Le Wajutsu

[wilfried]

Bonjour,
J'aimerai réouvrir un sujet qui est désormais en archive mais qui avait donné lieu à des débats très interressant. Je veux parler du jujitsu traditionnel et plus particulièrement la méthode Wajutsu de Maître Quéro. Que pensez-vous de cette méthode ? Pensez-vous qu'elle est efficace ? Qui a déjà pratiqué cette méthode ?
Merci à tous et à bientôt.
Cordialement.
Wilfried.

[wilfried]

Bonsoir, pour accélérer le démarrage des débats, que pensez-vous aujourd'hui des démonstrations de projection du ki ?
A très vite.

[JM]

La seule fois ou j'aurais pu constatė l'efficacitė de telles techniques est à l'aikikai dans un cours avec Watanabe sensei (dans les annėes 1993/4). Mais quand il a essayė sur moi, ça n'a pas marchė... Je me souviens que son commentaire en japonais ėtait que je n'ėtais pas assez rėceptif (ou peut-etre pas assez complice par rapport à ses uke habituels). Rėsultat j'ai faillit lui en mettre une ... Shomen uchi (je me suis volontairement arrete avant en bon uke conciliant - les autres ėtaient projetés en arrière avant d'arriver)
Pourtant quelqu'un qui a une sacrė notoriėtė (instructeur pour la police ou quelque chose dans le genre)!

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[skydiver]

Au risque d'être brutal et désagréable, ce dont je suis sincèrement désolé, il s'agit d'une vaste fumisterie. J'y croirai le jour où un pratiquant de cette pseudo Ecole sera capable d'arrêter mes techniques. Peut être réducteur certes mais après plus de trois décennies dans le milieu des budô je crois avoir quelque crédit pour offrir mon opinion sur le sujet. Un peu de sérieux.

[wilfried]

Bonsoir et merci de votre réponse.
je comprends et connais cette situation. Je m'explique:
tout d'abord vous le dites c'était en 1993/94, rappelons quand même qu'en France les Arts martiaux ont fait leurs apparitions qu'au début du 20 ème siècle en occident (Arts Martial Japonais), c'est très récent pour nous. Nous commençons à avoir de plus en plus de personnes qui témoignent de leurs expériences.
Pour ce qui est de la pré-disposition à la réception de tel ou tel énergie, il faut évidemment être sensible à cela.
J'ai remarqué que beaucoup de prétendants à la maîtrise du ki ne sont en fait que des Uké qui ont subit mais n'ont pas la maîtrise pour transmettre.
Je termine pour l'instant en exprimant juste une sensation vécue: saisir un bras, enfin tentant de le faire et être dans l'incapacité de le faire, lors d'un entraînement quotidient et surtout par une ceinture jaune.
La sensation est très difficile à exprimer littéralement mais je n'ai pas été repoussé, je ne sais pas si c'est sa détermination qui est la conséquence de ce que j'ai senti mais j'avais l'impression d'être figé.
A bientôt et encore merci pour votre commentaire.
ps: j'aurai pu en mettre deux à mon prof sur la même saisie...

[wilfried]

Bonsoir,
pour vous répondre, je commencerai en vous précisant que j'ai lu énormément de vos commentaires sur les différents posts, remontant parfois à plusieurs années voir presque une décénnie.
Je tiens à préciser que, comme dans toutes méthodes (c'est mon avis), les senseï ont le devoir de la transmission du savoir, ils ne sont pas forcément là pour assumer les bêtises de leur Maître, ici Maître Quéro lors de ses "pseudo démonstration". Comme en son temps Maître Ueshiba.
Vous êtes en effet assez désagréable pour osez prononcer "pseudo école" (pour un premier contact). Il me paraît nécessaire de ne pas se limiter à un seul professeur ni à un seul art martial, je ne parle pas de sport de combat. Pour ma part ayant pratiquer le Karaté Shotokan et autres... je mets l'accents sur les points ou la méthode passe en légèreté. Je ne suis pas en mesure de vous prouver aujourd'hui que je peux vous démontrer le KI sur une de vos attaque (à distance), je ne vous connais pas, mais je serai en mesure de vous démontrer sa puissance lors d'une saisie ou d'un atémi. Soyez sérieux aussi, personne ne détient la vérité à part un illuminé.
Pour conclure et répondre à certains anciens posts qui prétendaient que seul Maître Quéro avait ce stade de valeur: Maître, désormais son fils est également maître et présente un égo qui pour ma part est plus simple plus digne.
A bientôt et désolé pour tous les sujets abordés (un peu brouillon) mais j'ai hâte de débattre.
Bonne soirée.

