Abenomic dans la recession

[Iriakun]

Excellent article de l'express contrairement a ceux du Monde ou de l'immonde Atlantico:

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/au-japon-l-effet-abenomics-n-a-pas-eu-lieu_1622604.html#0g3eB1muDQTVr53b.99

[Gorio]

Excellent article de l'express contrairement a ceux du Monde ou de l'immonde Atlantico:

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/au-japon-l-effet-abenomics-n-a-pas-eu-lieu_1622604.html#0g3eB1muDQTVr53b.99

Le Japon aussi va mal si on en croit la presse. Un économiste cependant Paul Krugman connu notamment grâce à l'anticipation qu'il avait faite de la crise asiatique (1997) soutient que l'Europe doit lancer des Abenomics (pour relancer l'économie j'imagine). A quel saint se vouer ? :p
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/10/06/2014/LesEchos/21704-119-ECH_paul-krugman-----l-europe-doit-lancer-des--abenomics---.htm#KH1w4eD0b45TSv5P.99

[Iriakun]

Chacun a sa theorie, ses pensees economiques (etat providence, liberal, keynes etc...).
Les reformes structurelles ne sont jamais arrivees. Abe a beau crier a l'emploi des femmes et a l'augmentation des salaires aupres du medef local, cela reste un domaine ou il n'a aucun pouvoir "concret". Changer une mentalite, une societe pour integrer les femmes, c'est aussi grand que le mur de game of throne. Injecter de l'argent frais dans des secteurs comme l'education je suis pour a 100% mais cela prend du temps surtout quand il y a une opposition de la population (cf le proces des residents contre la mairie de setagayaku).
Meme sans l'augmentation de la TVA, la baisse du pouvoir d'achat etait deja effective et l'augmentation des inegalites egalement.

En parlant de previsions, Katsumata avait vu juste :
http://www.monde-diplomatique.fr/2014/01/MAKOTO/50019
Et pour les amoureux des graphiques ^^
http://zirpqe.wordpress.com/2014/11/18/why-japans-money-printing-madness-matters/

On verra bien si le mois prochain je suis augmente hihi ;)

[neptune75]

Quelle seraient les réformes dites structurelles à adopter?
Milton Friedmann a été appliqué au Chili , après Allende,et aux débuts des années 80 aux USA..résultat;Reagan a préféré faire du déficit budgétaire et donc, d'une certaine manière, du keynésianisme.par contre il a dérégulé me marché de l'emploi et la fixation des salaires.

mais Keynes préconisait, en cas de période de "vaches grasses" de résorber le déficit(et puis un réaménagement du système monétaire mondial)

[Iriakun]

Article interessant sur le keynesianisme
http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20141124trib4383c684a/ce-japon-qui-ne-repond-plus-au-keynesianisme.html

Deja il serait temps d'arreter le maintien a flot des entreprises non rentables.
La participation des femmes est une des reformes mais ca prendra du temps. Instaurer un pourcentage minimum de femmes dans chaque entreprise sans quoi y aurait des penalites mais ca irait contre les dinosaures....
Creer des zones economiques car pour le moment, elles sont plus peu nombreuses.
Dereguler l'energie car pendant des decennies tecpo et cie..ont fait ce qu'ils voulaient avec un super monopole (arrosant les partis politiques et les medias). Pareil dans les communications. Hallucinant de voir qu'a l'heure actuelle, un abonnement est obligatoirement sur 2 ans et renouvelle automatiquement pour 2 ans! Si on souhaite resilier par exemple a 2 ans et 1 mois, ca te coutera 10 000yens! Pareil pour internet etc.
Il n'est toujours pas possible de quitter un operateur telephonique et d'utiliser son telephone chez un autre operateur...ca encourage juste a bien entuber les consommateurs a racheter un smartphone. Miracle, ca sera enfin mis en place avril prochain.
Le Japon a perdu de sa splendeur sur un de ses secteurs: l'innovation. Triste de voir que le createur de l'ampoule LED a ete oblige de porter plaite contre sa boite.
Dans l'aviation, les compagnies low cost ont mis des annees a s'installer au Japon et un des partenariats vient d'etre brise avec un des leaders de l'Asie.

