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Afficher la version complète : La question qui tue



sleidia
02/04/2013, 17h02
Depuis que je bosse au Japon, on me demande souvent ce que je compte faire une fois de retour en France.
Et quand je réponds que je n'ai aucune intention de retourner en France, je sens invariablement comme un léger froid qui s'installe entre moi et mon interlocuteur.

D'autres y verront certainement une forme de xénophobie mais moi je pense simplement que les Japonais ont juste du mal à comprendre qu'on puisse vouloir rester dans leur pays.

GATTACA
03/04/2013, 03h08
Et donc .............?

zev
03/04/2013, 04h22
C'est sur que si tu developpes pas un peu.... tu auras ce genre de reactions ;)
A mon avis c'est qu'ils comprennent pas ton antipatriotisme.

J'ai pas envie de me lancer dans une psychanalyse pour trouver le trauma qui dans ton enfance t'as rendu francophobique, parce que c'est surtout une question de gouts et couleurs, et on va pas forcer les gens a aimer qqch qu'il n'aiment pas et inversement.

A moins que ce que tu cherches en creant ce topic soit de lancer un sujet pro- anti-france?:rolleyes:
Si je me trompe, corrige moi, car la brièveté de ton post laisse place au doute :)

Iriakun
03/04/2013, 04h54
Tout pareil que l'ami Zev! Et puis faut etre logique, pourquoi un francais qui peut travaille pour vivre preferait le Japon, le pays ou tu vis pour travailler et dormir dans une hutte grande comme une cage a lapin :P

KoYuBi
03/04/2013, 08h46
C'est sur que si tu developpes pas un peu.... tu auras ce genre de reactions ;)
A mon avis c'est qu'ils comprennent pas ton antipatriotisme.


Meme impression que zev. D une maniere générale, je pense que ca peut mettre les gens mal a l aise, car ca peut renvoyer l image qui a un probleme avec son identité. Et pour les Japonais qui n existent que dans le groupe et qui ont un complexe de superiorite avec leur nationalite (selon moi), c est un sujet qui peut etre difficile a aborder avec la personne lambda.

munchou
03/04/2013, 10h44
Ou alors vous êtes adeptes du négativisme.
Au lieu de voir la réponse comme "je n'aime pas mon pays", on peut la voir comme "je préfère celui-là". Et ça change tout le mode de pensée, puisque qu'on voit le mieux supérieur au bien , et non le moins pire supérieur au nul.

Je rejoins sleidia sur le fait que - en mettant de côté le nationalisme maladif de certains - c'est une réaction anormale (que ça concerne 20 ou 85% du Japon).
Vous faites les gros yeux quand vous voyez un expatrié en France qui préfère rester là ? Qu'y a-t-il de choquant à ça ? (le prétexte du chômage ne tient pas sachant qu'il y a trop de paramètres qui entrent en jeu)

Et on peut inverser la chose : le japonais au Japon pense peut-être comme le français en France : "mais pourquoi ce con irait rester dans ce foutu pays ? si j'avais le choix j'irais ailleurs". L'herbe étant toujours plus verte chez le voisin (sauf en Corée du Nord, il n'y a que de la paille c'est bête), c'est une réaction typique du bobo de base, mais elle a sa part de logique.
Et un japonais nationaliste n'est pas synonyme d'heureux, le libre arbitre et le pseudo-endoctrinement n'étant pas compatibles.

Les milliers de jap' qui viennent visiter Paris ou le Mont Saint Michel ne sont-ils pas antipatriotiques ? Quid de l'économie de leur pays ? Ont-ils déjà visité tout le Japon ? Comment vivent-ils cet antinationalisme ?
Voilà, des questions débiles pleines de non-sens, mais c'est tellement facile de retourner une situation, tourner les choses en dérision et de faire le fouille-merde.

