Afficher la version complète : Mes aventures en entreprise japonaise
fujijana
06/11/2012, 00h21
Vous êtes bien gentils mais sur mon contrat, il y a bien écrit 正社員 noir sur blanc.
Deja, tu as un contrat, c'est bizarre (^ ^)
Meme si le contrat ecrit tend a se repandre depuis les 10 dernieres annees, ca reste encore chose assez rare.
Ca fait 10 ans que je me bats avec mes employeurs successifs sur la creation du contrat pour moi et les autres employes etrangers. (et je parle de boites a plus de 6000 employes, et dans le public)
il se peut que ta boite n'ai pas, ou alors juste pour faire joli, de service RH. C'est souvent le cas dans les petites boites. Du coup, ils sous-traitent ou le fond a la va-vite, en tous cas, c'est le cadet des soucis d'une boite en general. Dans le cas du pour faire joli, tu dois avoir une baito et un mec qui fait autre chose en meme temps en charge sans notion aucune de RH. Un model bateau sur le net, avec Seishain ecrit dessus et un non-sens dessous qui dit que ton contrat est de 3 ans.
Si on se refere a ce que tu ecrits, ta boite a l'air d'en faire qu' a sa tete, avec des licenciements par ci par la. Comme le Koyubi, les boites ne virent pas si facilement dans la logique. Il se pourrait donc que tout le monde soit a la meme enseigne avec des contrats qui ne veulent rien dire car model bateau, sans Rh derriere, ca expliquerait aussi le soi-disant abus de jours de conges (chose rare au japon aussi).
D'experience, j'ai remarque que les japonais qui abusaient au boulot (internet, comm perso, jours de conges) etaient ceux justement qui savaient consciement que leur contrat etait bidon et n'avait aucune securite dans la boite en question. Ceci expliquant cela, un japonais se devoue corps et ame a sa boite seulement si celle ci en fait de meme.
Conseil, verifie leurs conditions d'embauche et soit sur qu'ils n'ont pas comme toi, ce fameux contrat-model avec ecrit Seishain dessus.
Si oui, tu es tout autant ejectable. Et les prud'hommes c'est pas encore ca ici. (d'ou la situation a mon humble avis)
(PS: pour ceux qui ne me situe pas, ca fait 10 ans que je bosse dans les RH et developement RH pour staffs etrangers au Japon dans des boites 100% japonaises. Mon avis est a prendre ou a laisser)
icebreak
06/11/2012, 06h05
Vous êtes bien gentils mais sur mon contrat, il y a bien écrit 正社員 noir sur blanc.
Moi je me base que sur ce que tu marques.
Le deuxième point à vérifier c'est l'âge de la retraite. Si sur ton contrat c'est pas spécifié jusqu’à quel age tu peux bosser, alors ça m'a de 正社員 que le nom.
Si c'est un contrat renouvelable tous les X, c'est pas du 正社員 au sens ou toi et moi l'entendons, quelque soit ce qui est marqué dessus.
Au Japon j'ai eu 3 contrats 正社員 et j'en ai déjà fait de moi même pour embaucher des gens.
De base et d'un point de vue générale juridique, ce n'est pas tant le titre que ce que l'on met dans un papier qui fonde le contrat au pays du soleil levant.
C'est comme les titres sur les meishis ça (a part pour 3 spécifique qui engagent la compagnie.
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il se peut que ta boite n'ai pas, ou alors juste pour faire joli, de service RH. C'est souvent le cas dans les petites boites. Du coup, ils sous-traitent ou le fond a la va-vite, en tous cas, c'est le cadet des soucis d'une boite en general.
La boite a bien son service DRH à plein temps.
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Si on se refere a ce que tu ecrits, ta boite a l'air d'en faire qu' a sa tete, avec des licenciements par ci par la. Comme le Koyubi, les boites ne virent pas si facilement dans la logique. Il se pourrait donc que tout le monde soit a la meme enseigne avec des contrats qui ne veulent rien dire car model bateau, sans Rh derriere, ca expliquerait aussi le soi-disant abus de jours de conges (chose rare au japon aussi).
Je pense pas que ce soit le cas vu que les plus gros bosseurs semblent être indéracinables.
