese story" ( http://ae.dfw.com/entertainment/ui/dfw/movie.html?id=118563&reviewId=null&1c ).

[Umi]

Unloved, de Kunitoshi Manda (2001) est pas mal non plus, il dépeint une jeune femme dénuée de toute ambition et allant même à l'encontre de certaines règles sociales. Il était passé sur Arte il y a 1 ou 2 ans, et pour le dénicher ça doit pas être facile.


L'héroïne de Unloved passe donc d'un extrême à un autre, de l'ambitieux dirigeant de start-up à l'employé au profil de loser. Le caractère de ce personnage central est socialement incorrect, à l'inverse de ce nous impose nos sociétés contemporaines ! Kunitoshi Manda et sa femme (co-scénariste), dépeignent également des rapports hommes-femmes encore très archaïque dans le Japon actuel.

http://zata.free.fr/chronique.php?id=284

bon je sens que c'est toujours pas ça que tu cherches :? , mais tant pis, on passe en revue des films intéressants dans ce sujet...