Kickboxing et MMA au Japon 2014

[skydiver]

J'ouvre un nouveau sujet afin de parler des sports de combat pieds/poings et du grappling au Japon pour cette année.
UFC, Pride,Shooto, etc. A vous de faire vivre ce topic dont le sujet est très populaire dans l'archipel.

[skydiver]

A titre d'information, plusieurs chaînes japonaises propose ces sports de combat mais la principale reste Fuji TV, plus importante chaîne privée de l'archipel, dont le centre se trouve à Daiba. C'était déjà la chaîne du K1 jusqu'à la disparition de ce label.

[liptonic]

Bonne idee que l'ouverture de ce topic.

Pour en revenir au precedent sujet concernant le meilleur kickboxer japonais poids lourd de ces 15 dernieres annees, il apparait clairement que Musashi est le plus constant des combattants Nippon avec des victoires sur Aerts, Botta ou Ray Sefo et surtout deux fois finaliste du K1 GP (perdu par decision). Cependant, aurait-il eu la meme carriere s'il n'avait pas ete membre de la Seidokaikan? Par exemple, Kyotaro Fujimoto, qui a malheureusement quitte la sphere pieds-poings au moment ou il semblait le plus a l'aise (victoire sur Aerts et Lebanner), aurait merite une carriere plus honorable mais n'a pas beneficie de passe droit car non membre de la Seidokaikan.
Suis je dans le tord?

En regardant une video de Ryo Sakai (voir ci dessous) je me demande pourquoi les combattants (japonais ou non) appartenant a des ecoles derivees de la Kyokushinkai et qui pratiquent le travail au sol, ne reussissent generelement pas a percer a l'UFC? Je pense en particuliers au Shidokan ou au Daido juku. En effet, ces ecoles sont aussi implantes aux USA.

Enfin, pour terminer ce premier long post, le K1 World Max a repris. Certes ce n'est plus aussi cote qu'auparavant mais on y retrouve quand meme Buakaw en demi cette annee (qui se permet le luxe de faire les Thai fight en parallele). C'est d'ailleurs plus oriente intenational (=nouveau marche a prendre) que par le passe. Le niveau s'en ressent mais bon..
http://www.k-1.tv/

Video de Ryo Sakai, 1/2 finaliste au S1 (au Rajdamnoen en 2004)

http://www.youtube.com/watch?v=CA6YZMP2ADg
http://www.youtube.com/watch?v=CA6YZMP2ADg

[skydiver]

Tu n'a certainement pas tort quant au choix des combattants avec la prédominance des membres du Seidokaikan, Ecole dirigée à l'époque par Ishii Kazuyoshi, fondateur du label K1.

Le fait de ne pas avoir une structure dédiée aux combattants professionnels, à l'opposé du Seidokaikan, est certainement un facteur de ce manque de réussite.

[liptonic]

Les demis finales du MAX en ce moment en streaming gratuit http://www.k-1.tv/ (mettre un email poubelle marche tres bien ndlr)

[skydiver]

Si le K1 Aruze pour les poids lourds a disparu, au moins dans cette catégorie on peut voir de bons combats et de nombreux pays sont concernés.
Merci pour le lien.

[liptonic]

Reunion globalement d'un assez faible niveau, soit une trop grosse difference entre les combattants (pour les superfights) soit ils ne meritaient pas d'etre la.
La finale du MAX sera le remake de la finale du Thai Max qui avait vu un combat fort interessant entre Buakaw et Enriko Kehl. Pour souvenir, en voici la video

http://www.youtube.com/watch?v=KqUcb60Qo2s#t=917

[skydiver]

Une visite sur le site officiel de l'UFC permettra de voir que les Japonais arrivent dans cette organisation. Effectifs encore réduits pour le moment mais, au vu du succès enregistré dans l'archipel, la donne devrait rapidement changer.

[skydiver]

Accès au site officiel (en français): http://www.ufc.com
On trouve bien entendu également une version japonaise pour qui veut améliorer son niveau.

[skydiver]

Selon le Web (en) japonais Bob Sapp, ancien pensionnaire du K1 reconverti en acteur occasionnel aurait amassé pas moins de 700000€ de gains au Japon, entre ses combats, les publicités et apparitions diverses sur les plateaux de télévision. Pas mal donc pour un ex footballer de seconde zone (américain, pas soccer), peu doué pour les sports de combat.
Ces gains viennent s'ajouter aux cachets pour ses rôles dans plusieurs films américains.
Questionné quant à un éventuel retour sur le ring, Bob Sapp affirme qu'il n'en est pas question car "trop dangereux".

