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aerane
07/08/2012, 15h15
Bonjour,

Voilà, cela fait bientôt 3ans que je suis avec ma fiancée (pas encore officiel mais en cours) japonaise ici en france, mais son visa étudiant et ses études touches à la fin prochainement après son stage.
Elle souhaite retourner au Japon et j'ai en vu de la rejoindre là bas pour m'y installer.

La chose que je souhaite savoir est que, je possède un professionnel plus tôt atypique. Je suis 100% autodidacte dans mon domaine avec juste un niveau bac.

De ce fait je n'ai pas de réel diplôme (hormis un BEP pas vraiment reconnu même en france). Cela fait 5 ans que je travail et presque deux ans que je suis analyste avec expérience d'une année en tant que Teamleader.

Malgré un bagage professionnel assé lourd, à l'aise sur plusieurs environnement et milieu professionnel (Telecom,finance, ou industrie). Je souhaitais savoir si il est vraiment possible pour un autodidacte comme moi de trouver un boulot identique sur place.

Mon niveau de japonais touche plus le japonais de base avec un petit plus pour la conversation (jlpt1) qu'autre chose, mais je sais très vite m'adapter aux situations et apprends rapidement (je suis d'ailleurs entrain de revoir toutes mes bases pour passé sur un niveau business japan (surtout avec une prof à domicile :mrgreen:).

Pour en revenir sur mon parcours professionnel:

Actuellement: analyste fonctionnel sur les Systems de flux bancaire

Précédent (un an et demi): Analyste system unix linux sur des plateformes d'une compagnie de courrier qui fait du Telecom maintenant avec management des pilotes.

Antérieur (depuis 2007 à 2010): Technicien exploitation confirmé.

ah oui le hic, je suis encore "jeune" juste niveau age avec tout ça...24 ans et une tête de trentenaire.

Mon age me joue déjà des tours en france avec des "vous comprenez vous avez le même age qu'un jeune diplômé, mais sans diplôme" sans voir toute la connaissance du terrain derrière, et une phrase sans réel sens.

J'ai une bonne maîtrise du transfert de flux banquaire et financier ainsi que des systèmes UNIX et linux sans réel preuves autre que mon expérience.

Mon alternative, ai je plus de chance de faire mes preuves (selon mon avis) ne serai ce qu'une année à l'étranger comme le Canada (ayant du contact sur place) ou plus proche en Europe pourrai bien faire pencher la balance (mon anglais à déjà un niveau business/conversation orale et écrit) ?

Mon autre option est de débarqué surplace à la "one again" sur la période des forums et y aller au culot en se vendant comme un requin, mais avec les japonais ça ne risque pas de toujours bien passé.

Suikasensei
07/08/2012, 20h00
C'est la mode de l'IT en ce moment sur le site...
Ce n'est pas mon domaine par contre tu es sur de ca:

Mon niveau de japonais touche plus le japonais de base avec un petit plus pour la conversation (jlpt1) qu'autre chose
Je suppose que tu veux parler du niveau 5 plutôt, le 1 étant le plus difficile et nécessitant autrement plus de connaissances que le japonais de base..

KoYuBi
08/08/2012, 01h01
De ce fait je n'ai pas de réel diplôme (hormis un BEP pas vraiment reconnu même en france). Cela fait 5 ans que je travail et presque deux ans que je suis analyste avec expérience d'une année en tant que Teamleader.


Je ne suis pas non plus du domaine mais si jamais le diplome devait poser un probleme, avec tes années d experiences, sache qu il existe des passerelles directement en master ou MBA, c 'est l histoire de quelques mois de cours, il doit meme y avoir des possibilites en alternance.

rb1
08/08/2012, 01h30
tu peux regarder du côté des cours du CNED qui pourrait sans doute te permettre d'avoir un niveau Master grâce à ton expérience.

Par contre qu'on m'arrête si je me trompe, mais je crois qu'il est extrêmement difficile d'obtenir un Visa travail au Japon si tu n'as pas un diplôme...

