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skydiver
07/01/2015, 17h42
Nous sommes tous des Charlie Hebdo...

margouyab26
07/01/2015, 19h57
Tout à fait. Je suis aussi Charlie.

KillianG
07/01/2015, 20h57
Je suis aussi Charlie.

asagiri
08/01/2015, 14h47
Bonjour

en effet je suis Charlie comme tous les gens de part le monde qui refusent l'asservissement ,la haine,la dictature terroriste

JM
09/01/2015, 08h55
Charlie Hebdo sortira quand même mercredi prochain, tiré à 1.000.000 d'exemplaires. 8 pages seulement au lieu de 16.
Pour le soutenir encore plus, il faut l'acheter et s'abonner, c'est vraiment pas cher!

http://www.lejapon.org/forum/attachment.php?attachmentid=3834&stc=1

JM
13/01/2015, 10h22
Finalement "le numéro des survivants" sera tiré à 3 millions d'exemplaires et traduit en 16 langues.

http://www.lejapon.org/forum/attachment.php?attachmentid=3836&stc=1

Pour vous abonner, ça se passe ici:
http://www.viapresse.com/abonnement-magazine-charlie-hebdo.html

neptune75
14/01/2015, 06h10
Sur FB j'ai une connaissance japonaise, et ses amis qui disent que l'on se croit le centre du monde, qu'on n'apprend jamais et qu'on ne doit pas dessiner le visage du prophète...
enfin une phrase est celle-ci
よげんしゃの顔は描いてはいけないって小学校くらいで習ったような。。。

Sinon ils affirment que les Musulmans n'ont jamais humilié les chrétiens avec de sales blagues sur Jésus.
Ils en ont fait trop, trop arrogants(parlant de CH).Ils doivent accepter le résultat de ce qui s'est passé.

skydiver
14/01/2015, 07h16
J'ai aussi entendu quelques Japonais parler dans termes proches. Certains ne pardonnent pas les caricatures sur Fukushima.
Peut être pas de sales blagues sur Jésus mais des massacres de chrétiens, oui.

JM
14/01/2015, 08h50
...qu'on n'apprend jamais et qu'on ne doit pas dessiner le visage du prophète...

Tu peux toujours leur répondre qu'ils sont mal informés (comme toujours faut dire) et qu'on peut parfaitement dessiner le prophète; en tous cas rien ne l'interdit dans le Coran. Et tu leur donnes ce lien:
http://www.humanite.fr/quand-pouvait-representer-mahomet

Ou encore celui là:
http://www.lepoint.fr/culture/le-coran-n-interdit-pas-les-representations-de-mahomet-12-01-2015-1895682_3.php

margouyab26
14/01/2015, 09h03
Il existe aussi de bon satirique algérien comme Ali Dilhem. Et certainement d'autres dans tous les pays à prédominance musulman du monde. La différence c'est que la fatwa s'applique plus vite et plus discrètement dans ces pays que dans le notre.

Les japonais aussi savent se moquer de Jésus. Comme par exemple le manga Jésus et Bouddha en vacances. Pourtant il se vend plutôt bien en France.

J'aimerais aussi voir les dessins de journaux satirique japonais. Certains d'entre vous en connaissent-ils ?

neptune75
14/01/2015, 09h51
Merci.
mais ils parlent d'insulte à la religion et de blasphème.

Je peux leur envoyer des liens en français(2 parlent anglais) mais y-at'il des liens équivalents en anglais?

JM
14/01/2015, 10h19
mais ils parlent d'insulte à la religion (http://www.lejapon.org/forum/forums/15-Societe-contemporaine?prefixid=246) et de blasphème.

Le blasphème n'est pas un délit en France, sauf en Alsace/Moselle (héritage allemand). Mais dans cette région, tous les cultes religieux (y compris musulmans) ont récemment (le 6 janvier avant les évênements) demandé l'abrogation de cette particularité du droit.