Les personnes qui font des gros yeux, quelle que soit la nationalité, sont des individus qui n'ont pas saisi le principe de la vie et qui ne valent pas la peine qu'on s'attarde sur eux.
D'ailleurs il n'y a qu'à voir, on en fait un sujet... :mrgreen:

Je me vois mal envoyer bouler un japonais qui a décidé de ne pas retourner dans son pays, et on est (à peu près) tous dans ce cas.
En tous cas, aucun rapport avec être anti-France ou l'antipatriotisme.

Donc il est tout à fait légitime de se poser la question et d'essayer de comprendre le pourquoi.
L'explication de KoYuBi semblant la plus proche.
Un sujet intéressant qui ne fera rien avancer sur terre, mais au moins le forum est moins "mort" (hein sleidia ? :D )

KoYuBi
03/04/2013, 11h58
(que ça concerne 20 ou 85% du Japon).

Merci de cette precision !

zev
03/04/2013, 12h32
munchou je pense que tu est un peu a cote de la plaque, mais c'est aussi peut etre parce que le sujet n'est pas clair des le debut, et que certaines definitions de termes n'ont pas l'air bien precises.


En tous cas, aucun rapport avec être anti-France ou l'antipatriotisme

attention a l'interpretation de patriotisme. rien a voir avec le chauvinisme, nationalisme, ou la xenophobie.

Etre patriote c'est juste aimer son pays, et avoir un sentiment d'appartenance geographique et socioculturel
Etre anti-patriote c'est ne pas aimer son pays et ne pas s'y sentir chez soi.
C'est tout.

Visiter un pays etranger n'a rien d'antipatriotique. Comme ne pas visiter le sien, n'a rien d'antipatriotique.


Je me vois mal envoyer bouler un japonais qui a décidé de ne pas retourner dans son pays

Personne ne fait les gros yeux quand on dit "je veux rester au/en [XXXX]" (remplir avec le pays de votre choix)

Mais balancer un sujet: "je dis que je veux pas rentrer en france, et on me fait les gros yeux", sans preciser derriere c'est un peu donner le baton pour se faire taper.

C'est une question de tact aussi.


Ou alors vous êtes adeptes du négativisme.

Donc en effet, le mot negativisme est peut etre le qualificatif le plus approprie en effet.
Ca doit bien etre ca qui choque l'interlocuteur.
En balancant ce genre de connotations negatives, on ne peut s'empecher de penser "c'est quoi le probleme?" alors qu'en prenant une approche positive (je prefere ....) ca passe sans heurt.

munchou
03/04/2013, 14h24
On peut vivre à l'étranger tout en aimant son pays et en promouvant sa patrie.
Justement je tournais en dérision le jugement hâtif en disant que la personne qui visite un autre pays démontre qu'il n'aime pas le sien (antipatriotisme), ce qui est absurde. Mais drôle.
Et ne pas aimer certains aspects de son pays ne signifie pas ne pas aimer son pays (!).

La réaction logique après un "je ne veux pas retourner dans tel pays" devrait être de l'intérêt de la part de l'interlocuteur : pourquoi ? quelles sont les différences ?
Non ? Personne ne s'intéresse à l'autre ?



munchou je pense que tu est un peu a cote de la plaque
Ah bon. Sympa... Avis divergent = à côté de la plaque. J'en prends note et sortirai ça à mes étudiants tiens.
Mais si tu sais la Vérité, il faudra que tu me dises comment tu as fait, car c'est un de mes buts ultimes :D (en plus de l'immortalité, mais j'y travaille)

zev
03/04/2013, 14h54
Avis divergent = à côté de la plaque

je vois pas en quoi on a un avis divergeant,

je disais qu'il y a confusion sur l'interpretation de mon premier post.(et peut etre aussi confusion de ma part sur le tien)

Desole si j'ai pu paraitre desagreable, mail il faut lire toute la phrase aussi,
"munchou je pense que tu est un peu a cote de la plaque, mais c'est aussi peut etre parce que le sujet n'est pas clair des le debut, et que certaines definitions de termes n'ont pas l'air bien precises."