Tu as sinon la possibilité de prendre un visa Working Holiday qui te permet de rester 1 an max au Japon (mais utilisable qu'une seule fois). C'est certainement ce visa que je vais prendre pour effectuer la même chose que toi en fin d'année, si je ne trouve rien d'ici là. :)

icebreak
08/08/2012, 03h49
Pas de visa de travail au Japon dans diplômes de second cycle.
D'ailleurs, au Canada non plus hein.

aerane
08/08/2012, 08h05
Premièrement, merci de vos réactions et réponse.

Ensuite:


Pas de visa de travail au Japon dans diplômes de second cycle.
D'ailleurs, au Canada non plus hein.

Donc je suis actuellement dans l'impasse. N'ayant même pas validé un Bac donc premièrement pas d'accès pour une licence ou autre...
Une VAE reste le seul procéder à entreprendre pour avoir un délais raccourci au mieux, niveau années en gros, par contre c'est du lourd en dossier à monter.
Mais est elle reconnu ailleurs que en france en équivalence de diplôme ?

Une VAP, beaucoup plus souple, n'ouvrant que les portes des années master. mais dans les conditions il faut avoir un bac, que je n'ai pas non plus. J'ai toujours été plus à l'aise sur un milieu pro que sur les bancs scolaires.


sache qu il existe des passerelles directement en master ou MBA.

Pour ça je suppose qu'il faut déjà les moyens de rentrer en master. Ça va être un vrai parcours du combattant tout cela je présume.

Myst
08/08/2012, 10h15
Pas de visa de travail au Japon dans diplômes de second cycle.
D'ailleurs, au Canada non plus hein.

Je confirme : pas de diplome de second cycle = pas de visa de travail = pas de travail.
Ce qui est cool : mariage = spouse visa = permis de travail
Ce qui est moins cool : niveau de japonais faible/moyen = très difficile de trouver un emploi

J'avais pas envie de faire de phrase structurée, mais je suis assez fier de mes petites équations.

aerane
08/08/2012, 10h27
Je confirme : pas de diplome de second cycle = pas de visa de travail = pas de travail.
Ce qui est cool : mariage = spouse visa = permis de travail
Ce qui est moins cool : niveau de japonais faible/moyen = très difficile de trouver un emploi

J'avais pas envie de faire de phrase structurée, mais je suis assez fier de mes petites équations.

Qui sont digne d’Einstein!

Donc en gros si je passe vite fait avec la case fiancaille / mariage administratif (j'ai trouvé un magnifique topic la dessus sur le forum) ça réglerai le soucis du visa au moins, même si avancé un mariage pour des papiers c'est las le top du tout, pour le japonais je pensais prendre du cours intensif le soir en institut ou école en plus de madame.

Une fois ça mit en place (bon j'ai une petite bourse dans le tiroir à chaussette pour faire quelques mois à l'étranger) je pourrai lancé la machine avec mon profil, je vais quand même essayer une VAE en la faisant financer par mon entreprise actuel (les sessions d'automne me ferai passé l'examen au printemps). Si je joue la carte de la sécurité ça serai avoir facilement la VAE pour une licence sur un niveau master je manque encore de certains points de compétence.

liptonic
08/08/2012, 12h33
Question à 0 Yen: dasn ton budget qui te permettrait de tenir qques mois, as-tu inclus le prix des cours de japonais intensif? Mine de rien, cela coute une petite fortune..

aerane
08/08/2012, 12h50
le fond de chaussette de quelques mois s'élève dans le million de Yen pour faire dans ce cas les 3 mois touristes classiques et le temps d'obtenir un visa working holidays comme ca. ou directement un visa working holidays si je peux y souscrire ainsi et donc pouvoir tenir plus longtemps sur ce budget.

kyano
08/08/2012, 13h37
Ça fait dans les 10 000€ c'est ça.
C'est une somme qui peut partir très vite au Japon surtout si tu dois payer des cours de japonais qui te coûteront environ 4000€ pour 6 mois.

