Dictionnaires JP -> FR japonais

[Kajiurago]

Bonjour à tous les participants, je suis un nouveau membre qui s'intéresse occasionnellement à la langue japonaise (je m'initie doucement en traduisant de petits textes, en analysant des paroles de chanson, voire en tentant d'écrire un peu) et je suis à la recherche d'un moyen qui ne nécessite pas d'écran pour pouvoir connaître la prononciation d'un kanji.

Lorsque j'étais au lycée et que le japonais n'était qu'un sujet de curiosité parmi d'autres, je me souviens que son CDI avait un gros dictionnaire japonais - français blanc d'une maison japonaise qui intégrait une table des kanji, rangés d'abord par leur clé principale puis par leur nombre de traits, renvoyant à leur(s) prononciation(s) principale(s) en hiragana pour pouvoir les rechercher dans le corps du dictionnaire.

Mais impossible de me souvenir de plus de détails. Parmi les "grands" dictionnaires (le Nouveau Petit Royal, le Concorde, le Standard...) lesquels seraient susceptibles d'avoir une telle annexe ?

(J'ai actuellement uniquement le bilingue de Assimil et trouver un kanji dont l'on ignore la prononciation en romanji est un peu difficile...)

[skydiver]

Certains Crown possèdent ce type d'annexe.

[Kajiurago]

Bonsoir,
Les Crown ne sont-ils pas uniquement dans le sens Français -> Japonais ? Je n'ai pas souvenir d'en avoir vu dans le sens de traduction qui m'intéresse en vente, que ce soit en neuf ou en occasion.

[skydiver]

J'en ai vu de vieux exemplaires japonais/français au Japon.

[margouyab26]

Il existe sinon les dicos de kanji qui te permettent de les chercher par traits, par clés, etc.
Le Nelson par exemple permet cela. Il existe en deux versions : l'abrégé (3500 kanji je crois) et le complet (plus de 5000 kanjis si je ne me trompe pas).

[Kajiurago]

Bonjour,
Effectivement, je pense finalement me retourner vers un de ces ouvrages. Le Nelson est toutefois très cher, même en seconde main, je pense me contenter du Kanji and Kana paru en 2012 chez Tuttle et qui comporte tous les jōyō officiels à ce jour. En avez-vous déjà entendu parler ?
(je me demande si en réalité cette annexe n'était pas dans un dictionnaire unilingue, en l’occurrence le Reikai Shin-Kokugo Jiten de Sanseido.)

[margouyab26]

Le Nelson a l'avantage de contenir des milliers de kanji composé (combinaison de kanji formant un mot) ce qui permet de trouver quasiment à coup sur le mot que l'on cherche avec la bonne transcription et la traduction en anglais.
Je ne sais pas si le Tuttle propose cela. Et je ne trouve pas qu'ils aient une grande différence de prix (26 pour le Tuttle et 29 pour le compact Nelson).
Par contre le Nelson ne donne pas l'écriture détaillée de chaque kanji.

[Kajiurago]

Où trouvez-vous le compact Nelson pour 29 € ? Neuf, je ne le trouve pas à moins de 42 € que ce soit chez Junku ou au Centenaire. Mais s'il est possible de se le procurer à un tel prix, le choix me semble du coup assez évident.
En effet, le Tuttle ne comporte que 5 mots composés en temps qu'exemples d'utilisation. Mais il comporte trois modes de recherche : par romaji (ce qui m'intéresse peu), par nombre de traits ou par clé.
(Qu'entendez-vous par écriture détaillée ? l'ordre de traçage des traits ?)

[margouyab26]

sur amazon avec frais de port à 1 centime :
http://www.amazon.fr/gp/aw/d/0804820376

Oui il ne donne pas l'ordre des traits. Par contre il donne aussi les romaji comme mode de recherche.

[margouyab26]

Après verification de ma version du compact Nelson :

3000 kanji
30000 composés

Recherche par prononciation (tous les kun et on yomi possible en romaji pas en kana), par clé et par nombre de traits (après avoir déterminé au moins un radical cependant), par année scolaire

[Kajiurago]

En effet, là c'est très intéressant. Merci pour le lien !
L'ordre des traits et l'index par romaji ne sont pas ce qui m'importe le plus, par contre le nombre de kanji est un véritable "plus".

[margouyab26]

Il faudra d'ailleurs que j'achète le gros un de ces jours (70 euros) car
7000 kanji et 70000 composés
Avec ça on est quasiment sur de pouvoir trouver un kanji même rare.