et comme je lai bien dit en reponse a ton post,
"Donc en effet, le mot negativisme est peut etre le qualificatif le plus approprie en effet."

pas de divergence ici donc.

sleidia
04/04/2013, 13h45
Marrant, pour moi les Japonais ont plutôt un complexe d'infériorité vis à vis des pays occidentaux. Pour eux la France a la réputation d'être un pays extra et ils buggent litéralement quand un Français leur anonce qu'on vit bien mieux au Japon.
Meme impression que zev. D une maniere générale, je pense que ca peut mettre les gens mal a l aise, car ca peut renvoyer l image qui a un probleme avec son identité. Et pour les Japonais qui n existent que dans le groupe et qui ont un complexe de superiorite avec leur nationalite (selon moi), c est un sujet qui peut etre difficile a aborder avec la personne lambda.

sleidia
04/04/2013, 13h55
Le truc c'est que la sensation de malaise de l'interlocuteur s'installe au moment où je réponds que je compte rester définitivement au Japon avant même que je ne dise quoi que ce soit à propos de la France. Peut-être que je sur-analyse la situation ... ou peut-être pas :)
Donc en effet, le mot negativisme est peut etre le qualificatif le plus approprie en effet. Ca doit bien etre ca qui choque l'interlocuteur. En balancant ce genre de connotations negatives, on ne peut s'empecher de penser "c'est quoi le probleme?" alors qu'en prenant une approche positive (je prefere ....) ca passe sans heurt.

Iriakun
05/04/2013, 02h31
ils doivent juste penser que t es un gaijin qui pique toutes leurs femmes en claquant des doigts :P

zev
05/04/2013, 03h12
J'ai eu aussi droit a ce traitement au debut....
Reputation que j'ai eu pendant des années, mais sans consequence vu que je pechais pas au boulot :p

Disons que ca devient problematique quand il y a de la jalousie et que les mecs, meme ceux que tu crois etre tes potes, te lynchent sans ton dos aupres des filles pour pas que tu les choppes ;)
Ca doit aussi etre pour ca qu'il veut pas te dire plus de details.

Conseils:
1) ne fais jamais confiance a un mec japonais a 100% surtout au boulot.
2) Ne jamais reveler des details sa vie privee avec qqn du boulot (mec ou fille), meme des "potes" (c'est quasiment toujours superficiel et interessé)
3) En conclusion, ne pas melanger boulot et plaisir: tes amis ou tes copines, tu les cherches ailleurs :) et si possible des gens de statut social egal ou superieur, pour eviter la jalousie (sentiment national).

Pour revenir sur le sujet, il s'agit peut etre tout simplement de jalousie de la part ton ton interlocuteur (si c'est un mec) pour qui tu es qqn qui marche sur ses plates bandes.
C'est pareil avec les filles?

KoYuBi
05/04/2013, 10h56
Marrant, pour moi les Japonais ont plutôt un complexe d'infériorité vis à vis des pays occidentaux. Pour eux la France a la réputation d'être un pays extra et ils buggent litéralement quand un Français leur anonce qu'on vit bien mieux au Japon.

Oui la France est le pays qui représente leur 4 jours de vacances de l'année ou il vont pouvoir manger du pain, visiter le metro parisien qui pue et acheter du Vuitton. Mais ils pensent tous "nihon ichiban". Ce qui ne releverait pas du complexe si leur point de vue s'appuyait sur une comparaison objective, et un intérêt pour le monde barbare qui entourent leur îlot. Or, ils sont trop bien dans leur bulle pour s interesser a autre chose que leur nombril.
/mon analyse de spécialiste autoproclamée du japon (hey j'ai une licence LEA)

sleidia
05/04/2013, 16h51
...
Disons que ca devient problematique quand il y a de la jalousie et que les mecs, meme ceux que tu crois etre tes potes, te lynchent sans ton dos aupres des filles pour pas que tu les choppes ;)
Ca doit aussi etre pour ca qu'il veut pas te dire plus de details.