[liptonic]

Bonjour,

Parle-t-on bien de ceci: http://www.youtube.com/watch?v=aFFw2OCMCh0 ?

Votre enseignant parle-t-il couramment Japonais?

[skydiver]

Sans vouloir se montrer cruel, rappelons la sortie sous les huées et quolibets du public de monsieur Quéro lors d'un Festival des Arts Martiaux. Sa pseudo démonstration de projection du ki avait laissé l'assistance sans voix et son refus d'essayer sa fameuse technique sur d'autres personnes que ses élèves asservis avait provoqué sa sortie précipitée du tatami de Bercy. Pour les connaisseurs, le public encourageait vocalement nul autre que Dominique Valéra à servir de "cobaye" mais "maître" Quéro refusa et quitta les lieux, offusqué par tant d'ignorance...

[Gnurou]

Que pensez-vous de cette méthode ? Pensez-vous qu'elle est efficace ? Qui a déjà pratiqué cette méthode ?
Tu tombes bien, tu vas avoir un témoignage de première main.

J'ai fait parti de ce courant pendant ma jeunesse, j'étais même ceinture noire. Au bout d'un moment le côté grand génie persécuté du chef m'a pesé (entre autres choses) et je me suis barré à la recherche de meilleurs moyens d'étudier le Ju-jutsu que je trouvais par ailleurs vraiment intéressant.

Je vis maintenant depuis quelques années à Tokyo, où j'ai pu me remettre à étudier depuis zéro (enfin plutôt depuis -10 vu qu'il a fallu désapprendre toutes les mauvaises habitudes et attitudes suicidaires qu'on enseigne au Wa-jutsu). J'en ai naturellement profité pour me rendre dans les dojos de certains Shihans qui avaient fréquenté Quéro lors de son court passage au Japon. Quéro et son ki sont la risée de ces personnes qui n'ont jamais rien vu de tel dans leur longue carrière, à part chez quelques rigolos qui ont toujours une bonne excuse pour ne pas accéder à leur requête de subir ces techniques.

En étudiant un peu ici on se rend compte que le Wa-jutsu n'a strictement rien à voir avec les écoles dont il prétend découler, en dehors du nom des katas. Techniquement c'est une coquille vide, les points essentiels (déséquilibre, contrôle des articulations, ...) n'y sont pas. Le Ju-jutsu est un art très subtil et intéressant à étudier, qui comme tous les arts martiaux repose sur la bonne utilisation des principes de la physique. Rien de tout cela ne se retrouve dans le Wa-jutsu où le néant technique est rempli par la propagande pseudo-spirituelle et le culte du "Maître".

Quant aux démos de ki, la charge de la preuve est à ceux qui prétendent avoir de tels pouvoirs et malheureusement ils sont bien loin d'accepter de se soumettre à un protocole de test crédible. James Randi offre 1 million de dollars à quiconque pourra démontrer ce genre de phénomène, on attend toujours de voir Quéro empocher la somme... ce qui le place au même niveau que les homéopathes, astrologues, créationistes, "psychics", etc... dont le seul but est d'éviter toute confrontation honnête et de laisser planer le doute sur leurs capacités afin de protéger leur fond de commerce de crédules.

