Afficher la version complète : Salaire au Japon - Besoin de conseils pour une négociation de salaire
Bonjour à tous,
Je viens de m'inscrire sur ce très bon forum.
J'aurais besoin de conseils pour négocier mon futur salaire au Japon, j'ai fait beaucoup de recherches mais j'ai lu tout et n'importe quoi concernant les salaires au Japon, et il semble que cela se fasse au cas par cas.
Voici ma situation:
J'ai 27 ans, célibataire, pas d'enfants à charge, et je suis professeur de FLE (Français Langue Etrangère). J'ai un Master 1 et je suis en train de valider le Master 2. J'ai 4 ans d'expérience de l'enseignement du FLE dans des instituts en France. J'ai un niveau avancé (B2) en anglais et en espagnol, un niveau intermédiaire en japonais (A2/B1) et un niveau débutant (A1) en coréen et en italien. J'ai toujours voulu travailler un jour au Japon et j'ai réussi à décrocher ce samedi un rendez-vous avec le directeur d'une structure basée à Kumamoto (Kyushu).
Avant ce rendez-vous, j'ai besoin de vos conseils avisés pour bien négocier ce poste. D'après ce que j'ai compris, les salaires bruts et nets sont calculés de façon similaire à la France, c'est-à-dire que l'on retranche environ 20% du salaire brut pour obtenir le salaire net. J'ai donc pensé à négocier 2000€ nets par mois, le logement à la charge de l'employeur ainsi que les billets d'avion (pour m'y rendre la première fois, mais je voudrais aussi pouvoir revenir en France au moins une fois dans l'année pour voir ma famille). Cela vous paraît-il raisonnable? Apparemment, il faut négocier un salaire annuel, donc si je ne me suis pas trompé cela correspond à 4 millions de yens bruts annuels. Je n'ai jamais négocié avec des japonais, donc j'ai peur de plusieurs choses; d'abord du fait d'évoquer la question du salaire avec eux (j'ai assez d'amis japonais pour savoir que cette question est plus ou moins tabou), même s'il faudra bien l'aborder avant de m'engager... Ensuite, j'ai peur que ce chiffre leur fasse peur, même si cette structure semble assez riche. Dans ce cas, me le diront-ils? Essayeront-ils de revoir le salaire à la baisse, ou me remercieront-ils pour commencer à chercher quelqu'un d'autre?
Beaucoup d'interrogations donc, je compte sur vous pour m'aiguiller ou me conseiller sur n'importe quoi (j'ai pu oublier des points importants) et je vous remercie d'avance pour vos réponses.
Comment tu arrives à 4M à partir de 2000€/mois ? Ca fait plutôt ~3M il me semble.
Sans rien savoir de l'employeur c'est difficile de répondre. Je vais supposer que c'est une école de langue privée.
Je pense que tu n'arriveras pas à obtenir le logement pris en charge ou un retour au pays, car à mon avis c'est pas le genre de chose qui se fait dans le milieu des profs de FLE du privé, en tout cas pas que je sache. Peut-être le billet pour venir, dans l'optique où ils te "font venir sur place".
Je pense que 3 à 3,5M est raisonnable pour l'endroit et la situation. 4M ça me semblerait généreux, à moins qu'ils ne soient vraiment désespérés.
Merci beaucoup pour ta réponse.
Pour le calcul, j'ai compté comme ça:
4000000 yens = 31572€ bruts = 2631€ bruts par mois = 2104€ nets par mois
Donc c'est vrai que j'ai compté un peu trop large, mais je ne suis pas trop loin non plus de la vérité. C'est vraiment trop demander? En France, actuellement, je suis payé 20€ nets de l'heure et je peux gagner jusqu'à 2100€ pour les mois chargés (mais il est vrai que ce sont des mois où je n'ai plus de vie privée). Si je demande 3M, je serai à 1600€ nets par mois alors que j'aurai un bac+5, 4 ans d'expérience et je m'expatrierai dans une ville où je compterai parmi les rares gaijins. Il est vrai que le fait que l'employeur prenne le logement en charge n'est pas négligeable.
