Kickboxing et MMA au Japon 2014

[16a]

Aaaaaaargh!Buakaw vs Kehl!La revanche.Ce devrait être du beau spectacle.Quel dommage!
La Thaïlande, c'est prévu pour janvier prochain, avec le Cambodge aussi probablement.
En juillet nous irons voir les sumos puisque nous serons à Nagoya pendant le tournoi mais des combats de boxe thaï ou K-1 ce n'aurait pas été de refus.

[neptune75]

Digression: en MMa était-ce Gilles Saint-Pierre le "meilleur "athlète?

[liptonic]

George Saint Pierre ?
Un excellent combattant pour sur. Un des meilleurs, de tous les temps, sans aucun doute. Le meilleur, je ne pense pas. Je mettrais Anderson Silva et Fedor Emelianenko devant.

[skydiver]

Au Japon aussi Georges Saint Pierre est considéré comme in des plus grands de l'histoire du MMA. La presse spécialisée nippone estime qu'un retour dans la cage est d'ailleurs possible.

[neptune75]

Sinon est-ce ça du "grappling"?
http://reho.st/gif/bea7dc6f8072ed2bc6d472c4f233216b86a7853f.gif

[liptonic]

C'est une forme de grapling (takedown). Quant à le passer ailleurs que dans une démonstration, bon courage :)

[liptonic]

Quelqu'un sait-il ce qu'est devenu Mushashi (le combattant ex pensionnaire du K1, retiré en 2009) ? Il m'a semblé l'avoir appercu sporadiquement sur quelques plateaux télévisés jusqu'en 2012 mais depuis?
Tient-il également un gym. (Osaka?) ou bien a-t-il complétement avec les sports pieds-poings?
Merci ;)

[skydiver]

Je l'ai vu moi aussi à la télévision mais dans des émissions sans rapport avec le kickboxing. Je n'ai pour le moment rien trouvé de probant quant à un club qu'il dirigerait.

[liptonic]

Voici un nouveau tournoi satellite qui a été inauguré...hier!
Il s'agit du "TopKing World Series", tournoi de Muay Thai se déroulant en deux phases qualificatives: la première, hier donc, à Minsk et la seconde à Paris le 01/11/2014. Ces réunions, organisées par célèbre manufacturier Thailandais éponymes, sont également retransmises en direct sur la TV Thailandaise mais également en streaming.
La finale se déroulera courrant 2015.
D'après le promotteur, les combattants sont principalement issus du feu circuit K1, du Glory et d'autres organisations majeures. Dans les faits, on y retrouve Buakaw (vainqueur hier et donc qualifié), Armen -pas Giorgi- Petrosyan (éliminé), Enriko Kehl,...
Idée alléchante même si le niveau est,à mon humble avis, en dessous du Thai Fight et bien sur du K1 Max.
A noter la présence d'un combattant francais mais aucun Japonais.

[skydiver]

Merci pour cette information. C'est déjà ça mais on peut légitimement regretter les organisations passées et l'absence de combattants Japonais, pourtant plutôt nombreux dans cette catégorie.

[liptonic]

D'ailleurs que sont devenus les Japonais pratiquant de Kickboxing? Ont-ils rejoint les clubs de MMA? En effet, à part le Shoot Boxing, je ne les vois plus.

[skydiver]

Pas tellement en fait. Certains combattants ont tout simplement pris leur retraite des rings, d'autres ont combattu - voire combattent encore - pour des organisations sinon mineures, du moins limitées à l'archipel. Le shootboxing a effectivement été une solution de repli pour plusieurs combattants de haut niveau.

[liptonic]

Dommage que leur visibilité soit moindre, le Japon possédant de redoutables combattants.

Ce samedi aura lieu l' UFC "Hunt vs Nelson" (un sacré morceau!) en direct de la Saitama Super Arena à Tokyo avec une "main card" comprenant 6 combats dont 4 auront un participant Japonais. A suivre donc.

[skydiver]

Les contrats de télévision font la différence quant à la visibilité. Si ces combattants sont connus au Japon, aucune chaîne étrangère ne propose ces soirées de façon régulière. Dommage en effet car on trouve vraiment de bons combattants Japonais.