De plus travailler en plus des cours est très difficile. Dans mon école des chinois et de coréens le faisaient, j'admirais vraiment leur courage.

aerane
08/08/2012, 13h52
C'est pas le travail qui me fait peur, loin de là, j'ai déjà énormément lutter en france pour faire reconnaître mon travail pour le niveau où j'en suis actuellement. Maintenant je gagne bien ma vie pour un Analyste exploit, bon statut etc (pour ça je me tape déjà 200km quotidien pour venir bosser) Si on remonte à mon job juste avant mon premier poste en informatique, j’étais bêtement derrière les fourneaux chez le clown (pas de sous métiers dans tout les cas).
Je suis du genre tenace, donc sachant ce que je vais avoir au bout de ces quelques mois, la motivation ne pourra pas s’évaporer comme ça.
Même ma chérie a commencé comme ça en France (bon c'est pas le même rythme) je l'ai connu elle parlait 3 mots de français, c'etait un mixe de franco-anglo-japonais (assé comique au passage).
Et au 10 000 déjà présent faut rajouter certains bien à la vente si je pars (voiture et moto)

dibat
08/08/2012, 14h26
Hello !

même remarque que pour rb1 :

J'ai un peu de mal avec toutes les appellations issues de la culture ITIL. Pilotes d'exploitation, analyste d'exploitation, coordination etc ... En fait concrètement tu fais quoi ?

ça peu changer d'une boite à l'autre. De ce que j'en sais les analystes d'exploit connaissaient très bien la cartographie de l'environnement applicatif de l'entreprise (avec tous les liens entre les différents system) et faisait du routage/escalade d'incident auprès des supports concernés.

aerane
08/08/2012, 14h39
concrètement, plus tôt qu'est ce que je sais faire: car comme tu dis analyste ça varie.

Depuis quelques temps je suis sur un environnement de flux bancaire PFE/CFT (Protocole de transfert de fichier) tout les virements/encaissement et gestion d'argent. Avant ça j’étais dans le Telecom avec de la VOIP SMS et autre domaine vocale.
J'analyse sur tout ce qui est problématique applicatif software sous Linux Unix ou windows.

J'avoue que le penchant actuel que j'ai vers le monde de la finance est bien intéréssant (pourquoi pas se reconvertir en buisness analyst qui est cousin de mon poste)

Pour bien résumé je suis juste sous l'admin system pour les problèmes d'ordres applicatif ou d'OS.

fengrim
08/08/2012, 15h01
Les choses pourrons réellement commencer une fois ton BAC+5 validé. (ça passe aussi avec un BAC+3)
" Ouais mais le PAPA de ma fiancé est PDG il pèse des milliards et il m'a promis de m'embaucher..." il à beau peser des milliards il ne pourra pas te dégoter de visa parce que c'est l’immigration qui les attributs. Tu dois connaitre un minimum les japonais et leurs penchant pour les procédures, tu ne la mets pas à l'envers à l'immigration....

9 mois plus tard

Jbim. ta VAE se passe nickel, le jury te Valide tout tes modules à 100%, tu es officiellement ingénieur, donc éligible à l’obtention d'un visa de travail.
Tu vas donc postuler à droite à gauche pour être mis en concurrence avec d'autres candidats. Des candidats qui ont un JLPT 1 OU 2. Le choix du recruteur sera vite fait.

Si tu veux économiser 3 ans de ta vie à l'étude de la langue, fait toi expatrier. Postule chez Sumitomo à trappe, il recrute de l'IT comme des truffes en ce moment.

aerane
08/08/2012, 15h22
Si tu veux économiser 3 ans de ta vie à l'étude de la langue, fait toi expatrier. Postule chez Sumitomo à trappe, il recrute de l'IT comme des truffes en ce moment.