Je peux leur envoyer des liens en français(2 parlent anglais) mais y-at'il des liens équivalents en anglais?

Tu peux leur donner le lien vers le Metropolitan Museum of New York (lien qui figure dans l'article de l'humanité donné plus haut):
http://www.metmuseum.org/toah/hi/hi_fimu.htm

On y voit clairement des représentations de Mahomet.

neptune75
14/01/2015, 10h27
a)Ce qui est bien, mais difficile pour moi, c'est qu'ils parlent dans un langage soutenu(difficile de tout noter.., Je pourrai peut-être proposer des phrases à traduire?

b) De manière générale le droit au blasphème est bien autorisé en France non? Doit-il y avoir un débat sur cela?
http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/02/17/charlie-hebdo-peut-on-invoquer-le-delit-de-blaspheme-en-france_4368062_3224.html

http://www.20minutes.fr/medias/1515575-20150112-christophe-deloire-rsf-responsables-religieux-doivent-reconnaitre-puisse-rire-memes-considerent-comme-sacre

c) Sinon, que pensez-vous des réactions (commentaires)à cet article sulfureux http://www.japantoday.com/category/kuchikomi/view/le-pen-urges-japan-to-avoid-making-same-mistakes-as-france (http://www.20minutes.fr/medias/1515575-20150112-christophe-deloire-rsf-responsables-religieux-doivent-reconnaitre-puisse-rire-memes-considerent-comme-sacre)

skydiver
14/01/2015, 11h19
On trouve parfois des caricatures dans le Japan Times mais rien de "choquant".

neptune75
14/01/2015, 11h47
Pourrai-je, petit à petit,jour après jour, faire traduire de longs passages de leur point de vue(de Japonais)?Ils m'ont dit " c'est sympa de débattre avec toi mais tu perds des points"(ce sont des connaissances, pas des amis)

http://www.afpbb.com/articles/-/3036300

rasen
14/01/2015, 14h29
J'ai aussi entendu quelques Japonais parler dans termes proches.
J'ai moi aussi entendu ce genre de réflexions, menant à des conclusions du style "Ils l'ont bien cherché", limite "Ils l'ont bien mérité"... :mad: le tout servi à la sauce しょうがない. Difficile de laisser passer cela sans réagir...


Certains ne pardonnent pas les caricatures sur Fukushima.
En effet, j'ai aussi entendu cet argument (pour appuyer le coté bien fait pour eux, ces gens ne respectent rien...), assorti de "Les japonais sont gentils, ils n'ont pas trop réagi, mais la ils (les gens de Charlie) ont mal choisi leur cible"

N'ayant pas vu les dessins en question, je ne pouvais me prononcer sur leur contenu, mais forte était l'envie de répondre "As-tu vu ces dessins, et les as tu compris ?" tant il est facile de reprendre les avis partiels et partiaux trouvés ici et là sur le net...

J'ai comme l’impression que la satire irrévérencieuse pratiquée par Charlie n'est pas (plus ? ) dans les habitudes des Japonais, alors qu'en France, cela fait presque partie du patrimoine génétique (La Fontaine utilisait les animaux pour dépeindre les travers des humains en s'affranchissant de la censure).
Y-a-t'il encore un humour au delà du お笑い?

ダメよ~ダメダメ!

Et quelle serait donc la réaction de ces mêmes Japonais si quelques fanatiques Nord-Coréens décidaient d'aller faire un carton chez Sony pour venger leur Leader Suprême odieusement caricaturé par le film "L'Interview"...

JM
14/01/2015, 16h30
Voilà à quoi ressemblerait le dernier numéro de Charlie hebdo (le journal des survivants) en japonais:

http://www.lejapon.org/forum/attachment.php?attachmentid=3838&stc=1

neptune75
14/01/2015, 22h47
Ils m'ont m^me presque reproché d'être intervenu(j'ai réagi parce qu'ils disaient ce sont des Français, ils se croient le centre du monde et l'un d'eux,a m^me dit merde!