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Si oui, tu es tout autant ejectable. Et les prud'hommes c'est pas encore ca ici. (d'ou la situation a mon humble avis)
Franchement, c'est pas moi qui irait m'emmerder à aller aux prud'hommes si ça existait Japon.
Ils peuvent me virer du moment que j'arrive à trouver un autre job même mieux payé.
Pour moi, un licenciement c'est pas la fin du monde.
Je l'ai déjà écrit : j'adore le changement :)
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Le deuxième point à vérifier c'est l'âge de la retraite. Si sur ton contrat c'est pas spécifié jusqu’à quel age tu peux bosser, alors ça m'a de 正社員 que le nom.
Merci pour l'info.
Je viens de vérifier et il y a bien la retraite à 60 ans avec la case 有 encadrée (contrairement à la case 無 laissée telle quelle).
ca expliquerait aussi le soi-disant abus de jours de conges (chose rare au japon aussi).
Dans mon ancienne boite, c etait souvent les nanas qui se mettaient en arret pour " cause de stress".
D'experience, j'ai remarque que les japonais qui abusaient au boulot (internet, comm perso, jours de conges) etaient ceux justement qui savaient consciement que leur contrat etait bidon et n'avait aucune securite dans la boite en question. ).
Oh on a eu un beau phenomene chez nous, je raconterais ca quand je serais hors circuit.
(PS: pour ceux qui ne me situe pas, ca fait 10 ans que je bosse dans les RH et developement RH pour staffs etrangers au Japon dans des boites 100% japonaises. Mon avis est a prendre ou a laisser)
C est bon ca, tu dois connaitre tous les vices.
Rien a voir mais on t a jamais dit que tu avais un air de Tomomi Itano?
icebreak
07/11/2012, 03h45
Alors dans ce cas y a pas de renouvellement de contrat tous les 3 ans.
C'est bien du Seishain brut de décoffrage.
Concernant les prud'hommes style, c'est pas aussi laxiste qu'on croit au Japon et sans aller par la, il suffit juste de dénoncer la boite au bureau du travail qui fait une enquête assez régulièrement. Grosso modo il y a même une loi regardant le chômage si une boite baisse ton salaire de plus de x% et que tu refuses le nouveau contrat. J'y ai eu droit et d'autres compensation, en échange je ne devais pas signaler ma boite au bureau du travail.
Et comme je suis plutôt procédurier, ils ont pas douté que j'hésiterai un seul instant.
Je faisais vérifier chaque contrat par les avocats de la boite de ma femme (une boite d'avocat) donc j'avais une bonne assise.
Et grosso-modo, dès que tu connais les rouages, les boites n'insistent pas car les 3/4 de ce qu'elles font sont rarement légal et c'est pour elles plus d'emmerdes que pour toi.
fujijana
07/11/2012, 03h59
La boite a bien son service DRH à plein temps.
On rentre dans le detail la, mais soit c'est un vrai RH, qui est embauche tel quel et le restera, soit un "faux", et dans 3 ou 5 ans il se retrouvera directeur du service comptable/export/au choix, un employe parmis les autres qui evoluera dans l'entreprise en passant par differents services. Au final il aura touche a tout mais ne sera specialiste en rien.(Model tres repandu au Japon)
Donc avoir un service Rh c'est pas tout, faut qu'il fonctionne sans se baser sur des infos Rh bateau copier-coller (comme dit plus haut), avec 2 ou 3 nenettes en baito et un gars de la compagnie responsable du service. Du vrai RH, ce sont des personnes avec une formations legale et specifique a l'emploi. Meme a Mitsubishi, on avait un service Rh ou je bossais, mais pour ce qui etait contrat, paie etc... c'etait en externe (bureau a cote pour qu'on controle quand meme).(6000 employes a MC, le service RH plus le notre, on etait au final une soixantaine.
Passons, comme je disais, a prendre ou a laisser. Juste pour pointer le non-sens dans ce que tu presentais (Seishain mais contrat de 3 ans)
Connaitre le systeme peut aider que tu te fiches ou pas de te faire licencier.
Koyubi, Tomomi Itano, mmmm connait pas (google is my friend), mouais bof, j'ai l'air moins naive-coucouille j'espere!
ca doit etre le gros nez au milieu du visage long.
