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Afficher la version complète : Visa Japon - En attente de CoE, mon visa expire bientôt...



Aozora33
28/10/2013, 04h19
Bonjour à tous, je suis dans une situation un peu inconfortable. En effet, je suis venu au Japon mi août sans visa particulier, et je peux donc rester jusqu'au 14 novembre.

Entre temps, j'ai trouvé un boulot et j'ai fais ma demande de CoE au bureau de l'immigration le 18 septembre. La gentille dame du bureau m'a dis qu'il fallait compter un mois et demi environ, peut-être deux. Cela fera un mois et demi la semaine prochaine, si jamais le CoE n'arrive pas avant le 14 novembre je vais devoir partir.

Pensez-vous qu'il y ait un moyen de faire en sorte d'accélérer un peu la procédure, ou de rester quelques jours de plus le temps que le CoE arrive ?

J'ai aussi pensé à partir un weekend à Taiwan puis revenir pour tenter un deuxième séjour en tant que touriste, mais y'a-t-il beaucoup de risque qu'on me refuse l'entrée à ce moment là, en sachant que j'ai déjà fait mes trois mois ?

Si vous avez des idées ou des suggestions, je vous écoute :confused:

rasen
28/10/2013, 08h21
Il me semble que certains membres ont déjà relaté ici même comment ils avaient obtenu une prolongation de leurs 3 mois d'exemption de visa sans avoir à sortir du territoire.
Si tu as trouvé un boulot et que des démarches sont en cours pour obtenir le visa correspondant, je suppose que l'administration devrait être conciliante.

KoYuBi
29/10/2013, 22h13
Une fois, j'attendais un visa, et ils m'ont fait une extension suite à ma demande. Sinon y'en a pleins qui font l'aller retour en corée, mais y'a rien de garanti sur le fait de pouvoir entrer.
J'ai eu l'impression que l'administration était plus rapide avec les grosses boites ou les boites japonaise. Ca dépend des cas, peut être que tu es dans une boite douteuse aussi. Il y a des périodes plus bondées que d'autres.

Aozora33
30/10/2013, 01h33
Je vais aller demander des nouvelles vendredi matin de toute façon. Je me fais pas trop de soucis sur la boite, c'est une boite japonaise et numéro 1 au japon dans leur secteur. Ça marche plutôt bien et ils sont en train de s'élargir vers l'étranger (d'où le fait qu'ils commencent à embaucher du staff étranger), par contre je suis que le deuxième étranger à être pris et la première était chinoise. Du coup, comme la boite est pas encore super connue des services de l'immigration, j'imagine qu'ils passent plus de temps à vérifier leurs infos. J'espère juste que si je dois partir et revenir je me ferais pas jeter du coup...

Merci pour vos réponses.

blacklily
07/01/2014, 00h10
Bonjour,
Tu a réussi de changer ton statut Aozora?
Je pense faire comme toi, venir au Japon en touriste et essayer de changer le statut la bas.
Pour le CoE, c'est toi ou la boite qui a fait le demande auprès le bureau d'immigration? Et pour les diplômes et les documents tu a fait des traductions en anglais? japonais? certifiés? C'est mieux de faire ça en France ou au Japon?
Désolée pour toutes ces questions, j'arrive pas de trouver les info. Merci d'avance

Aozora33
18/01/2014, 16h00
Je relance le sujet pour ceux à qui ça pourrait servir.
Ma situation vient tout juste de se débloquer, et il faut admettre que je me suis bien planté dans tous mes choix et mes démarches ce qui m'a coûté énormément de temps et d'argent.

Tout d'abord, ayant été embauché pour un poste de développeur informatique, il m'a semblé naturel et logique de demander un Engineer Visa. Pour se faire, lorsque je me suis rendu à l'immigration, avec tous mes papiers, on m'avait assuré au guichet qu'il n'était pas la peine de traduire les diplômes, j'ai donc tout donné tel quel. Première erreur. Au bout d'un peu plus de trois mois, alors que j'était parti en Corée pour patienter, l'immigration à contacté ma boite (qui avait pris le relais pour les démarches du coup) pour leur demander une traduction en anglais et/ou en japonais de mes diplomes, un descriptif détaillé de mon poste et une explication sur mon cursus (une licence LLCE Japonais, un an de Ryuugaku au Japon puis deux ans d'une école d'informatique). En leur apportant tout ça, l'officier du bureau de l'immigration explique à la personne de ma boite qu'ils sont super en retard et qu'ils traitent en ce moment les dossiers donnés au mois d'août. (Rappel, ça se passe fin décembre, début janvier), et que de toute façon avec deux ans seulement de spécialité en info ça va être "difficile" pour le CoE sur un visa Engineer et qu'il aurait mieux valu demander le Specialist in Humanities qui est un bon fourre tout qui passe aussi pour l'informatique.