En d'autres termes...


http://gifs.gifbin.com/052009/1242749315_bullshit_amplifier-detector.gif

[hek]

J'utilise un cri puissant et sec quand je chasse pour stopper les lievres l'espace d'un moment et le viser... mais attention ça n'à absolument rien à voir avec un ki quelconque, c'est juste la surprise.
En duel dans les GN face à des gens qui ne sont pas initié au kenjutsu, l'utilisation de kiajutsu vas les rendre hésitant et les tromper, donc créer des ouvertures mais bon c'est de la technique au même titre que regarder à gauche et frapper à droite. Aucun pouvoir mystique dans ça.

Ha oui au fait.... l'association des septiques du Québec offrent une juteuse récompense pour quiconque réussirait à leur démontrer un pouvoir, comme celle du wajutsu. Si ce gentil monsieur veut repousser un panneau bourré d'instrument de mesure avec son ki, de l'argent facile pour lui si ça marche vraiment.

Gnurou, j'adore ton bullshit détector !!!

[morrisson]

Y'a pas une vidéo qui traîne d'un maître de "Ki" vs un pratiquant de MMA? Une belle branlée il me semble...

PS: trouvé!


http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I

[wilfried]

Bonsoir à tous,

je tenais en premier à vous remercier de votre participation, évidemment beaucoup de réponses et de commentaires à vous apporter.
Pour Liptonic, non mon professeur n'a pas pour seconde langue le japonnais, il est cependant très précis sur les termes qu'il emploi, j'ai une excellente mémoire et ses dires et citations éveillent chez moi le besoin d'aller chercher de l'information sur internet et je ne suis pas déçu, il est très pationné (25 ans de pratique) et a une très bonne vision de ce que sont les racines du Jujitsu (pour ma part je me documente énormément sur le budo et bushido...). Le lien que vous avez mis prouve à nouveau que notre école, à cause des démonstrations plus que douteuses de Maître Quéro à cette époque hérite d'une mauvaise réputation, mais ceci change et va évoluer.
Prenons exemple sur les atémis, lors d'une démonstration, et entraînement nous ne les portons pas réellement et heureusement, donc Uké doit simuler un peu, prenons un exemple, une attaque avec saisie du cou lorsque Tori est de côté, Uké serre le cou avec une forte pression, le coup porté après déplacement aux "parties" est évidement stoppé de ma part et donc si Uké ne simule pas l'atteinte à ses bijoux, la saisie reste forte et donc la progression de la technique s'arrête.
Donc un peu de crédit svp pour les démonstrations, je ne parle pas ici de celle de Maître Quéro.
Ensuite pour répondre à Skydiver, je me doute que ce moment ait marqué votre mémoire, j'en aurait certainement fait de même, mais avez-vous pratiquer cette méthode ? Si oui jusqu'où ? Pour moi un art martial débute à la ceinture noire, elle n'est pas une finalité. Je peux me tromper, mais il me semble que le disciple confirmé au japon dans les écoles traditionnelles sont heureux et ont l'honneur à partir de ce statut (pas au niveau ceinture mais à l'équivalence du "grade) d'avoir le droit de passer le balai dans le Dojo.
Pour Gnurou, je suis vraiment heureux de m'être inscrit sur ce Forum afin de rencontrer des personnes comme vous, je prendrai donc un peu plus de recul pour vous répondre, afin de vous fournir mes arguments avec lucidité.
Enfin pour Hek,
si vous doutez à ce point de la possibilité d'exprimer le Ki allez au Japon, vous trouverez certainement dans des petits endroits peu populaires des personnes étonnantes. Et cessez svp de terroriser les lapins avec vos cris (je plaisante). A
vous lire messieurs et encore merci.
Wilfried.

[wilfried]

Bonsoir,
svp, ne nous présentez pas toutes les vidéos de you tube et voici un lien sur une démonstration de chute, vous me direz si ce pratiquant de MMA (enfin pseudo car j'adore le mma et je regarde chaque soir deux chaînes du sattellite et c'est un naze) serait capable de le faire.
http://www.dailymotion.com/video/xjhchv_wa-jutsu-allinges1-16-avril-2011-1_sport
Bonne soirée.
Wilfried

[morrisson]

c'est une vidéo de chute, je vois pas ce qu'il y a d’incroyable là.... N'importe qui peut le faire avec un peu d'entrainement. Même en Aïkido on fait ça, sans invoquer des énergies.