[liptonic]

Voici un peu de piment, ce qui nous ramène aux plus belles heures du K1.
Seulement quelques heures auparavant avait lieu la finale du K1 Max entre Buakaw et Kehl, dont voici la vidéo (trouvée pour lejapon.org), regardez là et on en reparle:

https://www.youtube.com/watch?v=qhdKnsXI4Bk

[liptonic]

Quelques précisions:
Il y aura une conférence de presse tenue par l'organisation K1, où ils vont probablement annoncer qu'ils poursuivent Buakaw en justice pour avoir quitté le ring avant l'annonce du résultat. En effet, d'après les journaux Thailandais, son contrat était seulement de 3 rounds, il n'était donc pas obligé de combattre pour un quatrième mais devait cependant attendre la décision soit rendue. C'est sur ce point que le K1 compte l'attaquer.
Pourquoi a-t-il quitté le ring? Apparement, l'organisation aurait d'abord procédé à des changements le dernier jour (interdiction aux combattants d'utiliser leur alimentation, des changements de protocole,etc..) mais, surtout, le team Banchamek aurait dénoncé à la police quelques jours avant la rencontre la tenue d'un site de pari, dont le propriétaire serait l'organisation K1 elle-même (!). Encore plus intriguant, ce site permettait de parier mais uniquement sur un vainqueur à la fin des 3 rounds. En cas de match nul, les parieurs perdaient tout et le site empochait tous les gains... Chose qui arriva.
Quant on connait la passion des Thai pour le paris, pas étonnant que les sommes engagées furent très élevées.
L'ombre d'Ishii et des connexions douteuses plane encore sur cette organisation. Ne cherchez pas pourquoi le Glory, l'UFC, le Thai Fight et autres lui sont passées devant et attirent les meilleurs combattants.
Pour rappel, Petrosyan avait dénoncé ne pas avoir été payé par le K1 après ses victoires.

Quant au combat en lui-même, peu intéressant, si l'on considère que les clinchs et throws ne rapportent pas de points en K1 rules, les deux n'ont rien montré. Kehl, ne touche presque pas le Thailandais qui lui ne se contente que de brefs enchainements. Physiquement, l'allemand ressort avec quelques marques et un corps rougit, Bukaw lui même pas une goutte de transpiration. Légère victoire du Thailandais pour ma part.
D'un autre côté, il n'avait peut-être pas la tête à combattre sachant que le résultat semblait déjà établi.
Une chose est sure cependant, il y a 10 ans, à ce niveau aucun des deux n'auraient passé le premier tour lors des finales du K1 MAX....
Quel gachis pour un retour avorté.

[skydiver]

D'accord au global avec ton analyse. Combat peu intéressant avec un faux rythme. Le Thaïlandais est loin de s'être livré.
Pour le reste c'est navrant mais, quelque part, peu surprenant au regard de tout ce qui s'est passé auparavant. L'ombre d'Ishii Kazuyoshi plane toujours et son successeur ne semble pas être un parangon d'honnêteté.
Serait-ce le dernier clou sur le cercueil du K1? A voir mais bien dommage.

[liptonic]

L'affaire "Buakaw" se négocie actuellement entre son avocat et le K1 Global. À noter que cette organisation n'a plus rien à voir avec le Japon: FEG qui détenait les droits du K1 Max l'a revendu il y a 2-3 ans à une holding qui l'a elle-même revendu à une entreprise basée à HKG. Le K1 Max est donc Hongkongais maintenant.

Samedi soir s'est tenu une réunion à Osaka (on retourne au Japon), où se déroulait le K-Energy. Évènement organisé par la WKO (World Kumite Organisation, rien à voir avec le Shinkyokushin). Cette nouvelle organsation, ne délivrant pas de grades, a été crée pour le developpement des arts martiaux sans frontières politiques (#beaureve). On y retrouve beaucoup d'écoles minoritaires issues d'un grand nombres de pays - confirmé après recoupage d'informations. Du côté des japonais, se sont affilées la Byakurenkai, Le Isshin, le Kenseikan, le Yoshinkai, etc.. ainsi que de nombreuses sous-branches Kyokushin.

Bref, cette organisation a certainement souhaité réaliser un joli de pub pour s'implanter/se faire connaître. Le combat phare de la soirée, présenté par Nicholas Pettas, opposait les vétérants Peter Aerts à Hernesto Hoost. Pour ne pas vous gacher le plaisir, je dirai seulement qu'un hollandais à gagné. D'ailleurs, si vous trouvez le combat sur la toile, merci de mettre le lien ici (je ne l'ai pas vu).
Autre bizarrerie, la présence d'au moins un combattant Thailandais de haut niveau ainsi que de représentants de la Seidokaikan. Je vous laisse d'ailleurs deviner qui était au bord du ring (Ishii - de retour aux affaires?).

[skydiver]

Retour aux affaires douteuses alors...Retour aussi donc pour le samurai aux yeux bleus, le talentueux Danois qui se faisait rare ces derniers temps. Il est toujours populaire au Japon.

[liptonic]

Retour aux affaires douteuses alors...Retour aussi donc pour le samurai aux yeux bleus, le talentueux Danois qui se faisait rare ces derniers temps. Il est toujours populaire au Japon.