Je prends donc la décision en concertation avec ma boite, de revenir en France le temps que la demande finisse d'être évaluée. Si jamais elle était négative (ce qui semblait fort probable), on referait une demande pour le bon type de visa en demandant conseil à un avocat spécialisé. Un billet d'avion plus tard et me voilà de retour en France, il n'aura fallu attendre que 10 jours pour que ma boite reçoive le CoE tout neuf, directement changé pour le visa Specialist in Humanities. Je vais pouvoir repartir au Japon à la fin du mois mais j'y aurais perdu presque 3000€ en tout.

Donc en résumé, si vous voulez venir travailler au Japon, faites les choses comme tout le monde le dit dès le départ et ne pensez pas pouvoir magouiller pour vous en sortir facilement:

- Si possible venir avec un WH c'est beaucoup mieux pour trouver du boulot qu'en tant que touriste. Non seulement les boites seront moins frileuses puisqu'elles pourront vous prendre direct en période d'essai, mais vous pourrez attendre sans crainte votre CoE pour faire le changement une fois le boulot trouvé, tout en continuant à bosser.

- Bien faire attention au type de visa et aux documents à fournir, quitte à en donner beaucoup plus que nécessaire.

- Si vous venez quand même en touriste, prévenez bien votre éventuel employeur que la demande de visa peut être très longue (et dépasser les "3 mois maximum") et qu'un aller/retour en corée ou dans votre pays d'origine en attendant sera peut être nécessaire. Sans CoE, pas de Change of Status of Residence depuis touriste vers travail possible de toute façon.

Personnellement, j’estime avoir eu tout de même beaucoup de chance que ma boite se soit montrée aussi patiente (je leur avait annoncé un mois et demi max pour les procédures) et compréhensive, et qu'au final l'immigration a été bien cool de ne pas m'obliger à refaire la demande complète depuis le début.

KoYuBi
18/01/2014, 16h44
en demandant conseil à un avocat spécialisé.

De l'argent foutu en l'air, à mon avis, je déconseille d'y avoir recours. Un avocat "spécialisé" va se contenter de te répeter ce qu'il y a sur le site de l'immigration et constituer le dossier. C'est un soutien logistique / linguistique pour les mal comprenants. Y'a pas d'embrouille avec l'immigration faut juste être bien dans les cases et il y a des bureaux d'information pour se renseigner.
Mais tu fais bien de préciser pour le type de visa et de raconter ton expérience, c'est pas évident quand on s'y frotte pour la première fois.
Les confusions ou les imprécisions peuvent causer pas mal de retard dans le traitement du dossier.


- Si vous venez quand même en touriste, prévenez bien votre éventuel employeur que la demande de visa peut être très longue (et dépasser les "3 mois maximum") et qu'un aller/retour en corée ou dans votre pays d'origine en attendant sera peut être nécessaire.

Perso je refuse de bosser avec ce genre de boite, nids à problème.

Pour les documents à fournir, l'immigration aime bien les dossiers complets, bien fournis et clairs. J'ai un CV spécial immigration ou je dis juste le strict minimum suivant le poste, pour éviter d'avoir à fournir pleins de documents et leur traduction. Par contre je blinde d'information sur la boite.
A savoir aussi, l'immigration vous demande les originaux des diplomes. Dites leur bien que vous souhaitez les récupérer car sinon ils les détruisent! J'en connais qui ont perdu leur diplome de licence comme ça...

Aozora33, bon courage pour la suite !



Pour le CoE, c'est toi ou la boite qui a fait le demande auprès le bureau d'immigration? Et pour les diplômes et les documents tu a fait des traductions en anglais? japonais? certifiés? C'est mieux de faire ça en France ou au Japon?