Krugman en contamini voir Abe, on verra bien si son intervention amenera qq chose de positif...
http://www.bloomberg.com/news/2014-11-21/abe-listening-to-krugman-after-tokyo-limo-ride-on-abenomics-fate.html

Avoir de bonnes idees c'est une chose, les mettre en place en est une autre dans une societe ultra statique et conservatrice.

[neptune75]

Michel Santi n'explique pas en quoi l' austérité qu'il souhaite est une solution et prépare mieux au futur.Perso, je réfère attendre 2/3 ans pour voir les résultats

[Iriakun]

On en reparlera donc d'ici la.
En attendant l'avenir est plus qu'obscure pour Abe et c'est une realite indeniable.

[Iriakun]

Petit article de l'humanite qui resume assez bien la situation.
http://www.humanite.fr/le-japon-actuel-rappelle-celui-de-lere-meiji-560013

[looping]

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20141202trib1d7425d71/la-descente-aux-enfers-du-japon-des-lecons-pour-l-europe.html

J'ai recu ce lien, je ne connais pas vraiment la situation japanaise meme si je sais que ce n'est pas tres beau a voir sur le plan economic

[Iriakun]

Et voila THE baffe pour Abe!

http://www.japantimes.co.jp/news/2016/02/25/business/corporate-business/japan-loses-electronics-giant-sharp-accepts-hon-hai-rescue/#.Vs6GVUCkzct

[icebreak]

Les Abénomics be sont ni plus ni moins qu'une façon d'augmenter les taxes et de produire de la monnaie de singe, ce que fait déja les USA et l'Europe. Bref, le Keynesianisme ne marche pas et n'a jamais marché, on relances pas une économie avec une imprimante.

[munchou]

Voilà, ça ne fonctionne pas, donc si on pouvait revenir aux 5%... :mrgreen:

J'y connais pas grand chose en économie, mais quand je vois les prix extrêmement élevés HORS TAXE (notamment le made in Japan), j'arrive pas à comprendre comment ça arrive à merdoyer au final.

[neptune75]

Les Abénomics be sont ni plus ni moins qu'une façon d'augmenter les taxes et de produire de la monnaie de singe, ce que fait déja les USA et l'Europe. Bref, le Keynesianisme ne marche pas et n'a jamais marché, on relances pas une économie avec une imprimante.

Si, ça a marché sous Reagan, associé à une déréglementation

[Iriakun]

En attendant sharp a "oublie" comme par hasard de preciser certaines dettes et foxconn retropedale...

[neptune75]

Que pensez-vous de cet article?
http://www.ft.com/cms/s/0/d1a6aa18-1045-11e6-91da-096d89bd2173.html#axzz47uB3iiHQ

[munchou]

Ton lien me propose uniquement de s'abonner pour lire l'article. Chose que je ne ferai jamais.
Pour ceux qui ont le même prob, essayez celui-là :
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/d1a6aa18-1045-11e6-91da-096d89bd2173.html

Je comprends pas cette stigmatisation sur le terme "salaryman" qui n'est en fait qu'un employé.

Les mecs pleurnichent sur la notion de salaire horaire et salaire contre production. Franchement ça n'a aucun rapport avec la méthode, mais de comment on veut faire son travail. C'est sûr que rien branler de la journée et ne s'exciter qu'une heure avant la fin officielle pour finalement finir à 22 heures, c'est super honorable !
Ah mais suis-je bête, de toutes façons c'est "mal vu" de pas se "crever" (faire semblant du moins) à la tâche et de partir avant son patron qui lui, se fait un salaire bien plus important et s'en bat carrément de rentrer voir sa femme et ses gosses (en même temps il se tape des mineurs dans les rues de Tokyo donc ça le détend).