PS: je suis pas sûr que vous soyez là pour discuter, mais plutôt pour feindre la naïveté afin d'essayer de nous convaincre. Encore une fois, y'a pleins de pratiquants sur ce site, dont moi. On se retrouve tous à Paris et on essayent vos techniques?

[wilfried]

Bonsoir,
je n'avais pas la prétention de vous prouvez quoi que ce soit, mais il faut avouer que c'est exceptionnel, enfin pour moi, 8 personnes, donc environ 4,80m et une réception impeccable...
Je vais vous contredire puisque si je me suis décidé à réouvrir une archive ce n'est pas pour vous convaincre, mais pour débattre et connaître votre point de vue et vos arguments. Si vous avez lu correctement mes différents messages, il apparaîtra clairement que je ne cautionne pas les agissements du Maître fondateur de notre école, je veux juste connaître votre expérience et surtout avoir le ressenti de personnes ayant pratiqués cet art martial à un niveau certain.
Pour info, je n'ai pas pratiqué que le Wajutsu, c'est peut être pour cela que j'ai une vision différentes de vous et d'autres, certains ont pratiqué cette méthode et sont passés à autre chose moi c'est l'inverse j'ai pratiqué autre chose et cette méthode j'en fais ma sauce.
Que reprochez vous à part les vidéos de Maître Quéro sur notre méthode, c'est ce débat qui me permettra peut être d'être moins naïf comme vous le dîtes.
Et au lieu d'aller sur Paris, déplacez-vous chez nous, ou chez moi, avec plaisir, je n'ai pas votre assurance sur la qualité de ma self défence, mais en revanche, je possède une expérience que vous n'avez peut-être pas, celle de la rue. (qui ne m'a pas portée chance dans la globalité mais je me débrouille).
Cordialement.
Wilfried.

[skydiver]

Pratiquer cette pseudo méthode? Bien heureusement non, je ne fais pas partie des malheureux abusés par des beaux parleurs.
Inutile de supputer sur la pratique au Japon en ce qui me concerne. J'y suis d'ailleurs aujourd'hui même et je m'y entraîne chaque mois, depuis de nombreuses années, dans une structure traditionnelle. Tous les élèves participent au ménage du dôjô après chaque cours quelque soit la couleur de la ceinture qu'ils portent. Et donc, où voulez vous en venir?
Pour votre information, outre le karatedô, je pratique également le taikiken de Sawai Sensei pour qui l'idée du ki était primordiale. Je vous laisse effectuer une simple recherche sur le Net pour voir ce dont il s'agit. Pendant que vous y êtes, cherchez également ce qu'est le Kyokushinkai karate et vous aurez ainsi un aperçu de ce que peuvent être des Ecoles sérieuses en budô japonais.
Enfin, j'invite n'importe quel pratiquant de la pseudo Ecole à nous rendre visite au honbu dôjô français du Kyokushinkaikan, l'ACBB, au sein duquel j'exerce plusieurs responsabilités.
Cordialement

[wilfried]

Bonsoir,
vous avez toujours ce ton provocateur et cette envie de défi ? Vous servez des arguments et dires des autres.
Vous n'avez pas pratiqué cet Art donc vous n'en connaissez rien.
Sachez que sans allez au Japon, j'ai pratiqué durement le Karaté Shotokan avec un professeur (décédé à ce jour) qui venait du Karaté Kyokushinkai dont il m'a fait comprendre l'efficacité plus que brutale lors du passage de ma ceinture Marron:
J'ai dû pratiqué les cinq heian plus un kata supérieur, trois combats avec des ceintures noires deux et troisième dan, j'ai réussi tout ceci, glop glop (ils ont été sympa quand même).
Mais ce passage de grade s'est terminé adossé contre un mur et mon Senseï a infligé à chaques prétendants un tsuki terrible au niveau du plexus (vieux mais pas con...§§).