C'est toi qui dépose le dossier et fais la demande. Certaines boites font les démarches mais c'est plus pour les expats je pense. Beaucoup de boite japonaises ne connaissent pas les démarches à effectuer et ça peut leur sembler compliqué et rebarbatif. Il faut les rassurer par rapport à ça. Surtout qu'il n'y a rien de compliqué.

Pour les diplômes, la traduction en anglais suffit, pas besoin de certification, tu peux le faire toi même.
quand tu passes d'un visa touriste à un visa de travail (spéciale dédicace, ça te brûle les yeux hein mon salaud), tu n'es pas sûr de l'obtenir à temps et tu peux avoir à partir en corée ou en France si les démarches prennent du temps. On est plus tranquille de faire les démarches en France mais pour des raisons pratiques, certaines boites font venir les candidats ( ne serait ce que pour les rencontrer et leur faire passer leur période d'essai) en visa touriste.
Dites vous bien que bosser sans visa le permettant est interdit et que si vous vous faites prendre, c'est la porte.

dibat
19/01/2014, 04h27
Quand je lis tout ça je me dis que j'ai eu de la chance. Personnellement il m'a suffit d'envoyer un scan de mon diplôme et ma boite à tout rempli pour moi. je n'ai eu qu'a transmettre le dossier à Shinagawa. Et encore j’étais même pas 正社員 à l’époque j’étais juste contractor.

blacklily
19/01/2014, 15h05
Merci beaucoup Aozora33 et KoYuBi pour toutes ces précisions!
Je m’intéresse au Japon depuis longtemps et j'ai enfin décidé d'y aller essayer de trouver un job et voir si la vie la bas est quelque chose pour moi ou pas. J'arrive a Tokyo dans 2 semaines et comme mon budget est limité et mes plans incertains je vais habiter dans un hostel en travaillant quelques heures par jour en échange de logement.
Je dois passer un entretien pour un stage payé dans les RH, donc si ça se passe bien je devrai changer le statut ou sortir du pays demander un visa. En ce moment, comme je suis inscrite a l'INALCO en première année, ça me posera des problèmes pour avoir une convention de stage. Je pense m'inscrire au CNAM pour en avoir, mais je ne suis pas sur si un cours suffira et s'ils la donnent tout de suite ou après le cours (j'ai leur écris un mail, mais j'attends toujours un retour).

J'ai déjà une licence en InfoCom et autres formations. Si je ne décroche pas le stage, je vais essayer de trouver un job sur place, par exemple dans les écoles qui enseignent l'anglais et qui sponsorisent pour le visa Specialist in Humanities.
Peut être ça serait problématique que j'ai eu ma licence en France (validation des cours, entrée en 3 annee, donc un an d'enseignement en francais et 2 ans en anglais mais au Danemark). J'ai fait le lycée en anglais.

Et comme tu dit KoYuBi si c'est possible de faire les traductions moi même, ça m’évitera de perdre beaucoup d'argent.

Si vous avez des avis sur ma situation, des conseils je suis prenant :)
Tokoro de, on remercie comment pour des bons messages sur le forum? Je n'ai pas trouvé le bouton.

KoYuBi
19/01/2014, 16h03
Si vous avez des avis sur ma situation, des conseils je suis prenant :)
Tokoro de, on remercie comment pour des bons messages sur le forum? Je n'ai pas trouvé le bouton.

Blacklily ton plan m'a l'air bien foireux. Si j'ai bien compris tu es en train de lacher ta première année d'inalco ( mais tu as d'autres diplomes ok) pour aller passer un entretien de stage au japon ( on ne fait pas venir les gens de france pour un entretien de stage, on fait ça par tél ou skype...) sachant que tu n'es pas sure d'obtenir une convention... mais au pire tu sera prof d'anglais...
Soit j'ai mal compris la situation, soit tu es en train de freestyler entre la charrue et les boeufs et tu comptes beaucoup (trop) sur ta bonne étoile.

Je pense que tu fais une connerie et qu'il y a moyen de faire des plans qui tiennent un peu plus la route.

blacklily
19/01/2014, 17h11
Tu as bien compris KoYuBi, c'est exactement ça que je fais.

Mon niveau de japonais correspond au moins au niveau de la première année de l'inalco, il faut juste que je bosse un peu plus sur les kanji pour pouvoir répondre avec la vitesse et précision demandée a l'Inalco. Et comme je suis étudiante étrangère, il y a aussi les traductions en français que je ne suis pas sur pouvoir assurer. Au fait, je fais la Licence parce que je veux apprendre la langue, mais je n'ai aucune intention de m'en servir pour faire du japonais mon activité professionnelle principale.