Mais ça c'est pas être salaryman, c'est juste être un connard incapable. Pas besoin d'aller aussi loin qu'au Japon pour en trouver, on a les mêmes à la SCNF par exemple. A la différence que les entreprises fr sont pas motivées pour payer les heures sup' (normal vu ce que ça leur coûte), et bah l'heure c'est l'heure.
Au Japon les heures sup' ça va... si on les paie pas, ou pas trop. Mais comme la loi est arrivée aux oreilles de la plupart de la population, ça marche plus aussi bien.

La productivité maintenant. Comment peut-on payer un employé d'entreprise à la productivité ? Non seulement cette idée est dangereuse puisqu'elle entrainerait une escalade dans l'échelle des tâches (et des éventuelles "récompenses"), mais elle ne se prête qu'à des secteurs particuliers, je pense notamment aux prestations (=services).

Les salarymen inutiles à la société ? Bah qu'on les retire TOUS du pays pendant une semaine, on va voir qui est inutile...
Comme d'hab', un article de spéculateurs qui font les fouille-merde mais ne vont surtout pas se poser les bonnes questions. En même temps, même les travailleurs se complaisent à rabaisser leur statut, alors ça ne risque pas d'avancer.

C'est marrant parce que l'article accuse l'employé qui aura passé sa vie dans l'entreprise de ne pas contribuer à la croissance du pays, mais :
- le mec claque son fric au Japon et y paie ses taxes, donc il contribue activement et directement à la croissance économique locale et nationale. Et quand on voit le nombre de salarymen, ça fait un beau paquet (qui a dit Pachinko ?)
- en quoi est-il responsable si l'entreprise est incapable de gérer et surveiller ses employés ? Tu permets à un mec de glander dans sa boite sans se soucier et après tu te plains ? Eh oh, ça fait bien longtemps que l'honneur a disparu hein, faut se réveiller.

Et pour la sempiternelle "y a de plus en plus de vieux au Japon", peut-être que si un accouchement ne coûtait pas 4-6000€ (soit bien 3 mois entiers de salaires moyens), y aurait un peu plus de motivation et moins de dégoût...

[neptune75]

Mince effectivement mon lien et le tien renvoient vers un truc payant.. désolé..Où le lire de manière "normale"?

edit:allez directement sur google puis tapez "the curse of the salary man free reading" on peut le lire sur google mais pas en faire un copier/coller

[Mehdi]

Juste pour preciser les accouchements sont gratuits au Japon ( on paye et on est rembourser integralement), et des bons gratuits sont offerts pour les visites chez l'obstetricien durant la grossesse.

Pour le reste vaste debat, le Japon a fait un choix peu ou pas de taxe pour les salaries et peu de charge salariale patronale pour les societes.

Enfin le gros soucis dans ce pays ce sont ces mafias et je ne parle pas seulement des yakusas mais bien des industriels, paye son internet a la maison 4500 Yen ou plus est du vol vu la concentration des habitations et le nombre d'abonnes c'est du racket, les factures telephonique AU KKDI, DOCOMO et les autres

Le super marche avec ses legumes et ses fruits sa viande hors de prix, et pour la nourriture transformee ses portions rikiki, ce choix miserable.

Ces Konbini Family Mart, 7/11, Lawson, SunKus et les autres qui vendent STRICTEMENT au meme prix, les meme produits a 99% ou est la concurrence ?

C'est ca le soucis, pas de concurrence un marche domine par quelques gros groupes, pas de marques etrangeres, peu pas d'importation avec des droits de douanes a vous degouter d'importer.

Si je suis contre le TAFTA entre l'europe et les USA, car la France n'a strictement rien a y gagner et tout a y perdre.

Je suis pour le traite Trans-pacifique avec les USA si cela pouvait permettre d'abattre les barriere douanieres et toutes ces normes impossible a tenir.

Les Japonais se font ***** et ne disent rien.

[munchou]

Entièrement d'accord avec toi. Tous ces prix non justifiés et cette absence totale de concurrence...