J'ai déjà négocié le logement et le billet d'avion (pour y aller) avec l'intermédiaire, reste seulement la question du salaire et du retour "bonus" en avion.
Ce n'est pas vraiment une école privée, mais plutôt un immeuble avec différents commerces visant à la promotion de la culture européenne, et ils veulent ouvrir un cours de français, donc je serai porteur du projet et je le développerai. Je pourrai aussi être assigné à d'autres tâches (conférences, activités interculturelles, ...).
Ça y est eve, tu m'as fait peur :D
Un "immeuble avec divers commerces" ??
Je continue en partant du principe que c'est une sorte d'école de langue privée.
3M annuels = 200 000 nets par mois.
En comptant le logement ça ferait au moins 3,6M+/250 000 par mois. C'est plutôt pas mal sachant qu'en province les salaires sont évidemment plus faibles que dans les zones très urbaines.
Même à Tokyo je connais plein de profs dans le privé qui gagnent dans les 3M sans bonus/aide au logement. Et il y a énormément de concurrence au Japon.
Je pense qu'il vaut mieux choisir entre négocier les bonus OU la hausse du salaire, mais que ça peut être difficile d'obtenir tout.
Pour comparaison les profs du JET sont payés l'équivalent de 3,5M annuels, et c'est considéré comme "assez bien", avec juste le billet d'avion A/R pris en charge.
C'est vraiment trop demandé? En France, actuellement, je suis payé 20€ nets de l'heure et je peux gagner jusqu'à 2100€ pour les mois chargés (mais il est vrai que ce sont des mois où je n'ai plus de vie privée). Si je demande 3M, je serai à 1600€ nets par mois alors que j'aurai un bac+5, 4 ans d'expérience et je m'expatrierai dans une ville où je compterai parmi les rares gaijins. Il est vrai que le fait que l'employeur prenne le logement en charge n'est pas négligeable.
Trop demander, je ne sais pas, mais mieux vaut compter en yens de toute façon.
Et tu seras sans doute considéré comme "nouveau diplômé" au Japon malgré l'expérience (diplôme pas encore obtenu).
Au passage, Kumamoto a 700 000 habitants dont 4000 étrangers.
Désolé pour la coquille :p
D'accord, merci encore de m'avoir aidé! Je vais voir ce qu'ils me proposent samedi. Je te tiendrai au courant en repostant ici.
icebreak
07/02/2013, 03h34
Je pense pas que tu auras de retour payé.
Et je pense que tu touchera pas plus de 3.5 millions BRUT, en général un bon 250,000 mensuel brut aussi.
Le type de visa influence d'une certaines façon le taux d'imposition.
Un WHV est taxé à 15% (C'est une exception en fait).F
Fujijana a été JET à Kyushu.
Il faut pas s'aligner sur eux, ils étaient super bien payés mais chaque promo est moins bien payés que la précédente et ça tends vers le déclin.
Par contre le coup de rare gaijin sur Kyushu hein...
C'est vraiment trop demander?
si tu es incompetent pour le poste, oui.
si le budget prevu pour le poste est depasse, oui.
si tu n es pas aussi mignon que sur le CV, oui.
Je te donne un point de vue cote recruteur ( bien que je n ai jamais recrute de FLE, etant dans une autre branche).
Perso je regarde mon budget et le potentiel de la personne, mais je ne paye pas pour un diplome ou une expatriation ( meme si je comprends que ca represente un cout ). Ni le diplome, ni l experience ne disent si tu vas etre competent dans l etablissement en question. Et si tu consideres que c est un sacrifice de partir travailler dans ce pays, j ai envie de te dire de rester chez toi et de venir en tourisme.
Perso, j ecoute les pretentions salariales mais j ai tendance a proposer bas, quitte a revaloriser a hauteur une fois que la personne a fait ses preuves. Tout le monde ne fonctionne pas comme ca. Mais c est une maniere pour le recruteur de ne limiter les pertes en cas de mauvais choix.
C est difficile d evaluer un profil en 1h, surtout pour des activites de terrain. Un diplome ne dit pas tes capacites a gerer une classe, etre apprecie des eleves, representer et acquerir une reputation, des inscriptions pour l etablissement.