Je veux partir tout de suite d'abord pour voir si je veux vraiment y habiter, ensuite, pour évaluer mon niveau de japonais. J'ai l'impression qu'il me faudra juste un peu de temps de transformer mes connaissances passives en actives, mais peut être je me trompe. Je trouve que je comprends pas mal des choses quand je regarde le dramas :D, mais j'ai du mal a parler.

J'ai vu sur les sites web comme gaijinpot qu'il y a des annonces des jobs que je pourrais faire, mais ils demandent souvent de résider déjà au Japon. C'est pour ca que je pensais que d’être la ça m'aidera d’évaluer la situation sur le marché du travail, les procédures, faire des contacts et améliorer mon japonais. Si au bout de 3 mois je sois forcée de rentrer en France, rien ne m’empêche de finir la première année a l'Inalco (comme je ne suis pas boursière, l’assiduité ne posera pas grandes problemes si je me présente aux examens finals).

Mais j'ai vraiment envie de travailler.

En ce qui concerne l'entretien pour le stage, j'en ai déjà eu par téléphone et quand ils ont appris que j'ai déjà acheté le billet, ils m'ont invitée de leur rendre visite. Le stage pourra aboutir a un emplois. Et c'est pour ça aussi que je veux mettre toutes les chances de mon coté - ce qui veut dire ici, améliorer le japonais dans les deux mois qui précèdent le stage, m'habituer un peu a la vie au Japon et me renseigner sur toutes les possibilités de la demande du visa sois au Japon ou en dehors du pays, si obligée.

Pourquoi c'est une connerie? Parce que je peux perdre un aller-retour, ou demander le changement de statut au Japon c'est impossible/compliqué, prend plus de temps..? Ou pense tu que ce sera difficile pour moi de trouver travail dans une entreprise qui me sponsorisera pour le visa? (je demande sérieusement, ce n'est pas une question, pour quoi pense-tu je suis conne :))

Franchement, en ce moment c'est difficile pour moi de rester en France aussi. C'est trop cher, je ne peux pas travailler a temps plein même si j'ai eu des offres d'emplois, parce que c'est presque impossible d'obtenir un visa de travail avec seulement une Licence en humanités. Ainsi, si je dois chercher travail et essayer d'obtenir un visa de travail, il me semble plus avantageux d'essayer le Japon d'abord. :)

KoYuBi
19/01/2014, 19h31
Pourquoi c'est une connerie? Parce que je peux perdre un aller-retour, ou demander le changement de statut au Japon c'est impossible/compliqué, prend plus de temps..? Ou pense tu que ce sera difficile pour moi de trouver travail dans une entreprise qui me sponsorisera pour le visa? (je demande sérieusement, ce n'est pas une question, pour quoi pense-tu je suis conne :))

Franchement, en ce moment c'est difficile pour moi de rester en France aussi. C'est trop cher, je ne peux pas travailler a temps plein même si j'ai eu des offres d'emplois, parce que c'est presque impossible d'obtenir un visa de travail avec seulement une Licence en humanités. Ainsi, si je dois chercher travail et essayer d'obtenir un visa de travail, il me semble plus avantageux d'essayer le Japon d'abord. :)

Oulà, je ne dis pas que tu es conne ma cocotte! Je comprends tout à fait l'envie de partir et si ça te gène pas de faire des aller retour, tu fais comme tu veux!

Mais je pense que tu fais une connerie, parce que tu te compliques les démarches et tu fais les choses à l'envers.
En admettant que la boite soit ok pour te prendre en stage, tu auras besoin de la convention, non?
Si tu n'en as pas besoin ( au niveau de la boite ou pour le visa), ça pose pas de problème de partir au pied levé, mais si tu en as besoin, tu vas devoir retourner en France pour qu'ils t'en donne une?
Si la boite est ok pour te prendre en stage, ils peuvent peut être te prendre en fin de deuxieme semestre, comme ça tu as le temps de demander ta convention a ta fac et de faire les démarches pour le visa, plutôt que de claquer 1000 euros dans un billet en visa touriste et de reclaquer derrière pour demander le bon visa ( si c'est pour un stage, ce sera le "designated activities"). Tu sais au moins quels sont les documents qu'on va te demander pour la demande de visa?
J'ai l'impression que tu pars sur un coup de tête, sans avoir toutes les infos en main et que tu vas peut être y perdre dans l'histoire. Je trouve ça un peu dommage, mais si ça te gène pas de prendre ces risques, t'es le maitre à bord...