J'ai eu droit à ça de la part d'un de mes managers.
J'ai jamais été intéressé par les filles de la boite mais j'ai une réputation de playboy qui m'a empêché de tisser des relations de travail plus agréables avec elles. Depuis je suis obligé de crier sur tous les toits que j'ai une copine fixe et j'aime même dû passer le dernier nomikai à montrer la photo de ma copine ... c'est dire.

Quant à raconter des détails sur la vie privée, les japonais aussi se lâchent sans prendre garde à l'utilisation qui peut en être faite.


...
Conseils:
1) ne fais jamais confiance a un mec japonais a 100% surtout au boulot.
2) Ne jamais reveler des details sa vie privee avec qqn du boulot (mec ou fille), meme des "potes" (c'est quasiment toujours superficiel et interessé)
3) En conclusion, ne pas melanger boulot et plaisir: tes amis ou tes copines, tu les cherches ailleurs :) et si possible des gens de statut social egal ou superieur, pour eviter la jalousie (sentiment national).

fengrim
05/04/2013, 17h54
Sleidia : Salut , Je compte ne jamais retourner dans mon pays natal.

Locuteur san : Ah ouais ? Mais Pourquoi ?

Sleidia : Parce que je chie sur ce pays du plus profond de mes tripes.

Locuteur san : ...

Sleidia : Culé de Xenophobe va.

sleidia
05/04/2013, 23h53
Sleidia : Salut , Je compte ne jamais retourner dans mon pays natal.

Locuteur san : Ah ouais ? Mais Pourquoi ?

Sleidia : Parce que je chie sur ce pays du plus profond de mes tripes.

Locuteur san : ...

Sleidia : Culé de Xenophobe va.


Le truc c'est que la sensation de malaise de l'interlocuteur s'installe au moment où je réponds que je compte rester définitivement au Japon avant même que je ne dise quoi que ce soit à propos de la France. ...


...
D'autres y verront certainement une forme de xénophobie mais moi je pense simplement que les Japonais ont juste du mal à comprendre qu'on puisse vouloir rester dans leur pays.

Mais bon c'est vrai que je suis très heureux de ne plus avoir à rencontrer des types de ton genre dont la France regorge.

shibuyo
06/04/2013, 09h23
J'ai jamais été intéressé par les filles de la boite mais j'ai une réputation de playboy qui m'a empêché de tisser des relations de travail plus agréables avec elles. Depuis je suis obligé de crier sur tous les toits que j'ai une copine fixe et j'aime même dû passer le dernier nomikai à montrer la photo de ma copine

Forcément, on est au Japon !! Un mec qui a la quarantaine qui n'est pas marié et sans enfant, c'est louche !

Az_In_one
06/04/2013, 11h08
Forcément, on est au Japon !! Un mec qui a la quarantaine qui n'est pas marié et sans enfant, c'est louche !

Ce démon blanc est sûrement un chien perdant.

KoYuBi
07/04/2013, 11h31
Le truc c'est que la sensation de malaise de l'interlocuteur s'installe au moment où je réponds que je compte rester définitivement au Japon avant même que je ne dise quoi que ce soit à propos de la France. Peut-être que je sur-analyse la situation ... ou peut-être pas :)

Je recadre un peu mais donc ton analyse de la situation est que les japonais trouvent impensable qu on puisse vouloir vivre dans leur pays? tu déduis ca a partir de quoi? du malaise de ton interlocuteur?