A ta place, c est pas le montant que je reformulerais, mais la maniere de le justifier ou de l amener. Si t as bien entousiasmer le recruteur sur ton offre, il sera plus ouvert pour ecouter tes demandes.
maruchan
07/02/2013, 16h33
Tiens nous au courant du résultat en tout ccas car je n'ai jamais entendu parler de profs qui négocient leur salaire.
Dans tous les endroits où j'ai bossé sur Tokyo la structure avait un taux horaire (qui pouvait être soumis à proata selon les cas en fonction du nombre d'étudiants dans la classe) et voilà tout. Après, plus tu fais d'heures, plus tu touches.
Sais-tu combien d'heures d'enseignement tu assureras? Quels seront tes horaires et tes jours de travail?
Est-ce un "forfait"?
Dans ma première école (Athénée Français) j'avais un salaire fixe car le nombre d'heures que j'avais à assurer était fixe lui aussi. Mais j'ai jamais négocié...
Merci pour vos réponses.
Les modalités du poste sont assez obscures pour l'instant, et je suis d'accord avec toi, ce n'est pas parce que j'ai fait mes preuves dans mon établissement actuel que je m'adapterai aussi bien à celui-là. Je ne considère pas cela comme un sacrifice, mais, comme tu l'as dit, j'estime que cela a un prix. Et pour le tourisme, c'est déjà fait. Il est vrai également qu'il est difficile d'estimer le potentiel de quelqu'un en une heure. Je ne suis pas très porté sur les diplômes, j'ai plutôt confiance en la qualité de mon travail et je connais ma valeur, mais j'ai cru comprendre que les japonais accordaient plus d'importance que nous aux diplômes (je me trompe peut-être). Je ne vais pas être trop gourmand et probablement me satisfaire dans un premier temps de ce qu'ils me proposeront pour ensuite, comme tu l'as suggéré, essayer d'être revalorisé avant de renouveler le contrat (le cas échéant).
Déjà si tu arrives à trouver un poste de prof' de FLE à 2000€, tu devrais t'en contenter. On me propose ça demain je pars direct ! Surtout si ils s'occupent de ton visa. Si ils te demandent un WH tu peux déjà commencer à serrer les fesses ou t'assurer qu'il y aura autre chose après.
Toi qui es prof' depuis 4 ans, tu devrais savoir plus que quiconque la valeur du Français en tant que langue étrangère. Elle est faible, en déclin et la France ne fait rien de concret pour promouvoir notre langue (ne pas se fier aux jolis articles qui paraissent sur papier et online). Je l'ai vu au Vietnam (Ha Noi) et en Angleterre (Londres), les salaires dans les instituts/alliances (donc gestion par les Ambassades) sont tristement bas, et la politique est de ne pas renouveler les postes mais de prendre des contractuels qui seront moins payés et qu'on pourra facilement remplacer à peu de frais.
Donc au-delà du constat alarmant, il faut comparer et se dire que ce que tu as trouvé, c'est une sacrée opportunité !
Comment as-tu fait pour trouver cette offre ? (ça m'intéresse, au cas où)
Pas trop d'accord avec le principe de KoYuBi (tu as eu mes mp au fait ? :) ) : commencer par un salaire "bas" pour augmenter ensuite, à moins que ça soit clairement stipuler dans le contrat. On les connait les belles promesses, les béni-oui-oui qui t'assurent que dans 3 ans tu seras muté(e) (je ne citerai aucune banque française, même sous la torture ! quoique...), que tu auras une augmentation tous les 6 mois, etc.
L'honneur étant une valeur en voie d'extinction, rien ne vaut une jolie petite clause sur un bout de papier avec une signature.
En tous cas bon courage, j'espère que ça va se concrétiser rapidement !
Je sais que le français est en déclin, mais je me dis que nous les profs de FLE, quitte à être au chômage, devrions plus souvent refuser certaines offres pour que les employeurs aient un peu plus de mal à trouver du personnel compétent et diplômé, ce qui ferait augmenter la valeur de notre travail. C'est peut-être trop simpliste, mais j'ai tendance à penser comme ça. Quand je vois les offres à 12€ bruts de l'heure, ça m'énerve (comme tous les profs de FLE, j'imagine)... Mais ce n'est pas le sujet ici.