Deux sont tombés, nous étions donc deux à recevoir cette ceinture.

Est-ce que cette expérience est un exemple d'une maîtrise technique (Katas: forme fondamentale), de combats, et de résistance ?
Merci pour votre avis futur.

Respectueusement.
Wilfried.

[morrisson]

C'est un peu confus.

[wilfried]

Bonsoir,
merci de votre précison.

cdt

[hek]

Enfin pour Hek,
si vous doutez à ce point de la possibilité d'exprimer le Ki allez au Japon, vous trouverez certainement dans des petits endroits peu populaires des personnes étonnantes.
Heu... pourquoi au japon en particulier, on ne maitrise rien ailleurs ?
Et pourquoi à chaque fois qu'on parle de trucs louche faut toujours que ce soit dans des petits endroits obscure et peu populaire ?

Ceci étant dit c'est le KI qui frappe à distance qui me cause probleme, je ne sais absolument rien du reste. Normal, je suis du genre pragmatique; je chasse le gros gibier avec un calibre.50 que j'ai fabriqué moi même, je travail directement avec les gens et je pratique le TSKSR, de temps en temps à lame vive d'ailleur. Je suis comme st-thomas, même si tu le jure sur ta propre vie, faut que je touche.

[Gnurou]

si vous doutez à ce point de la possibilité d'exprimer le Ki allez au Japon, vous trouverez certainement dans des petits endroits peu populaires des personnes étonnantes.
La plupart des intervenants à ce sujet sont des pratiquants de Budo qui vivent au Japon ou le visitent régulièrement. Je suppose que vous avez vous-même de nombreux séjours au Japon à votre actif pour nous en parler ainsi, ainsi que quelques bonnes adresses de "petits endroit peu populaires" à nous fournir?


PS: je suis pas sûr que vous soyez là pour discuter, mais plutôt pour feindre la naïveté afin d'essayer de nous convaincre.
C'est aussi mon sentiment et cela présage le même destin à ce sujet qu'à ses prédécesseurs. Discuter de technique sur un forum ne sert à rien, à part s'attirer les sarcasmes de pratiquants plus expérimentés. Si Wilfried est sérieux, il prendra le temps de rencontrer en personne les gens qui le lui proposent afin d'échanger comme des grands.

PS: mignonne la vidéo de chutes, je faisais pareil quand j'étais ceinture orange, comme tous les jeunes en pas trop mauvaise condition physique. Je surenchéris avec un flip au-dessus de 10 personnes, en retombant sur les pieds (autrement plus difficile!).

http://www.youtube.com/watch?v=1wV9yOke18w

[tcha]

Pour l'instant je ne vois pas de raison d'utiliser le mode "modérateur" mais je veille.
NB: Pour wielfried:de nombreux participants de ce forum sont très expérimentés en arts martiaux merci d'en ternir compte lors de vos réponses.

Cordialement

tcha

[skydiver]

Mon ton n'est aucunement provocateur et je ne cherche aucun défi. Rien de primaire dans mes réponses, essayez de le comprendre. Je suis simplement pragmatique et, j'ose le dire, expérimenté, pas uniquement en karatedô d'ailleurs.
Pour les kata il s'agit de heian - pas "yan" - ou pinan en Kyokushinkai karatedô mais aussi Wadô ryû karate jutsu, par exemple, comme dans la plupart des Ecoles okinawaïennes les pratiquant.
Merci pour votre compréhension de l'Ecole Kyokushin mais votre examen n'a rien d'extraordinaire et reste bien loin de ce qui est demandé lors des passages de grade du niveau que vous décrivez. Pour votre information je suis membre du jury du honbu dôjô français et accessoirement Senpai (pour les pratiquants connaisseurs). J'ai donc moi même passé bien d'autres examens, en France et au Japon, d'une autre dimension, comme vous pourrez peut être l'imaginer.
Pour le reste, d'autres membres ont parfaitement répondu.