Messieurs-dames, merci pour vos échanges qui m'ont appris pas mal de détails bien coquins. Sans ironie aucune.
Az_In_one
07/11/2012, 12h06
Oh oui, je veux encore plus de détails coquins au sujet de KoYuBi et Fujijana. :rolleyes:
Fujijana, la comparaison ne se voulait pas insultante :)
Oh oui, je veux encore plus de détails coquins au sujet de KoYuBi et Fujijana. :rolleyes:
Et mon 100 tonnes tu veux en voir le detail, coquin?
http://blogsimages.skynet.be/images/000/467/210_massue_003.jpg
fujijana
09/11/2012, 02h21
pas de soucis;)
Qu'est ce qu'il veut le Az-be-In?
ボンジュール ♥
La fete d entreprise sur le theme du beaujolais ( ou la meilleur occasion de l annee pour les anglo saxon et les japonais de se beurrer a la piquette) a eu lieu.
Pour planter le decor des fetes de la maison : tout le personnel est invite, on les reunit au cours de soiree rythmant les differents moment de l annee et theme de communication de l entreprise.
Bien sur il y aura toujours le speech du patron au depart, meme si les 2/3 des invites ne sont toujours pas arrives et on entrecoupera la soiree de diverses animations histoire de maintenir l ambiance et un certain rythme jusqu a la fin de soiree.
En fait, si officiellement le but est de s amuser, les fetes sont un moyen d evaluer le personnel qu on ne voit pas souvent et d identifier et de mobiliser les personnes clefs pour le developpement de la boite. Tout est pense des semaines a l avance. On construit meme des "couples " pour la soiree, pour eviter que les nouveaux se retrouvent tout seuls par exemple.
Un after est organise en karaoke, avec les manager et ceux qui sont designes comme les espoirs de la boite. On a interet a arriver frais parce qu il faut moriagaru （chauffer) a fond les ballons, faut que les poulains repartent avec la PATATE.
Un deuxieme after a lieu directement chez le patron pour finir de noyer son foie.
Le lendemain on fait un debriefing. En general tout le monde se fait descendre et on concentrera la discussion sur ceux qui se sont distingues parce qu ils ont fait un effort vestimentaire, qu ils n ont pas fait pillier au buffet et tache de parler a tout le monde. Bref qui se sont comportes comme des invites de bonne societe et pas comme des piques assietes/ soulards de bistro.
Je n etais pas presente a cette derniere sauterie, mais j ai pu voir le clou de la soiree en video ou en guise d animation des collegues avaient entrepris une choregraphie. Moment de confusion a la fin de la danse, le patron fait semblant de s enerver, les rappelle sur le devant de la scene : " c est nul! faites le dogeza! ( toucher le front au sol pour s excuser)". Et... ils l ont fait! Normal, le patron l a demande. Wouaf wouaf.
Humour de circonstance dans une fete d entreprise ☆
freestyler
20/11/2012, 14h28
J'ai bien apprécié découvrir l'ambiance folklorique qui semble règner au sein de ta boîte, Koyubi.
En ce qui me concerne, cela fait maintenant plusieurs semaines que je travaille au sein d'une boîte franco-jap en part-time où j'y effectue un boulot d'analyste en autonomie complète de manière temporaraire. Je ne donnerais pas de détails pour l'instant cependant je suis bien conscient que depuis ma venue au Japon, j'ai étais particulièrement gâté par de nombreuses circonstances "miraculeuses" ? qui font que ma situation devrait se stabiliser au fur et à mesure si je n'abandonne pas.
Dernièrement, je me suis inscrit et ais également assisté au 入学説明会 de 早稲田NFS, le département qui me faisait tant baver au sein d'une université Tokyoite depuis de longs mois. J'en suis ressorti hélàs déçu, le campus n'a rien à voir avec celui proche de la station Waseda. Il se trouve à Nihombashi, au 5ème étage d'une sorte de grand centre commercial à quelques centimètre du batiment de Merril Lynch, où les 2 moyens d'accès s'y trouvant sont l'escalator et l'ascenseur. La majorité des personnes semblaient posséder plusieurs années d'expériences. Etant donné les tuitions fees particulièrement élevées (en partie due au fait qu'il s'agisse avant tout d'une univ privée je suppose) je n'ai finalement plus eu coeur à tenter d'y postuler. Je n'ai pas saisis tous les slides qui défilaient sur certaines parties (manque crucial de vocabulaire financier), mais je retiens tout de même cette phrase d'un professeur "c'est avant tout la volonté du candidat et ce qu'il souhaite faire de ses nouveaux bagages qui prime sur les connaissances déjà acquises lors du screening". Concrètement, le 実績、履歴書、経験, jouent un élément de d'appréciation supplémentaire et non décisif.