CA c'est l'infos qu'il me fallait ! je n'habite pas loin de là en plus... Je vais tout préparer propre et balancer mon CV dans ce cas

lalou
08/08/2012, 15h25
Bonjour,
J'arrive un peu comme un cheveu sur la soupe pour dire un peu la même chose que les autres au fond : passe quelque chose qui valide tes acquis si tu veux avoir toutes les chances de ton côté.
Parce que même si -par exemple- tu avais un spouse visa et donc une autorisation de travailler, il te faudrait encore justifier de tes qualifications devant tes éventuels futurs employeurs et sans parler un japonais de bon niveau... Je vois pas trop comment tu t'en sortirais...
A MOINS qu'une boîte française te prenne -avec ton spouse visa-. J'ai envie de dire POURQUOI PAS! -on a le droit d'espérer!-
Honnêtement sans diplôme "officiel"...bon courage!
Mais dans la vie rien n'est impossible il faut juste s'en donner les moyens.

lalou
08/08/2012, 15h28
Si tu veux économiser 3 ans de ta vie à l'étude de la langue, fait toi expatrier. Postule chez Sumitomo à trappe, il recrute de l'IT comme des truffes en ce moment.

On en revient au même problème, pour pouvoir se faire expatrier, il lui faut un visa de travail demandé par l'employeur... On en revient au même point. Pour avoir ce visa il lui faudra justifier de son niveau d'études non?

kyano
08/08/2012, 16h00
Non, dans le cas d'une expatriation, je pense que c'est l'entreprise qui gérera ta demande de visa.
Par contre, il faut avoir un poste à responsabilité en France et que l'on ai besoin de toi au Japon..
Je ne pense pas que ce soit si simple à mettre en place, ça nécessite un peu de chance et de la patience aussi.

aerane
08/08/2012, 16h36
Ca je me doute connaissant un expat aux USA c'est le même système, il est tombé sur le poste en interne. Rien ne m’empêche de postuler tout en me lançant dans une VAE par la même occasions un certain Mr Proust a dit L’audace réussit à ceux qui savent profiter des occasions une boite qui veut expat quelqu'un aura aucun soucis pour avoir un visa car elle saura facilement prouver l’expérience et le travail de son employer en règle général.

lalou
08/08/2012, 17h05
Je reste sceptique pour l'expatriation au Japon car j'ai également des contre-exemples.
Bon après je pense qu'il faut garder une certaine retenue quand on ne parle pas de son cas personnel, il manque peut-être des détails.
Ca relève aussi probablement pas mal du poste et de la chance comme l'a dit Kyano.
Maaaais l'audace je connais et ça fonctionne. (Du moins dans mon cas). Qui ne tente rien...n'a rien. ;)

fengrim
08/08/2012, 17h45
On en revient au même problème, pour pouvoir se faire expatrier, il lui faut un visa de travail demandé par l'employeur... On en revient au même point. Pour avoir ce visa il lui faudra justifier de son niveau d'études non?

Non, pour une mutation interne dans une succursale/maison mère/annexe au japon tu dois bénéficier de 1 ans d'ancienneté. Ni plus ni moins.
Le nom du visa est Intra company Transferee si j'ai bonne mémoire.

aerane
08/08/2012, 19h40
Si tu veux économiser 3 ans de ta vie à l'étude de la langue, fait toi expatrier. Postule chez Sumitomo à trappe, il recrute de l'IT comme des truffes en ce moment.
Pour en revenir a Sumitomo impossible de trouver une potentiel annonce via les sites ou de lien direct recruit sur leurs sites, je vais devoir faire à l'ancienne et abattre un arbre, papier enveloppe au service RH.

lalou
08/08/2012, 22h48
Non, pour une mutation interne dans une succursale/maison mère/annexe au japon tu dois bénéficier de 1 ans d'ancienneté. Ni plus ni moins.
Le nom du visa est Intra company Transferee si j'ai bonne mémoire.

Oui je me rends compte qu'on ne parlait pas exactement de la même chose. Je vois, merci pour l'info. :cool:

KoYuBi
08/08/2012, 23h44
Donc je suis actuellement dans l'impasse. N'ayant même pas validé un Bac donc premièrement pas d'accès pour une licence ou autre...

Relis moi... Tu as des passerelles maintenant pour les professionnels. J'ai un pote qui n'est jamais allé au lycée et qui a eu son master, admis car il a des années d experiences en contrepartie. Je ne pense pas qu il se soit casse la tete avec le VAE.