[wilfried]

Bonjour
merci à tous pour vos réponses, je n'ai aucune intension négative sur ce forum et je souhaitais simplement avoir des avis le plus précis possible sur les personnes ayant pratiqué cette méthode.
Mon but est d'obtenir le plus d'informations concrètes.
Il me semble étrange que les réponses soient toujours sur des tons assez expéditifs, dois-je comprendre que certains détiennent la vérité et que seul leurs Art est le bon ? Dans ce cas, vous me rappelez vaguement un certain Maître Quéro. Comprenez que je ne cautionne pas le Ki à distance pratiqué par mon Maître tant que je ne l’aurai pas subi.
Je suis très pragmatique également et je vois bien les limites de notre art, mais j’aime ça, j’ai choisi ce club pour me remettre en jambe, hé oui 37 ans déjà et j’avais beaucoup d’apréhension sur mes capacités d’endurances face à des jeunes fougueux.
Pour répondre à Gnurou, je ne prétends pas connaître mieux le Japon que vous, je n'y ai jamais mis les pieds, mais faut-il forcément avoir connu personnellement Napoléon pour en faire sa biographie ?
Sur les petits endroits dont je parlais, j'ai de bons amis qui ont eu la chance de ce rendre au japon, je me renseignerai pour vous dire où précisément.
Je site HEK : "Et pourquoi à chaque fois qu'on parle de trucs louche faut toujours que ce soit dans des petits endroits obscure et peu populaire ?
Ai-je parlé de trucs louches et des endroits obscurs ? Dans mon idée, je voyais plutôt un coin reculé où les traditions sont encore fortement encrées. Pourquoi peu populaire, juste pour ne pas être du folklore médiatique.
Merci à vous pour vos prochaines réponses et avis. Soyez sympa avec moi, je débute sur ce forum et ne veux frustrer personne.
Voici un autre lien qu’en pensez-vous ?
Supprimer par le modérateur

[tcha]

J'ai supprimer le lien de cette vidéo car elle n'a pas sa place dans le forum sur les arts martiaux japonais.
Je suis un pratiquant de longue date du Jutsu japonais (j'ai aussi été enseignant) et j'ai aussi de longues années de pratique en Kobudo. A ce titre je me permets de mettre en doute le Ki à distance et tout ce qui ce rapporte à monsieur Quéro

[wilfried]

Désolé pour ce lien, petite question cependant, pourquoi ? Puisque le ki est une partie du sujet qui nous anime ?
Je ne mettrai plus ce genre de lien comptez sur moi.
Respectueusement.

[tcha]

Ce lien sur le Ki n'a rien à voir avec le Ki utilisé lors de la pratique martial. Le forum est dédié arts martiaux japonais et aux techniques et pratiques. Le Ki utilisé pour la pratique médicinale est donc exclut du forum.
Cordialement

[wilfried]

Permettez moi juste un petit commentaire, dans la suite de cette vidéo il y a démonstration de ki à distance, et je me disait que vous pourriez me donner personnelement votre avis, vous qui avez vu cette vidéo.
Si vous ne souhaitez pas me répondre je comprendrai, je ne veux pas abuser de votre temps.
Pour info je me suis renseigné aujourd'hui sur les club sérieux de jujitsu autour de Rouen, je n'ai pas trouvé grand chose,
avez-vous des liens ou contacts ?
Merci.

[morrisson]

quel gloubiboulga vraiment. La suite de vos message ne fait pas vraiment de sens.

Vous voulez en venir ou?

[wilfried]

Désolé, c'est vrai que je tente de répondre à chaque personne dans le même post, ce qui peux paraître brouillon, je le suis certainement d'ailleurs, mais cela fait trois fois que vous intervenez avec quelques mots seulements, si vous n'êtes pas plus précis sur vos interrogations, comment puis-je l'être dans mes réponses.
Cordialement.