Concernant ma situation présente, je suis toujours au point mort à la recherche d'univ, j'ai évidemment déjà une liste prête, mais désirant effectuer une rentrée en mars et n'étant pas inscrit pour le JLPT de décembre prochain cela me complique la tâche, et je ne pourrais pas compter sur des éventuelles bourses au moment des inscriptions, en soulevant notamment le fait qu'il faut en moyenne payer entre 100 et 300 balles par université juste pour postuler et soumettre ses documents. De fait je me retrouverais soit dans une université où je ne sais pas comment je financerais les frais de scolarité si c'est une univ privée, soit bloqué à l'école de langue plus ruiné que jamais:rolleyes:.
D'où, la dernière solution qui m'est apparue ces derniers temps, dès le mois de décembre, postuler pour des emplois à temps plein et basculer en visa science in humanities avant février 2013. Je pourrais ainsi économiser énormément et par la suite postuler à un master en 1an(aoyama par ex) ou en part-time. Une fois les études finies si cela se concrétise, je pourrais vivre pleinement la vie Tokyoite encore 3 ans, tout en faisant le tour de l'Asie (Chine, Taiwan, Corée,Singapoure(et voir icebreak),Vietnam) et me poser dans un coin plus calme vers Fukuoka ou Nagoya et entreprendre le second projet.
La fin du message n'étant que purement spéculatif, je ne sais véritablement pas ce que je deviendrais d'ici 3 mois, vraiment. Je pensais devoir me retrouver dans une chambre de 3m² dans une guesthouse avec aucune fenetre juqu'au dernier moment où à 4 jours pret, j'ai pu trouvé un appart en colloc avec un japonais, confortable, avec une chambre espacée et un balcon pour moi et un loyer moins cher. Je pensais devoir faire la plonge dans un hotel située à l'autre bout de Tokyo (avec mensetsu mitigé), losque finalement on m'a retenu pour un emploi temporaire où j'ai mon bureau et de l'analyse à faire.
Je sais qu'il faut perséverer, certaines difficultées peuvent subvenir, beaucoup d'incertitudes non résolues, mais peu importe ce que les gens peuvent vous dire, il ne faut pas abandonner, rien n'est impossible, un jour ça finira par payer et ce jour là on sera bien content de s'etre investi. Il n'y a pas de chemins prédéfinis, plusieurs patterns subsistent certes, mais l'on peut toujours créer le sien.
C'était un court résumé, j'avais un peu de temps libre et n'ayant plus l'occasion de pratiquer le français, cela me permet de conserver sous forme de journal pour plus tard mes déboires/aventures.
A bientot.
Il est loin le petit freestyler avec qui j'avais passé une soirée à Shibuya, qui se sentait tout paumé, avec un japonais de gaijin tout frais, et pas très confiant :p
Keep up the good work !
C'est la journée du parpaing, faites vous un kiffe, postez votre chapitre.
Bon allez, un petit compte-rendu rapide en ce 11ème mois de travail dans mon entreprise Japonaise.
Les plus :
J'apprécie toujours autant la gestion très humaine des salariés.
Les efforts sont remarqués et on a toujours droit à un merci quand on a simplement fait ce qu'on nous a demandé.
Pas de compétition entre salariés, c'est dailleurs très mal vu. C'est le travail d'équipe qui prime et en cas de pépin ou de non atteinte des objectifs, c'est le groupe qui sert de back-up.
Pas d'excentriques du genre m'as-tu-vu, pas d'égos surdimensionnés, pas d'hystériques ou de névrosés ... comme j'en ai trop rencontré en entreprises françaises.