Mais bon le niveau en japonais requis pour lire étant assez élevé, je vais laisser tomber(alors que 2 parlent anglais)

neptune75
14/01/2015, 23h58
Tiens l'un d'eux cite même un article où est marqué "heil Hitler"
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033252085

Iriakun
15/01/2015, 01h52
C'est pas un article mais un forum libre datant de 2009. Chacun a son avis sur la question et perso j'ai plus entendu des japonais dire "c'est triste".

neptune75
15/01/2015, 05h42
Merci.Que dit cet article en substance, qui a été liké plusieurs fois?

Quant au contact japonais(pas un ami, juste une connaissance) il m'a supprimé en me traitant de raciste alors que je tentais de lui expliquer que le droit au blasphème était autorisé via la laïcité.
Pour lui çétait très choquant,ça reflète notre caractère individualiste etc...

skydiver
15/01/2015, 09h18
Comme Iriakun, j'ai reçu et entendu plus de messages de soutien qu'autre chose de la part des Japonais.

neptune75
15/01/2015, 09h57
Sinon voilà ce qui les choque
http://matome.naver.jp/odai/2142068836965434201?page=2

et http://matome.naver.jp/odai/2142068836965434201 une sur les baleines...)(mais il m'a banni avant. .

Vous arrive-t'il d'avoir certains débats d'idées avec des Japonais? là ça n'était q'un contact virtuel FB,mais ça m'a refroidit....
J'en ai eu dans le passé mais avec des amis chercheurs

JM
15/01/2015, 10h09
L'esprit Charlie Hebdo est sûrement très difficile à comprendre pour un japonais car ce n'est pas un journal consensuel.
Donc entièrement à l'opposé du carcan du tatemae japonais.

Le dessin sur la baleine est pas mal:

http://www.lejapon.org/forum/attachment.php?attachmentid=3839&stc=1

neptune75
15/01/2015, 12h27
merci mais si vos "vrais" amis Japonais vous questionnent à ce propos,comment réagissez-vous et comment leur expliquer?

KoYuBi
15/01/2015, 23h09
Expliquer ou convaincre?
Si vous n'avez pas vu les dessins des internautes pour charlie :
http://www.20minutes.fr/societe/diaporama-6922-charlie-hebdo-dessins-internautes (http://www.20minutes.fr/societe/diaporama-6922-charlie-hebdo-dessins-internautes)

Neptune, y'en a des pas mal dedans qui peuvent valoir une bonne argumentation...

Iriakun
16/01/2015, 04h54
Peu importe le sujet, expliquer, argumenter ok mais convaincre la c'est 3eme phase la plus difficile et la reponse la plus recurrante est "tu peux pas comprendre, t'es pas japonais", what else?
En mattant les guignols de l info durant ma pause, j'ai eu plusieurs fois une remarque genre "c'est quoi ton truc?" avec un air interloque avec un rapide "ok" genre ca m'interesse pas.
Neptune avec le temps tu apprendras a travers les mots et certaines mimiques nippones que tes paroles vont dans le vide aupres de ton interlocuteur...et la je ne pousse pas plus loin et respecte l'avis d'autrui meme si je ne le partage pas ^^;;

neptune75
16/01/2015, 06h00
Ok merci. D'une certaine manière,ça "m'appendra".
Sinon CH est-il l'un des rares journaux au monde à pousser aussi loin les caricatures?

Une analyse japonaise émanant du "peace philosophy center"
http://www.labornetjp.org/news/2015/0115kikuti

skydiver
16/01/2015, 07h45
Oui Charlie Hebdo est un des rares à pousser le bouchon aussi loin mais pas le seul. Il faut bien dire que la censure reste largement répandue en bas monde. La France possède une longue tradition à ce niveau, au moins depuis Daumier et d'autres dessinateurs iconoclastes.

neptune75
16/01/2015, 10h02
Et concernant le concept de laïcité, que j'ai tenté de leur expliquer, est-t'il unique au monde?