[neptune75]

Euh..c'est bien ce qu'on aappelle du "free fight"? CAD faire le plus de dégâts corporels à son adversaire quelle que soit sa technique de combat?

[skydiver]

Si je comprends bien ta question, non, il s'agit d'une idée reçue qui ne résiste pas à une étude plus précise de ce que c'est réellement.
Le "free fight" ("combat libre") ne l'est pas tant que ça. Même les combats dans la cage sont strictement encadrés avec un large panel de techniques interdites, les plus dangereuses en fait. En vrac les interdictions sont les suivantes: coups de tête - saisie des oreilles, cheveux ou parties génitales - pique des doigts (yeux et gorge notamment) - morsures - clés sur les petites articulations (doigts par exemple) - coups sur les parties génitales.
Taper du plat de la main au sol ou sur l'adversaire entraîne l'arrêt immédiat du combat. Ne plus se défendre revient au même avec intervention de l'arbitre. On est donc bien loin d'une forme de combat "total" et les affrontements sont stoppés bien plus rapidement qu'en boxe (anglaise, thaïlandaise, etc.) par exemple.

[skydiver]

Pour préciser quelque peu, les arrêts de l'arbitre dans les combats de l'organisation UFC (combats dans la cage) sont 10 fois plus fréquents que dans les boxes pieds/poings ou poings seuls.

Pour reprendre ton dernier point, on trouve théoriquement dans ces compétitions des combattants venant de tous horizons. C'était plutôt le cas il y a une quinzaine d'années, dans les débuts. Aujourd'hui, surtout depuis la fin des années 2000, les lutteurs sont le groupe le plus représenté, ce style étant le mieux adapté à ce type de combat privilégiant la préhension plutôt que la percussion.

[liptonic]

L'UFC est en effet très codifié et beaucoup de techniques (voir le post complet de Sky.) sont interdites. C'est aussi un problème financier : imagine si quelques personnes par an mourraient devant des centaines de milliers de télespectateurs. Adieu les retransmissions, les recettes publicitaires et le reste (sans compter les interdictions de combattre ainsi que le cout des asssurances). Comme le dit si bien Dana White, l'UFC est "un business" et il gère ce business fort bien.
Néanmoins tout cela reste du show, certes très violent, mais fort bien encadré. D'où les arrêts fréquents des arbitres. Si ces derniers sont plus nombreux qu'en pieds/poings ou en poings cela peut aussi s'expliquer par le fait que les combattants peuvent "finir" au sol. Donc, plutot que de massacrer un pauvre gars déjà KO et lui causer des dommages potentiellement irréversibles, on arrête le combat. En Thai ou en anglaise, par exemple, on reste en "stand up" donc quand l'adversaire tombe KO, c'est TKO : finit on en parle plus, fin du match.
D'autres organisations possèdent moins de règles. Par exemple, au Brésil, lors des combats de vale tudo, tu peux mettre des coups de tete, mordre,..

Pour compléter le post de Sky sur l'origine martiales des combattants, ces derniers se doivent d'être le plus complet possible : donc percussion, ground and pound, etc.. mais il est clair qu'une solide en lutte est plus que nécessaire. Là aussi on retrouve une forte tradition (universitaire? Sky?) de lutte chez les combattants US.

[skydiver]

Absolument, de nombreux pensionnaires Américains de l'UFC ou autres organisations similaires sont d'anciens lutteurs lycéens ou universitaires. Encore plus qu'au Japon, la lutte est très développée dans le milieu scolaire et universitaire outre Atlantique, surtout depuis les années 1950. La tradition perdure de nos jours avec de nombreux tournois et ligues diverses.

[skydiver]

Au niveau des techniques interdites, j'ajoute les coups de pied et de genou à la tête d'un adversaire au sol. Pas un carnage donc.
Intéressant à noter, l'interdiction de diffusion sur les chaînes françaises ne touche pas le Japon, pourtant bien conservateur dans ses programmes.

[neptune75]

Merci.
Quelqu'un s'est-il déjà présenté en pratiquant l e "jeet kune do"?

[skydiver]

Oui, dans les débuts. Je m'en souviens car j'avais traduit pour des commentaires destinés à la vente de K7 vidéo en France. Pas de succès probant pour les pratiquants Américains de cette technique, bien rares d'ailleurs.

[neptune75]

Merci. ces combats sont-ils censés juger l'efficacité en cas de combat de rue par exemple?