Les managers font tout pour tirer les employés vers le haut et il n'y a pas d'ostracisation.
L'entreprise fait des cadeaux du genre distribution générale de gateaux et autres gourmandises.
J'ai eu droit à un petit bonus (un tiers du salaire mensuel) la semaine dernière.
Chaque employé s'est aussi vu distribué un casque à placer sous le bureau en préparation à un possible gros tremblement terre.
Les toilettes sont d'une propreté extra-ordinaire.
Le type de la sécurité dit bonjour à tout le monde à l'entrée du building.
Les moins :
J'ai appris aujourd'hui que des "on-dit" circulent à mon sujet mais le généreux samaritain qui m'a appris la nouvelle a refusé de me divulguer les fameuses rumeurs. Je crois savoir de quoi il s'agit car je me suis bien amusé à dire à tout le monde à mes débuts que je n'étais intéressé que pas les sex-friends mdr ... vu qu'on arrêtait pas de me demander si unetelle ou unetelle me plaisait. Oui c'est "tournez manège" en entreprise japonaise ...
Les briefings de groupe chaque matin sont un peu lourdingues.
Un retard probant sur les technologies du web (je pousse au cul pour faire adopter les technos récentes)
Voilà voilà!
Ouaaaah super, ça fait plaisir et envie de lire des bonnes choses comme ça, pourvu que ça dure ! :D
Ça va, les côtés "négatifs" sont moindres. Et pour les conneries que tu as balancées bah... il faut garder sa langue dans sa poche, mais pas seulement :mrgreen:
Est-ce que c'est général ou tu es tombé sur une bonne entreprise ?
sympa Sleidia de te lire,tu as lutté semble -il pour en arriver la contre vents et marées,heureux que tu te sentes a l'aise dans ce pays merveilleux,pourvu que ca dure!
freestyler
04/04/2013, 19h44
Il est naturel de revendiquer son bon goût pour les セフレ, just a pleasure of life :p
En revanche, il faudra que tu prévois quelque chose de Slediaesque pour fêter ton 12ème mois !!
Bon courage pour la suite ~
Est-ce que c'est général ou tu es tombé sur une bonne entreprise ?
J'ai posé la question à certains de mes collègues qui ont bossé dans d'autres boites et on m'a répondu en gros qu'on peut trouver mieux ... et qu'on peut trouver pire. Bref, pas plus avancé :)
"Les toilettes sont d'une propreté extra-ordinaire", je t'invite a lire le dernier post de robert patrick (http://lejaponderobertpatrick.blogspot.jp/2013/03/love-is-war-part2.html) sur son blog a ce sujet ;)
Bonne continuation, en esperant pour toi que tu n'aies pas ce fameux plafond de verre
(a moins bien sur que tu changes de boite entre temps, c'est une solution pour l'eviter en partie)
Juste par curiosité, dans ma boite, le mot "kimochi" (sentiment) revenait assez souvent. Le kimochi avec lequel on travaille, et celui qu'on procure aux autres, à ses collègues, au client. C'était un thème central de management ( notion complètement absente de mes boites en France alors que je bossais dans le service/vente.... d'ailleurs le concept de satisfaction client n'a jamais été abordé, et encore moins developpé).
J'ai entendu le speech d'une manager d'une autre boite qui sermonnait ses sous-fifres, qui ressemblait un peu a ce que j'entendais dans la mienne.
J'aimerais savoir si c'est un thème assez généralisée dont on vous (qui travaillez avec des Japonais) rabat les oreilles ou si c'était propre à certaines cultures d'entreprise uniquement?
skydiver
11/04/2013, 16h42
J'entends souvent ce terme dans la bouche des mes collègues Japonais. Idem pour le management nippon (au Japon) dans mon entreprise.
Dans mon entreprise ce mot n'est jamais prononcé.
Le mot le plus utilisé est certainement 達成 (tassei : achievement).
Ca m'étonne qu'il n'y ai encore personne qui troll sur le mot Kimochi.
Sleidia a quand même fait un hit avec son sujet, c'est pas tous les jours qu'on a 19 000 vues sur un topic.
Alors tu es en où?
Et toi freestylou?
Le temps est venu de donner quelques news vu l'ampleur des changements auxquels j'ai dû faire face récemment.