Pas sur que les affaires douteuses aient déjà quitté le giron des sports de combats :)

N.Pettas gère et développe le concept Crossfit de Reebok au Japon. Je crois que cela se développe assez bien. Quant aux arts martiaux, il semble avoir pris du recul avec le sujet.

[neptune75]

J'ai l'impression que cette discipline consiste à se dire "qu est le plus fort" alors que la pratique approfondie des arts martiaux est censée être associée à une certaine "spiritualité"..Mais je me trompe peut-être

[skydiver]

Il ne s'agit pas d'Arts Martiaux en tant que tels mais de sports de combat destinés à générer des profits financiers. Le Japon est friand de ce genre de spectacle et la notion d'art est généralement absente des rings de kickboxing. De toute façon, le K1 et les autres organisations n'ont jamais prétendu être autre chose qu'un business.

[neptune75]

ESt-ce né aux USA après le film "fight club"?

[liptonic]

le kickboxing est un savant mélange basé sur le Karate, le Muay Thai et la boxe anglaise crée par les Japonais dans les années 60' (les bases de ce sport ont même été posées dans les années 50) et suivit peu après par les américains.
La boxe francaise, ou savate, est elle même plus que centenaire.
Le K1, qui n'est qu'une seule organisation de Kickboxing parmi d'autres, a vu le jour en 1993.

Tout cela est donc bien antérieur au film fight club qui date de 1999. D'ailleurs, tu confonds peut-être kickboxing, MMA et le combat libre car, de mémoire, la règle du fight club est qu'il n'y a pas de règle (sourire).
Rapidement, l'organisation phare du MMA est l'UFC (la ou les gens combattent dans des cages) qui date elle aussi de 1993.
De toute facon, toute structure a obligation d'établir des règles pour la sécurité de ses participants, l'UFC n'y fait pas exception. Le vale tudo, plus extrème, non plus.

Bref, tout cela est bien antérieur au film avec Brad Pitt même si le phénomène des combats dans des caves et autres à bien explosé. Cela a permi, en utilisant les réseaux sociaux, youtube, etc.. à certains de se faire découvrir (cf Kimbo Slice).

[skydiver]

Le premier club de kickboxing au Japon, le Mejiro Gym, existe toujours à Tôkyô, dans le quartier de éponyme.
La boxe française avait réussi une certaine percée au Japon, au tout début des années 1980 mais on ne ne trouve plus guère de clubs dans l'archipel.

Bonnes réponses de liptonic. Le film en question n'a rien à voir avec tout cela car bien postérieur.
Rappelons enfin que le kickboxing possède de nombreuses règles et interdictions. Il est légal pratiquement partout.

[neptune75]

Mercci.

a) quelqu'un est-il déjà venu combattre avec du wing shun(élaboré par Ip man qui semble-t'il a réellement existé)

b) de quels arts martiaux sont tirées les techniques les plus efficaces de "grappling"(prises au sol si j'ai bien compris?.je sais que ça existe en judô)

c) enfin, en mP quelqu'un peut-il me donner le lien d'un combat de 2 champions afin que je vois à quoi ça ressemble?(je n'ai vu qu'un documentaire sur Georges Saint-Pierre)

svp merci par avance

[skydiver]

Pas certain pour un combattant venant du wing chun mais, dans les années 70, des Chinois de Hong Kong pratiquant le kung fu (Ecole indéterminée) ont tenté le kickboxing au Japon (ainsi que le Kyokushinkai karatedô pour l'anecdote). Une véritable catastrophe pour eux.
Yip Man est effectivement un personnage historique.

A ma connaissance, les techniques de grappling sont tirées du jûdô et du jujitsu.

Pour des liens, il te suffit de visionner ceux donnés sur ce topic ou ceux des années précédentes, notamment par liptonic.

[banzai]

La variante du Grappling en Judo est le Judo ne-waza.
Les origines du Grappling viennent du Jiujitsu Bresilien,qui lui même vient du Jiujitsu et du Judo.
En fait le Grappling est ce qu'est la lutte par rapport au Judo,la différence étant le port du Kimono.

je te laisse ce lien là : http://youtu.be/dTmv8u7fqyw

[neptune75]

Merci.maintenant, le "contraire": quelles sont les arts martiaux employés le plus souvent pour "faire tomber" l'adversaire?(vous m'avez dit:ni le kung-fu, ni le karaté c'est bien ça?

[skydiver]

Pour "faire tomber" l'adversaire, soit on utilise un système de levier (jûdô, jujitsu, etc.), soit une percussion (karate, kickboxing, boxe thaïlandaise, boxe anglaise, etc.)