Tiens un master au piff de ASSAS ( dans la finance), les conditions d'admission :

Candidats titulaires d'un diplôme de niveau au moins équivalent ou au bénéfice de la validation d'un niveau reconnu équivalent ou d'acquis liés à l'expérience professionnelle et aux travaux personnels des candidats, sur décision du responsable du master professionnel.

C 'est bon là, tu me crois ? Si tu n'aimes pas les cours ou que tu ne veux pas lacher ton boulot, tu le passes en alternance avec ta boite actuelle, c 'est l'histoire de 8 mois et 2 partiels, apres ton master tu l'as a vie...



Si tu veux économiser 3 ans de ta vie à l'étude de la langue, fait toi expatrier. Postule chez Sumitomo à trappe, il recrute de l'IT comme des truffes en ce moment.

Fengrim on fire :)
L expatriation c'est peut être pas non plus pour le petit nouveau qui débarque dans la boite. Et puis ca se fait de moins en moins vu qu'ils trouvent des candidats en contrat local. Ca existe encore mais de la a dire " fais toi expatrier" comme si c'était une formalité, y'a une marge (=

icebreak
14/08/2012, 10h45
Un peu plus compliqué que ça...

Intra-Company Transferee
The applicant must have been employed at the main office, branch office, or other office outside of Japan for at least 1 yearimmediately prior to his/her transfer to Japan, during which time he/she was engaged in duties which fall under the categories of "Engineer" or "Specialist in Humanities/International Services" as listed in the right-hand column of Appended Table I (2) of theImmigration Control Act.




Intra-company Transferee


Documents certifying the relationship between the business office in a foreign country and the business office in Japan.
Copies of the company registration and a statement of profit and loss of the business office in Japan, and material showing the business substance.
Documents certifying the substance of his or her duty and its duration at the business office in a foreign country.
Copies of the company registration of the business office in a foreign country, and material showing its outline.
Documents certifying the activity, the duration, position and the remuneration of the person concerned.
A diploma and documentation certifying the career of the person concerned.




http://www.immi-moj.go.jp/english/tetuduki/kanri/shyorui/Table3-1.html

http://www.immi-moj.go.jp/english/keiziban/happyou/sougou.pdf
Status of Residence “Intra-Company Transferee”

Status of Residence “Intra-Company Transferee”
(1) If a foreign national stays in Japan under the status of residence “Intra-Company Transferee” as listed in the lower column of the intra-company transferee section, Annexed Table I-II of the Immigration Control and Refugee Recognition Act, such foreign national may engage in the following activities in Japan: activities as listed in the lower column of the “Engineer” section or “Specialist in Humanities/International Services” section of this Table, which stipulates the activities of an employee in a foreign business office of a private/public entity that has its headquarters, branch or other business office in Japan if such employee is to be transferred to such office in Japan within the company for a fixed term.


In this regard, the activities for the status of residence “Intra-Company Transferee” differ from those for “Engineer” or “Specialist in Humanities/International Services” in that with “Intra-Company Transferee” the authorized activities that an intra-company transferee may engage in while in Japan are for a fixed duration, the intra-company transferee may only engage in these activities at the designated business office to which he or she has been assigned, and the intra-company transferee may engage in activities which come under both the statuses of residence of “Engineer” and of “Specialist in Humanities/International Services”. Otherwise, the activities for “Intra-Company Transferee” will come under either the activities of “Engineer” or the activities of “Specialist in Humanities/International Services”.