J'ai donné ma démission et me retrouverai sans travail dès mardi prochain.
Les causes sont multiples mais ont comme vecteur commun mon tempérament.
J'ai beaucoup appris de l'entreprise Japonaise durant l'année passée mais j'ai surtout beaucoup appris sur mes propres limitations au regard de ce que mes supérieurs attendaient de moi.
En fait, on attendait de moi que je devienne un manager alors que j'en ai ni l'étoffe ni le désire.
Devenir manager au Japon c'est renier sa vie privée, travailler les week-ends (comme en France), soumettre des business plans aux supérieurs en espérant qu'ils finissent enfin par en accepter un, et participer à des Nomikai sans fin dans l'espoir d'être bien vu par ses pairs.
Travailler dans une entreprise Japonaise est vraiment agréable dans le sens où l'harmonie est privilégiée.
L'humeur joviale est de mise, et toute action est précédée par un "s'il te plait" et se termine par un "merci". Les japonais sont très à cheval sur cela et sur ce point je me suis adapté très rapidement.
Par contre, quand vos supérieurs sentent qu'ils ne peuvent pas obtenir de vous ce qu'ils espèraient ou qu'ils sentent que vous ne les adulez pas comme il faudrait ... les ennuis commencent.
Par ennuis, je veux dire harcelement jusqu'à ce que vous fassiez une faute ou que vous partiez définitivement. En ce qui me concerne, j'ai eu droit aux meetings privés sans fin dans le but de me culpabiliser sur mon inaptitude à devenir manager. J'ai toujours pensé que j'étais fort psychologiquement mais les japonais savent pratiquer le bullying comme un Art.
Mais le plus intéressant est que, une fois son but atteint, mon supérieur est venu vers moi pour s'excuser personnellement et me dire que ce qu'il a fait était uniquement pour l'entreprise et pas du tout en accord avec ses principes personnels. Oui, la subordination des japonais à leur entreprise peut aller très loin et il vaut mieux prier pour que ce pays reste pacifique pour longtemps.
Bon voilà, j'ai maintenant trois mois pour trouver un nouveau job si je ne veux pas perdre mon visa.
Bien sûr, je flippe mais je n'ai d'autre choix que de mettre tous mes efforts à contribution pour relever ce nouveau défi ... ce qui n'est pas évident du fait du Cancer de ma copine qui est survenu après ma pose de dem (question timing on aurait pu faire mieux).
A ceux qui sont sur le point de bosser au Japon dans une entreprise japonaise, un dernier conseil : dites en le moins possible sur votre vie privée, surtout si vous avez ni copine, ni femme ni enfants. Cela vous évitera beaucoup d'ennuis car les japonais ont d'une part la fâcheuse tendance à colporter des "on-dit" (uwasa) et d'autre part, une certaine propension à ressentir de la jalousie venant du fait que bobonne ne baise plus :)
Les bras m'en tombent Sleidia !! Tout le monde te le dis depuis des mois et tu sembles découvrir...
Te balancer un gros pave type "on pourra pas dire qu'on t'avait pas prevenu vu notre experience, t'en as fait qu'a ta tete..." c'est tentant mais vu ta situation personnelle, je pense que t'as pas besoin de ca donc on va t'epargner....mais pour ton bien et ton avenir, essaye de garder en tete ce qu'on t'a dit sur les boites japonaises.
Te balancer un gros pave type "on pourra pas dire qu'on t'avait pas prevenu vu notre experience, t'en as fait qu'a ta tete..." c'est tentant mais vu ta situation personnelle, je pense que t'as pas besoin de ca donc on va t'epargner....mais pour ton bien et ton avenir, essaye de garder en tete ce qu'on t'a dit sur les boites japonaises.
Oué enfin, si on suit les conseils des plus avertis, on fait plus rien de sa vie. En plus il a tenu quand même un an, c'est toujours mieux que de chômer en France.
J'espère que tu n'es pas trop déprimé Sleidia, tu t'en fous s'ils te virent, ceux qui réussissent au Japon changent souvent de boite! Essaye avec les boites étrangères, tu n'aura pas les désavantages de travailler à la japonaise mais tu continuera de bosser avec des japonais.
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