[liptonic]

A priori non vu que l'arsenal de techniques pour se défendre n'est pas aussi complet. C'est un peu le débat et les propos tenus par les personnes pratiquant la self défense (krav maga, systema et autres) voire à un degré moindre par les pratiquants d'arts martiaux (cf la différence entre art martial et sport de combat).
Néanmoins je me garderai bien d'affronter un des combattants de l'UFC : ces gars sont techniques, surentrainés (ce sont des pros) et savent encaisser.
La majorité sont d'excellents combattant possédant des grades dans plusieurs arts martiaux (GSP, Lyoto Machida,... -je ne cite volontairement que des pratiquants de karaté)
Après même si tu te mets au MMA, sans technique et un entraînement sérieux, tu te feras taper dessus comme tout le monde, au bar comme ailleurs :)
Chercherais tu ta voie par hasard?

[skydiver]

Le but n'est aucunement de chercher à savoir quelle Ecole est la "meilleure". A nouveau, les techniques interdites seraient les premières à utiliser - et donc les plus efficaces - en combat de rue.
L'UFC ou assimilé, notamment au Japon avec le Shooto wrestling et autres, n'apporte pas de réponse à cette question et ne le cherche d'ailleurs pas. Ses buts sont bien différents.

[neptune75]

Merci.
quels sont ses buts précisément?

[skydiver]

Quitte à paraître cynique et réducteur, je dirais que le but est avant tout de gagner de l'argent. Au delà de ça, il s'agissait de confronter divers Arts Martiaux et sports de combat afin de voir quelles techniques s'imposeraient. L'application de règles, aussi libérales soient-elles, ne permet pas, à mon humble avis, d'en tirer des conclusions absolues.
Avant l'UFC, des Japonais avaient déjà imaginé des confrontations de la sorte, au début des années 70, avec des combattants du calibre de Fujiwara et Kurosaki. D'autres "chercheurs" ont ensuite été les précurseurs du shooto et autres tournois autorisant les techniques de grappling combinées à celles de percussion.

[neptune75]

maerci
a)reste-t'il des liens video incluant les 2 athlètes Japonais que vous mentionnez?
b) qu'est-ce que le "grappling et les percussions?

[liptonic]

+1 avec Sky: il suffit de se remémorer les propos de dana white concernant sa vision de l'UFC après le match GSP-Hendrix et l'annonce fracassante qui s'en est suivit.

Pour étayer les propos de Sky, même après cette période cette recherche n'a cesser de continuer et se poursuit encore de nos jours. On peut aussi rajouter dans le développement de ce type de combats l'expension de certains arts martiaux et des tournois satellites en dogi qui en découlent: principalement le WC de Kudo, le triathlon de Shidokan ou à un degré moindre le Sabaki Challenge en Enshin Karaté.

[skydiver]

Ca doit se trouver en DVD j'imagine, peut être sur le catalogue de l'éditeur japonais Media 8. Sinon chez Tôkyôdô, société qui fournit du matériel pour les Arts Martiaux et possède un catalogue DVD/VHS avec des raretés. Voir http://www.karatejapon.net pour les adresses et liens.
Grappling= techniques de préhension, du type lutte, jûdô, etc.
Percussions= coups frappés du poing, pied, genou, etc.

[16a]

Bonsoir,
je serai au Japon en juillet prochain, savez-vous si des combats de K-1 sont programmés à ce moment-là, ou des combats de boxe thaï?

[skydiver]

Le K1 pour les poids lourds n'existe plus et les catégories qui restent sont concernées par peu de tournois au Japon. Les rencontres les plus fréquentes sont organisées aux Etats Unis. Quant à la boxe thaïlandaise on voit bien plus de combats en France qu'au Japon. Pour ça mieux vaut aller à Bangkok, pas au Japon.
Regarde néanmoins sur le site de l'Ariake Coliseum et celui du Tôkyô Dome. Ce sont les salles habituelles pour le kickboxing.

[liptonic]

Salut,

En Juillet il y a la finale du K1 WORLD MAX (Buakaw vs Kehl) organisée ....... en Thailande. Je sais, pas de chance :)
Lors de cette reunion, il y aura aussi des super fights dans différentes catégories de poids, dont au moins un en 80 kg. Faut-il y voir un signe que le K1 essaie de regagner du terrain chez les lourds?

Pourquoi ne pas essayer d'aller voir un tournoi d'art martial japonais si possible?

Pour la boxe Thai, si tu es en Thailande va au Lumpinee ou au Radja ou stadium de la TV7 voire au stadium d'Omnoi (je ne les ai pas tous fait mais ce sont les plus connus) et quitte a aller une reunion/championnat, essaie d'aller au S1.

PS: un conseil, ecoute ceux de Sky qui a (bcp) traine sa bosse au Japon comme ailleurs :)

[skydiver]

Attention tout de même au Lumpini car le parc éponyme, près du stade est un lieu de rassemblement pour un des deux camps qui s'affrontent depuis des mois. Troubles possibles donc.