(2) According to Item I of the Criteria Ordinance on intra-company transferees, a foreign national must have been engaged in the tasks listed in the lower column of the engineer section or the specialist in humanities/international services section of Annexed Table I-II of the Immigration Control Act in the foreign headquarters, branch or other business office for one year or more immediately before the foreign national was transferred to a business office in Japan. However, if the foreign national has not been engaged in these activities for one year or more (in other words, the foreign national does not satisfy the criteria for the status of residence of “Intra-Company Transferee”) but meets the landing permission criteria for the status of residence “Engineer” or “Specialist in Humanities/International Services”, then the foreign national may enter Japan under the status of residence “Engineer” or
“Specialist in Humanities/International Services”. (This rule will apply in the case, for example, of a foreign national being assigned to a business office in Japan for an indefinite term.) To acquire the status of residence “Engineer” or “Specialist in Humanities/International Services”, a foreign national must engage in his or her work under “a contract with a public or private entity in Japan”. The term “contract” in this context does not exclusively represent an employment contract but does include many contract forms such as a mandate, outsourcing or non-regular employment contract. However, since a foreign national must be expected to continuously engage in his or her activities related to the applicable status of residence, the aforementioned contract must be a standing contract with a certain entity (or entities).

(3) Note that if a foreign national has not engaged in the aforementioned tasks for one year or more and intends to enter Japan under the status of residence of “Engineer” or “Specialist in Humanities/International Services”, the foreign national must engage in his or her activities in accordance with “a contract with a public or private entity in Japan” as already mentioned above. However, the same requirement will also apply to the status of residence of “Intra-Company Transferee”. In this case, the foreign national has already concluded an employment contract with an employer in a foreign country before being transferred to its business office in Japan, and such employment contract would fall under “a ontract with a public or private entity in Japan”. In this sense, the foreign national will not need a new contract when the foreign national is transferred from a foreign office to an office in Japan. This is not simply restricted to the status of residence of “Intra-Company Transferee” for if a foreign national intends to enter Japan under the status of residence of “Engineer” or “Specialist in Humanities/International Services”, and is transferred from a foreign business office to a business office in Japan within the same company, the foreign
national does not need a new employment contract in relation to such headquarters or branch office of the foreign company in Japan.

aerane
14/08/2012, 11h09
Donc au final il faut mieux avoir un gros bagage comme toujours, prendre le temps de tout préparer et pas se précipité pour un visa via mariage. Pour l'alternance il y a certaines écoles avec des rentrées décalés dans l'année, car pour les inscriptions scolaire etc il est maintenant trop tard pour 2012-2013 surtout dans la filière que je fais il faut trouver un diplôme proche (et aucun diplôme réel n'est existant pour mon poste actuel). Bossant dans une SSII il va être difficile de faire passé une alternance contrairement à une VAE (que j'ai déjà entreprit en demandant des infos via ma boite et qui est en "études").
Dans mon cas pour la VAE j'attends de voir si ma société via ses organismes de formations affilié n'auraient pas des tarifs et une participation de sa par.
Dans un autre cas j'ai voulu cherché dans les IUT ou université proche et au mois d’août bien sûr personne n'est présent !
Pour l'acceptation en master il n'y a pas eu études d'un dossier par une commission autre que le responsable ? (VAP dans ce cas donnant accès au master).

jif47
30/08/2012, 15h07
Yop aerane, tu as effectivement une bonne expérience et effectivement ça pourrait passer et je ne pense pas que ce soit l'âge qui puisse te porter préjudice. Après pour le diplôme, il faut surement t'adresser à des personnes sur place.

aerane
04/09/2012, 12h06
Yop aerane, tu as effectivement une bonne expérience et effectivement ça pourrait passer et je ne pense pas que ce soit l'âge qui puisse te porter préjudice. Après pour le diplôme, il faut surement t'adresser à des personnes sur place.

Aout terminé...reprise de partout des facs et autre systeme scolaire entrain de se faire difficilement, je suis entrain de cherché une FAC dans le 78 pour faire ma VAE mais pour le moment rien.
M'entendant très bien avec ma commercial (je suis prestataire) j'ai tenté le diable en donnant le nom de sumitomo pour une potentiel mission et avoir un pied dedans, comme ma mission actuel se termine dans 1 semaine et demi il faut voir.
Je ne peux même pas pratiquer le piston renault par ma soeur car renault/nissan côté informatique tout part en inde maintenant !

Je continu donc de chercher un maximum d'info et en attente de résultat ou retour pour le moment.