Afficher la version complète : Enigme Japonaise - Les choses qui changent et le Sake qui coule
Bonsoir
C'est en silence et discrétion,que les choses qui changent,montrent de la compassion
à celui qui est loin, et on boit le Sake
ça évoque quoi ?
natsuhiboshi
30/03/2012, 08h48
Encore désolée d'avoir posté une nouvelle énigme avant que celle-ci soit résolue. しつれいしました。 Puis-je néanmoins renouveler ma demande d'indice ?
rajout fBonjour
だいじょぶ, bon indice en image
quand on voit l'image ,on a une bonne idée de l'époque où vivait le personnage
que j'ai inséré dans mon post,c'est en ce temps là qu'un évènement le concernant,vit
le début d'une sorte de rituel et qui prit sa forme définitive au 19 ème siècle
skydiver
30/03/2012, 18h32
Casser les couvercles des tonneaux de sake à l'aide d'un maillet...?
natsuhiboshi
30/03/2012, 21h15
Je suis toujours à l'ouest... Mais j'ai hâte que quelqu'un trouve la réponse, ça m'intrigue. Et je pense que ce sera l'occasion de m'instruire.
Bonsoir
Natsuhiboshi kun, il ne faut pas déclarer forfait avant de commencerなぞなぞをがんばってね...
Skydiver,ce n'est pas la réponse,il ne faut pas se fixer sur le Sake,le début de l'énoncé est très important,pense en japonais , des choses qui changent ... changent comment ,
natsuhiboshi
31/03/2012, 20h11
Je m'accroche, je m'accroche, mais plus tu donnes d'indices plus le mystère s'épaissit. Je n'ai pas encore compris si on cherchait une personne en particulier, un type de personne, ou un rituel... c'est dire si je suis loin du compte
skydiver
31/03/2012, 20h20
Un rapport avec la politique de l'époque?
Bonjour
Oui Il y a un lien certain avec la politique de l'époque ,je pense que on a reconnu le style de vêtement
de l'époque Heian,que porte le personnage.
Ce personnage était en conflit avec les Fujiwara ,ça doit aider pour trouver sont nom et par conséquence l'origine d'une "Matsuri" j'aide encore,
qui depuis le 19ème siècle associe la forme d'origine à l'ajout de sake.
la forme actuelle depuis le 19ème siècle à gauche,à droite le personnage qui était en conflit avec les Fujiwara.
Natsuhiboshi,on cherche un rituel.
ah évidemment c'est plus facile. j'ai cherché les choses qui changent, mais je n'ai pas pensé à 化け物.
donc le bakemono matsuri de tsuruoka-shi
http://yamagata6.blog118.fc2.com/blog-entry-440.html
natsuhiboshi
01/04/2012, 21h31
Et le personnage, c'est Sugawara Michizane ? J'avais trouvé son nom (que j'ignorais) en cherchant un exilé opposé aux Fujiwara, mais je ne connaissais pas le bakemono matsuri, donc je n'arrivais pas à faire le lien avec les autres éléments.
Ca me permet de mesurer l'étendue de mon ignorance pour tout ce qui est antérieur à Meiji. Vous auriez des conseils de lecture pour remédier à cela ?
Bonjour
Oui Motode ,c'est bien Bakemono Matsuri, On voit dans sa forme actuelle crée au début du 19ème siècle au Japon
les personnages au visage caché servir du sake au tout les gens qu'ils rencontrent,on dit que si on fait ça 3 ans de suite sans être reconnu ,ses voeux seront accomplis.
Les choses qui changent (Bakemono) plutôt que fantomes, sortent de l'imaginaire japonais ,des légendes locales, des rêves.
Quand Michizane (grand érudit)quitta Kyôto pour son exile à Kyushu,les habitants cachèrent leur visages sous des grands chapeaux pour montrer leur compassion tout le long du chemin.
Voila, Bakemono Matsuri
Bravo Motode
merci à toutes et tous pour m'avoir lu ou participé à cette énigme
ps: si Natsuhiboshi veut bien poster à propos de Michizane pour plus d'info,qu'elle n'hésite pas
natsuhiboshi
03/04/2012, 17h49
Je ne connais pas grand-chose de plus sur Michizane, malheureusement. Je suis plutôt à la recherche d'informations, ou de livres à lire sur cette époque. En tout cas c'était une énigme très intéressante.
oui, très bonne énigme, même si je n'aurais jamais trouvé sans les indices. et à chaque fois j'apprends plein de choses.
une autre, une autre...
Rhooo J'habite a tsuruoka en plus :p
On appelle ca le Tenjin Matsuri ici ;)
Bonjour
C'est juste Zev
Tenjin (天神) est le dieu des lettres et des études dans le shintoïsme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Shinto%C3%AFsme). Son nom signifie dieu du ciel. Son animal symbolique et messager est le bœuf (http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C5%93uf_%28animal%29).
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Gagyu%28sumatsunasiki_tenmangu%29.JPG)
À l’origine, le culte rendu à Tenjin semble être lié aux croyances à des divinités célestes de la foudre ou du tonnerre. Après le décès de Sugawara no Michizane (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sugawara_no_Michizane) (菅原道真), un érudit de l’ère Heian (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%88re_Heian) mort de déséspoir après avoir été faussement accusé de complot contre l'empereur, une série de catastrophe, dont des orages importants, frappa la capitale. Or selon une conception japonaise, une personne morte en ayant de la rancune devient un revenant « Onryō » (怨霊). Sugawara no Michizane (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sugawara_no_Michizane) fut alors assimilé à Tenjin, divinité exprimant son ressentiment contre les vivants par la foudre, et vénéré notamment au sanctuaire de Kitano (http://fr.wikipedia.org/wiki/Kitano_Tenman-g%C5%AB) (北野天神神社, Kitano Tenjin-jinja? (http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Japonais)) à Kyōto (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ky%C5%8Dto).
Cette image se modifia au fil du temps. La figure de Tenjin prit de plus en plus les formes d'une divinité des lettres et des études, domaines où excellait Sugawara no Michizane (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sugawara_no_Michizane). C'est cette vision qui la plus répandue aujourd'hui et qui explique son succès car les étudiants sont nombreux à venir le solliciter en période d'examens.
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