Axxis
07/04/2013, 15h17
Peut-être que le fameux interlocuteur en question se dit:

-Tiens,tiens,voila un drole d'énergumène,il vient dans mon pays,soutenant qu'il ne veux pas rentrer,
et ne viens donc par par amour du Japon mais par désamour de la France,ce qui peut sous-entendre,

une localisation par défaut et non par choix!mais bon il est vrai qu'une fois qu'on a posé les pieds sur le sol nippon,il est difficile a certains de ne pas exprimer leur amour de ce pays ,par un désamour plus grand encore,de La france,comme si cette dernière fut la terre sur laquelle on aurait jamais du voir le jour!

C'est comme dire j'aime le Japon car je déteste la France,ca sonne faux a l'oreille de celui qui écoute,mais ne dis t-on pas que l'amour et la haine sont souvent deux choses proches;)

Shinjuku
29/05/2013, 13h34
Pourquoi penses-tu que tes interlocuteurs japonais ne comprennent pas que tu ne veuilles pas revenir en France?
S'empressent-ils d'ajouter combien la France est un pays magnifique? Paradisiaque? Le but ultime de tout amateur de grand luxe et de monuments historiques?

J'ironise un peu mais pour avoir vécu près d'un an à l'étranger (aux USA, en Arkansas pour être précis, dans une zone où il n'y avait pas grand chose à faire...), je me rends compte combien les non-français ont une vision biaisée de notre pays. Mais dans ton cas je ne suis pas sûr que ce soit le problème. Je ne suis jamais allé au Japon mais les différentes expériences de proches m'indiquent que s'installer là-bas c'est faire face à une certaine animosité quand on est gaijin.
Après il faut savoir s'adapter et connaître sa place. Aux USA j'étais perçu comme un vilain petit canard par les camarades de mon âge parce que la mentalité de masse consumériste, ce n'était pas trop mon truc. Mais ça me passait tellement au-dessus que ça me dérangeait pas. Cela m'a cependant appris une chose, il n'y a pas de pays meilleur que d'autre, pas de paradis terrestre où s'installer, il y a seulement des pays avec leurs qualités et leurs défauts, y compris la France que tu sembles détester au plus haut point. C'est peut-être cela qui surprend tes interlocuteurs...

Pascal
12/06/2013, 14h28
Bonjour!




J'ai pas envie de me lancer dans une psychanalyse pour trouver le trauma qui
dans ton enfance t'as rendu francophobique



À mon avis, il y a surtout une pathologie proche de la paranoïa qui fait
ressentir un hypothétique "froid qui s'installe" et percevoir chez
l'interlocuteur une réaction de désapprobation alors que probablement
(et tout simplement), il s'en branle.


Pascal

Flaflov
14/07/2013, 17h48
iens c'est drole, aujourd'hui a la muscu je disais justemnt a un Nippon sympaque j'allais normalement rester sur la terre de ses ancetres car j’ytravail et que j’ai meme demande en mariage une femme du pays.

normalement, double effet kisscool, je vole leur travail et leurs femmes. Bah, il etait plutot cool, et comme une de ses amies a ete victime du syndrome de Paris, il trouve ca comprehensible qu'on puisse vouloir rester au Japon et pas vivre en france.

Alors apres peut etre qu'il pense que je suis un baiseur de poule sidaique a face de fion de hamster, mais il n’ya pas eu de froid. Et meme avec mes collegues de boulot. Apres a voir sur le long terme, mais il faut pas interpreter les reactions. Deja parce qu'interpreter la reaction d'un Nippon, bah c'est dur, puis ensuite parce que ca peut aussi etre une reaction tout autre, genre un questionnement ou incomprehension (la France est mega idealise ici)

Apres des fois quand en discutant je leur dit que je suis boucher a nagoya, la ils me regardent bizzarement, vue que c'est pas commun....Doivent penser que je mythone (decidement nous les marseillais on est catalogue de partout, foutu karma).
(ё_ё)

zev
14/07/2013, 18h04
un baiseur de poule sidaique a face de fion de hamster

y'a pas a dire, c'est classe.

Flaflov
14/07/2013, 18h20
desole je me suis lache (^u^)