Par contre faut que tu m'expliques où tu as vu/lu que les accouchements sont 100% remboursés. Un pote vient d'avoir son gamin, 40man en bons et tout ok, mais y a 20+man qu'ils doivent sortir de leurs poches. Et personne ne leur a parlé d'un éventuel remboursement en différé. Et quand elle a débarqué en urgence à l'hôpital, ils ont OSÉ lui demander si elle avait des garants. Forcément ses parents, mais si elle avait dit non ? "Rentrez chez vous, et bon courage". L'américanisation au plus haut point...
Pareil pour un autre pote qui lui est a Tokyo et aura son petit dans plusieurs mois : 60man avec 20man à payer d'avance, pour "réserver".
C'est pas du tout élitiste comme pratique.

[icebreak]

Tout dépends de l'assurance de ta femme en fait.
La mienne a reçu 400,000 yens à la fin quelques mois plus tard.

[Mehdi]

je te re-confirme a nouveau accouche est gratuit, le suivi de la grossesse aussi.

Ensuite ceux qui veulent accoucher dans un truc privee etc evidement l etat ne va pas vous rembourser vos gouts de luxe ( le vous n est pas un vous nominatif hein :) )

Je n'ai pas le temps de faire les recherches, je sais que Fujijana a accouche au Japon si elle passe par la, elle en parlera.

Mais un accouchement classique, dans un hopital publique est gratuit on paye et on est rembourse, et il n'y a pas d'americanisation dans le systeme de sante japonais.

Et franchement combien coute la vie d un nouveau ne ? Combien es-tu pret a payer pour avoir un enfant ?

Ca c est pour SAGA prefecture encore ecrit que c est gratuit tu payes et on te rembourse integralement.

https://www.pref.saga.lg.jp/web/parenting.html

Des amis on eu des enfants a Tokyo et c'etait gratuit, tes amis se sont faits douilles ou grossesse difficile, ou extra type peridurale cesarienne ou sejours en hopital un peu plus long.

[Iriakun]

Une copine francaise vient d'avoir une petite avec son mari japonais mais comme c'etait une cesarienne, forcement la peridurale etait obligatoire et donc pris en charge. Maintenant si tu la demandes a titre "normal" ca coute mechamment et attention, faut surtout pas de pointer en dehors des heures d'ouvertures et le week end car le medecin specialise, c'est que sur reservation.

Vaut mieux avoir une bonne assurance couvrant TOUT car un pote, son fils avait eu des problemes post-naissance et il m'a confie qu'ils lui ont sorti cash "mon bon mr ca va vous couter 500 000yens et c'est pas pris en charge par votre assurance."

Apres normalement oui sur le papier c'est 100% gratos l'accouchement mais tout le reste, y a plein de trucs ou ca sera partiellement de sa poche. Si t'as une assurance comme un super expat', tu peux aller dans le palais....pardon la clinique prive ou accouche la famille imperiale, genokai etc. mais ca sera 3 a 4 millions.

Enfin comme on me l'a raconte plus d'une fois, la premiere des reactions lorsqu'on annonce que madame est enceinte c'est "omedeto" et ensuite "commence a economiser a serrer les fesses violent et de vendre un rein" :P

[neptune75]

Les Abénomics be sont ni plus ni moins qu'une façon d'augmenter les taxes et de produire de la monnaie de singe, ce que fait déja les USA et l'Europe. Bref, le Keynesianisme ne marche pas et n'a jamais marché, on relances pas une économie avec une imprimante.

Réapparition d'un excédent commercial au cours des 6 derniers mois,lié beaucoup plus à une baisse du prix du gaz et du pétrole,qu'aux exportations nippones, pénalisées par la baisse de la demande en Chine et à unehausse du Yen devenu valeur refuge suite au brexit

http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/japon-premier-excedent-commercial-semestriel-depuis-l-accident-nucleaire-de-fukushima_1815464.html

[munchou]

Fiesta ! Baisse des factures et de la sortie aux pompes de 40% alors ! Ah je viens de vérifier, pas sur les miennes en tous cas... Étonnant. :)