Je m'étais demandée en lisant ton post si tu n'étais pas étrangère, j'ai eu un doute... En tout cas bravo pour ton niveau de français.

Pour remercier, tu peux cliquer sur le bouton "thanks" en bas à gauche des posts 3455

Aozora33
19/01/2014, 21h19
Juste une question, si tu as un budget limité j'imagine que tu n'as pas pris le visa working holiday ?

Tu est consciente que travailler au Japon même pour un petit boulot sans visa de travail est interdit et peut te mettre dans une très mauvaise situation ?

Mon conseil, continue l'INALCO encore un peu, fais un échange universitaire d'un an (il me semble que l'INALCO doit bien avoir des conventions) et là tu pourra voir si la vie au Japon te convient et en profiter pour chercher stage/travail en étant sur place.

zev
20/01/2014, 00h34
Depuis quand on a besoin d'une convention de stage?
C'est juste pour la france ca, pour inscrire ca dans un cursus.
Si c'est juste pour bosser, pas besoin de ca.

Tu peux avoir ton stage avec un visa culturel, et recevoir une allocation financiere (pas un salaire).
La duree du visa est de 1 an (renouvelable a volonté)

Iriakun
20/01/2014, 01h17
Entierement d'accord avec Koyubi (2 fois en une semaine, demain je joue au loto^^) Zev, et Aozora.
Je ne sais pas si tu as acces de part ta nationalite au visa working holiday mais c'est FORTEMENT recommande. Avec un niveau de premier annee d'inalco, tu ne vas vraiment pas allee loin...tous ceux qui sont passes par la case inalco sont d'accord pour dire qu'apres une licence ils sont capables de traduire un texte mais de pas allonger 4 phrases a l oral.
La vie au Japon coute tres chere egalement donc peaufine mieux ton projet plutot que de depenser de l'argent en l'air car ici ca part vite....tres vite.
Admettons que le stage se passe bien et que ca donne sur un emploi, ca sera deja enorme (pour ne pas dire un miracle) mais as tu deja des diplomes niveau bac+3 officiellement (ou magouille a bac+2 avec une belle etoile) ?
Lis le post d'Aozora qui vient tout juste de s'en sortir, ca se donne pas comme ca un visa de travail...

blacklily
21/01/2014, 00h56
Merci a tous pour vos conseils. Mais comme j'ai déjà acheté les billets, il n y a plus question de revenir en arrière, même si ce n'est pas le meilleur chemin a prendre. Maintenant la question c'est plutôt est-ce que c'est possible de trouver un emploi sur place et comment m'y prendre.

J'ai une Licence Info Com et j'ai aussi fait des études de commerce que je n'ai pas fini, mais j'ai plein des ETCS quand même. En plus, je parle quelques langues européens. Mon niveau en japonais, je ne peux pas vraiment l’évaluer en ce moment, mais je pense 2 mois d'immersion dans un environnement all nippon m'aidera d'avancer beaucoup plus que deux mois passés a l'inalco.

Je n'ai pas droit d'avoir un visa working holiday. Pour le stage, d’après le recruteur j'aurais seulement besoin de la convention de stage (mieux si le stage est obligatoire), mais même pas besoin de présenter les diplômes. Apparemment il s'agit du visa designated activities (others-internship). L'entreprise est plutôt grande et japonaise et ce n'est pas la première fois qu'ils acceptent les stagiaires internationaux. Mais bon, il reste encore un peu de temps avant que je sache s'ils sont vraiment intéressés a me prendre.
Et comme je ne veux pas seulement compter sur ma belle etoile, je veux venir avec tous les documents préparés au cas ou je trouverais une entreprise qui pourrait me sponsoriser pour un visa specialist in the humanities. En attendant le visa éventuel, je pourrais peut-être faire du wwoofing pour ne pas dépenser beaucoup. :)

(Le pouce Thanks ne s'affiche pas chez moi, peut être c'est le browser ou parce que je suis sur la version française du forum.)