J'ai trouvé cette offre par pur piston, à force de rencontrer des étudiants étrangers (notamment des japonais pour pratiquer régulièrement à l'oral) et de boire avec eux, l'un d'eux a fait jouer ses contacts en France pour m'obtenir ce rendez-vous. Juste un coup de bol, donc. En ce qui concerne le principe de KoYuBi, j'ai souvent entendu que le marché du travail fonctionnait comme cela au Japon ou en Corée. Les salaires et les statuts des gens y ont l'air en perpétuelle évolution, alors que mes collègues titulaires en France n'ont pas vu leur salaire augmenter particulièrement depuis 10 ans, comme s'il avait été gelé (le manque de croissance?). Bon, je n'y connais rien. C'est vrai que c'est une belle chance, et a priori je ne vois pas de raison de refuser. Merci à tous, et merci munchou pour tes encouragements (mais je n'ai pas eu tes MP) :)
Je vous tiens au courant ;)
PS: maruchan, je répondrai à tes questions ce weekend
Je sors de l'entretien. Voilà les conditions:
- 200000 yens mensuels + bonus si ça marche bien
- Avion pris en charge
- Studio (+ eau, électricité et gaz) pris en charge
- 8h de travail par jour
- 2 jours de congé par semaine
- 2 fois 2 semaines de vacances par an
- J'ai choisi la date de début: juste après mes rattrapages de septembre
Voilà, je n'ai pas essayé de négocier le salaire parce que leur proposition m'a semblé correcte. Qu'est-ce que vous en pensez? J'ai bien fait d'accepter? De toute façon maintenant, c'est décidé :cool:
Euh 8 heures par jour ? Pendant 5 jours ? En tant qu'enseignant ? Pas très possible (pas du tout même). Le salaire est moyen (si on considère que tu feras bien 8h par jour) mais tu n'as pas le logement (ni les factures) à ta charge, donc grosses économies ! Enfin rien ne dit que tu ne vas pas tomber dans un boui-boui rikiki ! :D
En tous cas pour 8h, les heures de préparation sont incluses dedans, ou ils vont te demander autre chose. (je trouve qu'il y a unagi sous pebble)
Enfin quoi qu'ils te fassent subir, tu seras logé, salarié et on te paie ton billet, donc c'est forcément un bon choix (le meilleur même, puisque tu as choisi le Japon ! ^o^ )
Tu vas t'éclater !
Sinon on est en Février et tu prévois déjà de passer aux rattrapages ? T'es super optimiste c'est bien... XD
40h c'est un volume horaire normal d'employé. Je ne pense pas qu'il s'agisse de faire des cours pendant 40h non stop (?), il y a sans doute des permanences, réunions, préparations de cours...
C'est une bonne offre pour le marché actuel, je pense.
Beaucoup de Français semblent avoir des a priori négatifs sur la province japonaise hors Kantô/Kansai, mais Kumamoto est une très grande ville à l'échelle française (plus grande que Lyon).
Tu as obtenu tout ce que tu voulais finalement! Si c est un logement de fonction, ca t evite aussi les demarches pour chercher un appart. En plus Kumamoto est bien place pour voyager. Quand je pense que vous avez sorti les violons pour nous apitoyer sur la condition des profs FLE...
maruchan
10/02/2013, 19h36
Dans la majorité des cas, les conditions des profs de FLE sont excellentes pour parcourir le monde et découvrir des cultures différentes.
Par contre pour se poser avec une famille, c'est une tout autre histoire.
Question d'âge et de besoins.
Quand je pense que vous avez sorti les violons pour nous apitoyer sur la condition des profs FLE...
Roooh... Tu crois qu'un prof' a les moyens de s'acheter un violon ? :mrgreen:
8 heures de travail au Japon ca veut dire 8 heures de presence et pas de "travail" effectif. Moi je trouve que c'est un bon deal surtout si on arrive sans connaitre le Japon, ca fait pas mal de problemes en moins :)
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