Tiens pour refaire une parenthèse sur l'accouchement au Japon, à Osaka ça n'est PAS gratuit, loin de là.
Toutes les consultations chez le/la "gynéco" coûtent systématiquement un surplus (ça va de 1500-2000yen à largement plus).
Je n'ai trouvé aucune clinique ni hôpital qui proposait un accouchement "normal" au tarif "remboursé", à savoir 420000yen. C'est au minimum 470000yen, même en hôpital "public".
Fun fact : parce que les japonais aiment passer pour des non-professionnels, il n'y a pas de brochure tarifaire (!). Quand tu leur demandes le coût d'un accouchement, c'est "de 450000 à 600000yen" (par exemple). Donc je lui demande une brochure, un document, un rouleau de PQ avec les info dessus bordel, même un papyrus ! Que dalle ! Entre rire nerveusement et lui décrocher une baffe, j'ai opté pour la 1ère solution (la 2ème m'a sérieusement démangé). Même chose pour les autres cliniques et hôpitaux contactés par ma femme. Des grosses buses.
Et quand je leur demande "mais c'est quoi qui influe sur la facture ?", on me balance une réponse évasive "oh bah selon les médicaments, tout ça m'voyez" (ce que j'appelle les frais cachés à la japonaises, là pas de problème y a de l'expérience). Sérieusement co_ _asse ? Tu peux pas me filer des info qu'on doit te demander toutes les semaines, à un poste qu'on t'a refilé y a 20 ans grâce à ton oncle qui connaissait le cancérologue du coin ?
Je suis pas cool dans mes propos, mais on parle du domaine médical, pas du vendeur de tasseaux ou de chalumeaux (qui de toutes façons n'y connaissent rien non plus, c'est toi qui leur apprends des trucs dès que ça devient un tout petit peu technique).

Pour la non-gratuité (bon, rien n'est gratuit, on est tous d'accord), bah... il FAUT que les gens paient. Que ça soit justifié ou non, on va pas laisser le bobo lambda s'en tirer sans rien débourser ! En plus, si c'est pour les loisirs (copulation, oh tiens un bébé, trololol marrant), hors de question mon bon sieur.

[skydiver]

Abe Shinzo annonce aujourd'hui la tenue d'élections législatives anticipées. L'impact de ses mesures économiques pourra donc être quelque peu mesuré à cette occasion même si la situation internationale, notamment avec la Corée du Nord, sera un facteur incontournable.

[skydiver]

Le Premier Ministre espère tirer partie des bouleversements politiques actuels après la victoire de la populaire Koike Yuriko (parti Tomin) lors des récentes élections locales à Tokyo.
Il s'agira des 48emes élections générales depuis la fin de la deuxième guerre mondiale.

[skydiver]

Le Komeito d'Abe Shinzo obtient une large victoire, en gagnant 311 sièges sur 465. Ce succès pourrait permettre au Premier Ministre de se maintenir au pouvoir jusqu'en 2021, ce qui serait un record de longévité.

[neptune75]

La faiblesse du taux de chômage est ,entre autres facteurs,liée à une baisse de la population active de 10 millions de personnes depuis 1995
Toutefois la croissance reste maintenue depuis 18 mois,même si,pour enrayer la déflation, le taux de 3% d'inflation ne sera pas atteint.
La morosité des ménages contraste avec l'indice Tankan des industriels, qui,lui, est en hausse
http://www.rfi.fr/economie/20171021-japon-bilan-mitige-abenomics-shinzo-abe

[neptune75]

Bilan 2017 globalement positif pour l'économie japonaise
Le quasi-plein emploi ne doit certes pas cacher la précarité de certains emplois,ni la faiblesse de la hausse des salaires.
Toutefois,la croissance annuelle est de 2,5 %,la production industrielle est repartie à la hausse et les exportations ont bondi de 16% en novembre.
https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/0301078909368-le-japon-bien-parti-pour-garder-sa-place-de-3e-economie-mondiale-2141747.php

En 2022 peut-être sera-t-il supplanté par l'Inde?

[skydiver]

Faible hausse des salaires certes mais l’inflation plus que modérée ainsi que les bonus pour une majorité de salariés changent quelque peu l’équation.