Iriakun
21/01/2014, 05h14
Mettons que l'entreprise t'embauche, il faudra justifier d'un quelconque rapport entre le diplome d info obtenu et le poste vise. C'est comme si moi je me mettais a etre cuisto du jour au lendemain, l immigration sera pas d'accord ou alors faudra vraiment demontrer en quoi je suis un super chef (recompense de jury etc...).
Le temps qu il te reste, il va falloir vraiment le booster au max...essaye deja de t inscrire dans un site de recrutement tout en japonais et tu comprendras ta douleur et 2 mois de japonais, a moins que tu sois une genie comme j'en ai jamais vu, tu atteindras pas le niveau suffisant pour bosser dans une boite japonaise sauf si environnement anglophone/francophone.

nemuyoake
21/01/2014, 08h35
J'ai jamais compris pourquoi vous perdiez autant de temps à expliquer des choses à des gens qui ne veulent pas les entendre. Elle a envie de venir au Japon, qu'elle vienne et bonne chance à elle ! C'est une tactique qui comporte beaucoup de risques, elle le sait, il y en a d'autres moins risquées, mais qui prennent plus de temps, elle le sait aussi. Chacun voit midi à sa porte. Qu'Est-ce que ça peut faire si elle se vautre ? Et si elle réussit malgré tous les risques pris ? Si j'avais exposé mon projet avant même de partir, tout le monde m'aurait dit d'abandonner, car presque 0 chance de réussite. Et pour l'instant, c'est passé comme une lettre à la poste. Bon, j'ai encore le temps pr qu'une tuile me tombe dessus et que je sois stoppée net dans ma lancée, c'est vrai, mais je n'ai eu aucun obstacle jusqu'à présent. La réussite c'est aussi une question de chance et de rencontres utile faites au bon moment. Et ça, c'est pas prévisible.

Aozora33
21/01/2014, 09h39
Le woofing c'est pas un visa spécial, les gens prennent le working holiday en général.

Tu penses chercher quoi comme boulot exactement qui te permettrait de faire sponsoriser ton visa de travail ? Comme l'a dit iriakun, il faut vraiment qu'il soit en lien avec ton diplome. Fut un temps, les gens disaient que peu importe le diplome, meme une licence de psycho suffisait du moment qu'on pouvait justifier d'un bac+3. Bein je peux affirmer que c'est plus du tout le cas maintenant.

KoYuBi
21/01/2014, 13h30
Depuis quand on a besoin d'une convention de stage?
C'est juste pour la france ca, pour inscrire ca dans un cursus.
Si c'est juste pour bosser, pas besoin de ca.

Tu peux avoir ton stage avec un visa culturel, et recevoir une allocation financiere (pas un salaire).
La duree du visa est de 1 an (renouvelable a volonté)

Il me semble que j'avais du en fournir une mais je sais pas à quel niveau c'est nécessaire ( si c'est pour la fac, la boite ou l'immigration). Pour le visa culturel, je pensais que c'était pour les ecoles d'art martiaux ou ikebana, je pensais pas que ça pourrait passer pour un stage en RH.


J'ai jamais compris pourquoi vous perdiez autant de temps à expliquer des choses à des gens qui ne veulent pas les entendre. Elle a envie de venir au Japon, qu'elle vienne et bonne chance à elle !

1. j'ai beaucoup de temps à perdre.
2. elle nous demande notre avis, on le donne. Si ça lui plait pas, elle demande pas.
3. j'encourage pas les gens quand je pense qu'ils font une connerie. C'est pas pour la faire bader mais pour la faire réflechir pendant qu'il lui reste un peu de temps pour changer de manoeuvre.

Des personnes enthousiastes, qui pensent que le japon les attend les bras ouverts, y'en a a foison. C'est une super bonne expérience d'y aller, mais moi je me sens pas de souhaiter " bonne chance et bon voyage" quand je vois le mur au bout de la piste et les oeillères du pilote.
Si ça ne lui sert pas à elle, ça sert à d'autres, qui lisent le topic et pourraient être tenté de partir les mains dans les poches.
Ca marché pour toi? tant mieux mais tout le monde n'a pas la chance pour pousser dans le dos. Et accessoirement, ceux qui ont fait la queue pour se planter, ne la font pas pour s'en vanter.

Le discours ici a toujours été le même : tentez mais preparez vous.

munchou
22/01/2014, 01h22
le japon les attend les bras ouverts
Aaaah pas que les bras même :mrgreen: