Afficher la version complète : Débat Enquete: Comment vivez vous votre experience au japon
Petite enquete qui s'adresse surtout a ceux qui ont vecu un petit bout de temps deja au japon.
Comment vivez vous votre experience au japon?
Pouvez vous retracer annee par annee votre sentiment vis-a-vis de votre vie au Japon?
Merci d'indiquer le contexte et
pour chaque annee vous pouvez noter de cette facon (avec l'evolution dans le temps):
Notes positives: S,A,B
Notes negatives: C,D,F
S: Annee exceptionnelle/voudrait rester a tout prix
A: Tres bonne annee/souhait de rester au japon
B: Bonne annee/pas de probleme a rester un peu plus
C: Annee moyenne/rester ne pose pas de probleme majeur mais envisage de changer d'environnement
D: Mauvaise annee/pense a quitter le japon prochainement
F: La grosse galere/ne pense qu'a quitter le japon le plus vite possible
1e annee: S->S, visa culturel, stage, premiere experience du Japon, 1an a Tokyo.
2e annee: S->A, retour au japon, etudiant, a la campagne cette fois ci, nouveaux amis, etc...
3e annee: A->B, dans la continuite
4e annee: A->B, dans la continuite, achat d'une voiture (important a la campagne), mais ca commence a devenir une routine
5e annee: B->C, dans la continuite, le japon, en general ne me surprend plus.
6e annee: C->D->C, beaucoup de problemes perso, beaucoup de stress.
7e annee: C->?, beaucoup moins de stress, mais aussi beaucoup moins d'expectations sur ma vie au japon.
Resultat des courses, au bout de bientot 7 ans au japon, je ne me vois pas vivre au japon a court-moyen terme, du moins la ou je vis.
Quelques remarques:
- sans l'achat d'une voiture je pense que mes notes auraient baisse beaucoup plus rapidement,
- le seisme n'a modifie ni en bien ni en mal la perception de mon experience ici.
- ma deception provient moins de l'environnement que des personnes japonaises que je cotoie,
- le fait de cotoyer plus d'etrangers aurait certainement aide,
- si j'avais vecu dans une grande ville, mes notes auraient baisse moins rapidement (cf remarque precedente)
Et vous?
J'ai l'impression que c'est un pattern assez commun, mais je me demande surtout, est-ce que ceux qui ont vecu a tokyo ou une grande ville plutot qu'a la campagne, ont un pattern similaire? Sinon quel est la chose qui vous permet de maintenir une bonne impression de votre sejour ici?
J'ai l'impression que c'est un pattern assez commun, mais je me demande surtout, est-ce que ceux qui ont vecu a tokyo ou une grande ville plutot qu'a la campagne, ont un pattern similaire?
La est la vrai question.
De toute facon presque partout dans le monde a partir du moment (quelques annees) ou tu fais tous les jours la meme chose, la meme routine, je ne pense pas qu'il y est un endroit ou les notes ne baisseraient pas jusqu'a C. Comme on dit ca brille toujours plus quand c'est neuf, apres la patine de l'habitude fait son oeuvre.
Merci pour ce sujet c'est interressant. Mais je pense qu'il faut ajouter a ton questionnaire le contexte social (diplome, metier, marie, enfants), qui va beaucoup influencer le ressenti et le vecu des personnes. Toi tu evolues dans un milieu academique, je pense que la pente de decroissance des notes sera plus raide pour quelqu'un qui vit a Tokyo avec des petits boulots, marie, trompe et 2 enfants. D'ou les notes a ponderees par le contexte de vie de chacun.
expectations... zev s'est fait possédé par l'esprit de van damme, aidons le à retrouver son vocabulaire :
projets, attentes, perspectives peut être?
D'ou les notes a ponderees par le contexte de vie de chacun.
Bah non justement, je me disais justement que je pourrais pas utiliser le barème de zev. Mon envie de rester ne dépend pas forcément de l'expérience du moment. Le contexte peut expliquer le ressenti mais tout n'est pas forcément lié.
freestyler
31/01/2012, 10h59
Comme le souligne Zarkis, une part de lassitude est en partie liée à l'évanouissement des découvertes et de l'effet surprise.
Fréquenter les mêmes locaux au fil des ans, devoir se plier aux mêmes délires persistant de son cercle d'amis, facilitent la rencontre avec l'ennui.
Peut-être qu'agréementer sa vie par de nouveaux challenges puisse aider à rééveiller cette soif d'aventure.
Quitter son confort et ses acquis afin de se ressourcer et d'incrémenter de nouveaux grains d'épanouissement personnel.
Lorsque l'on est en état de stress, que l'on cherche à se battre pour obtenir ou survivre le cerveau n'a point le temps de penser à autre chose. S'ennuyer est un vice caché de mon point de vue, c'est d'un côté réellement un luxe mais de l'autre une source de frustration à profusion.
Faire renaître le sentiment d'excitation par l'indécision quant à son propre sort en prenant de nouveaux risques pourrait être plus que bénéfique. En attendant il est aussi possible de se consoler en se rémémorant son parcours hasardeux et imprévisible depuis la France jusqu'à aujourd'hui.
Combien d'expatriés ici présent pouvaient prédire avec certitude que leur chemins étaient tout tracés lorsqu'ils étaient encore à patouiller sur leur copie de Bac au lycée ? qu'ils allaient se retrouvés au bout de la terre dans les prochaines années qui suivirent, que leur vie prendrait un tournant aussi prévisible qu'un pattern de crab haussier sur un graphique boursier ?
Je reponds rapidos:
1e annee: S->S, visa etudiant, premiere experience du Japon, 1an a Tokyo.
2e annee: S->A, retour au japon, hard taff
3e annee: A->C, faut changer de taff
4e annee: C Pu....faut vraiment trouver un autre taff et sans les potes, ca serait a D
5e annee: C->A Enfin nouveau taff, nouvel environnement, nouvelle copine
6e annee: A->B Taff sans plus, beaucoup de stress, faut vraiment rompre avec la miss
7e annee: B Taff qui evolue pas, annee dejantee lapinoux demoiselles
8e annee: B-> D pense a quitter le japon prochainement, boulot qui evolue pas, supporte plus les collegues et maniere de bosser, grosse prise de conscience,seisme et bordel gouvernemental...Japon = pas d'avenir familial, pas d'evolution professionnelle, recherche d'un nouveau boulot avant d'arriver a F!
Et la ca serait plus "E" dans l'esprit...tous envie de les claquer violent.
Je sais pas dans quoi tu bosses mais pourquoi ne pas tenter de te mettre à ton compte?
En plus cela te permettrait d'aménager ton emploi du temps si tu es vraiment capable d'optimiser ton temps de travail.
Je te rappelle que le freelance est un bordel monstre, j'en connais qui en chie a chaque renouvellement de visa. Bref le visa tombera pas tout seul et me mettre a mon compte niveau business, on oublie.
La je demarche les sites de recrutement pour trouver une autre boite moins chiante et idealement etrangere. Seulement ca prend du temps et chaque jour devient un calvaire. Je refuse d'en chier comme les autres anes a me taper des journees de 11 a 13h et vivre pour travailler.
Le truc chiant est que la conception de l'erreur n'est pas permise au Japon...et ils en feront tout un flan. Ils veulent vite, beaucoup et parfait, y a pas marque "machine a traduction de produits" sur ma gueule.
A la base j'etais recrute pour le marketing, pas pour me taper de la data base toute la journee.
Je vais finir par faire comme mon pote qui vendait des cellulos et qui faisait 10 heures de cours de francais dans une ecole et le reste du temps, de la vente sur le net. La au moins, il gerait son temps peinard.
fujijana
02/02/2012, 06h37
Je dois être la seule à avoir commencé mon expérience avec un bon F!
1iere année 2003: F visa étudiant à Osaka et première expérience au Japon, loin de mon copain, fac ou l'on est traite comme des gamins , l'horreur absolue et trop contente de revenir en France.
2ieme année 2005: S visa travaille, CIR à la campagne tranquille, petits copain etc ça dure 2 ans
4ieme année 2008:B suis malade, suis loin de mon chéri je démissionne et pars sur Tokyo 4 mois de chômage mais trouve super boulot 1 semaine après mon opération.
5ieme année 2009: À et B nouvelle vie sur Fukuoka positif et négatif.
6ieme année 2010:B chômage 8 mois mais mariage
7ieme année 2011:A nouveau taff super haut et bas dans le quotidien
8ieme année 2012: se réoriente je suis dans la routine je ne peux plus noter car joublie le lieu dans ma notation du bonheur
DindonMagik
02/02/2012, 08h49
Bon ben a mon tour :
1ere annee (oct. 2008-oct.2009) : S. Etudiant, une copine, la vie a la fac ou on en fou pas une, des potes dispo, des karaokes 2x/semaine, bref le bonheur
2eme annee : (oct. 2009-oct.2010) : D. Gros problemes de sante, boulot chiant. A oublier.
3eme annee : (oct. 2010-oct.2011) : A->F->A. Mon traitement se finit et tout va bien niveau sante, donc forcement gros Big Up au moral au depart ! Mais je me fais chier comme un rat mort au taf, commence a envisager serieusement de rentrer en France, decision prise quand ma copine me quitte apres 2 ans de couple (avec du recul, heureusement !). A ce moment la, je suis au plus profond de mon mode "Les japonais ce sont tous des cons, je peux plus piffrer leur gueule de victime". Ouais a ce moment la, j'en pouvais plus des robots humains que tu trouve dans les combinis...
Mais je rencontre ma nouvelle copine peu de temps apres, et tout se passe super bien. Je met donc mes envies de retour de cote, mais le boulot c'est la mort...
4eme annee (oct.2011-Maintenant) : A. Hormis le boulot, tout se passe plutot bien. En recherche de taf pour m'enfuir au plus vite de ma boite actuelle.
En gros, j'aime toujours le Japon, mais il est clair que je ne ferais pas ma vie ici. Les tremblements de terre, je m'en fou. Ca me berce la nuit, fait faire des pauses NHK au taf, bref je m'en fou completement. Par contre ce qui me donne envie de fuire du Japon, c'est l'impression que t'es entourre de robots. Je prefere encore ma boulangere francaise, qui un jour va etre trop sympa et un autre une vraie conne, que le caissier du combini qui va te dire en detail comment il te rend la monnaie, mais qui te debite son morceau comme un putain de cyborg.
Je partage la meme impression que Dindon sur le dernier paragraphe. Partir autre part oui mais faut pas approcher de trop de la quarantaine car ensuite ca deviendra difficile...au combini a cote du taff il a fallu deux ans pour qu'ils comprennent que je ne voulais pas de leurs p...de sachet, j'ai des mains c'est fait pour tenir ma boisson ou mon onigiri! Je comprendrai jamais pourquoi les japonais achetent tous les jours la meme boisson au combini en petit format au lieu d'un grand et le mettre dans le frigo. Pareil pour ceux qui utilisent tous les jours un gobelet en plastique a la machine a cafe/the au lieu de se prendre une tasse. La laver ca prend 1mn...des vrais assistes.
liptonic
02/02/2012, 10h56
Sympa vos retours d'expériences. En tous cas, à long terme, vous vendez du rêve !
Un peu de mal à comprendre votre irritation sur la robotisation des caissiers/caissières.
Je pense tout simplement que vous vous êtes trop adaptés mais dans le sens négatif de la chose.
Je veux dire par là qu'aborder une caissière de combini ou de n'importe quel autre magasin sans un sourire vraiment sincère ne produira pas de miracles. Des gens lambdas qui ne sourient pas, ils en voient passer des milliers par jours, et c'est pas le fait d'être un étranger qui va changer quelque chose.
Peut-être que je suis un simplet mais moi j'ai l'habitude de sourire. Et dans 60% des cas, le caissier ou la caissière y sont réceptifs. J'ai droit à une certaine considération que les tireurs de gueule n'ont pas et suis souvent questionné sur mon pays, ce que je fais, etc.
Je sais que c'est pas facile à mettre en oeuvre dans un contexte de travail quotidien au Japon mais appréhender chaque jour avec un émerveillement de nouvel arrivant facilite grandement les choses. Je pense que quand on aime vraiment le pays pour ce qu'il est (et non pas seulement pour les filles et la bouffe) on a plus de facilités à apprécier le pays au quotidien.
Bien sûr, le stress au travail et la routine n'aident pas à garder cette bonhommie quotidienne mais je pense qu'une bonne hygienne de vie peut aider. Et puis c'est pas mal non plus de laisser ses jugements de valeurs culturels au vestiaire.
Je comprendrai jamais pourquoi les japonais achetent tous les jours la meme boisson au combini en petit format au lieu d'un grand et le mettre dans le frigo.
Pleins de raisons valables :
1. le plaisir d'aller prendre l'air et de se détendre les jambes plutôt que d'aller au frigo de la pièce d'à coté
2. facilité de transport
3. la caissière est trop bonne
4. collection de coupons pour avoir une jolie tasse gratuite :)
Pareil pour ceux qui utilisent tous les jours un gobelet en plastique a la machine a cafe/the au lieu de se prendre une tasse. La laver ca prend 1mn...des vrais assistes.
Quand on arrive à comprendre et à accepter le fait que les japonais sont consuméristes jusqu'à l'os, on ne perd plus son temps avec de telles remarques futiles. Si les japonais étaient aussi peu consuméristes que les français, ça ferait longtemps que le pays serait en crise totale.
Léger hors-sujet...
Le coup du gobelet, ça vaut aussi en France dans beaucoup d'entreprises. Combien de fois j'ai vu des imbéciles aller à la fontaine à eau, prendre un verre, boire, le jeter, et recommencer la même chose deux heures plus tard? "Tu pourrais réutiliser ton gobelet, le conserver dans ton bureau?" "Ah ouais, j'y avais pas pensé" ...
En tous cas sujet très intéressant. Il y a quelques années, je me voyais, comme beaucoup de jeunes diplômés français, déjà partie au Japon pour travailler là bas quelques années, me faire de l'expérience dans un pays où je me sens profondément bien. Mais en y réfléchissant, je me suis rendue compte du quotidien de beaucoup d'expatriés, avec des hauts et des bas comme partout, mais avec tout de même une apparente sociabilisation (? je ne trouve pas le terme adéquat) plus difficile. Et connaissant mon caractère (= hyper timide / angoissée), il m'a semblé qu'envisager une vie là bas, même sur une courte durée, ne serait pas raisonnable. Aussi ne pourrais-je jamais participer à cette enquête :P (c'était le commentaire inutile du jour)
...
Le coup du gobelet, ça vaut aussi en France dans beaucoup d'entreprises. Combien de fois j'ai vu des imbéciles aller à la fontaine à eau, prendre un verre, boire, le jeter, et recommencer la même chose deux heures plus tard? "Tu pourrais réutiliser ton gobelet, le conserver dans ton bureau?" "Ah ouais, j'y avais pas pensé" ...
Un autre truc qu'on apprend en cotoyant longuement les japonais c'est qu'ils sont quand même très paranos sur tout ce qui concerne l'hygienne. Tout devient facilement "kitanai". Le fait de s'imaginer qu'un peu de poussière puisse tomber dans son propre gobelet en plastique doit être assez insupportable pour un japonais lambda.
Et puis, question hygienne, les français sont connus pour un "léger" laxisme ... ce qui explique une certaine incompréhension :)
Un peu de mal à comprendre votre irritation sur la robotisation des caissiers/caissières.
Je pense tout simplement que vous vous êtes trop adaptés mais dans le sens négatif de la chose.
Je veux dire par là qu'aborder une caissière de combini ou de n'importe quel autre magasin sans un sourire vraiment sincère ne produira pas de miracles. Des gens lambdas qui ne sourient pas, ils en voient passer des milliers par jours, et c'est pas le fait d'être un étranger qui va changer quelque chose.
Peut-être que je suis un simplet mais moi j'ai l'habitude de sourire. Et dans 60% des cas, le caissier ou la caissière y sont réceptifs. J'ai droit à une certaine considération que les tireurs de gueule n'ont pas et suis souvent questionné sur mon pays, ce que je fais, etc.
Je sais que c'est pas facile à mettre en oeuvre dans un contexte de travail quotidien au Japon mais appréhender chaque jour avec un émerveillement de nouvel arrivant facilite grandement les choses. Je pense que quand on aime vraiment le pays pour ce qu'il est (et non pas seulement pour les filles et la bouffe) on a plus de facilités à apprécier le pays au quotidien.
Bien sûr, le stress au travail et la routine n'aident pas à garder cette bonhommie quotidienne mais je pense qu'une bonne hygienne de vie peut aider. Et puis c'est pas mal non plus de laisser ses jugements de valeurs culturels au vestiaire.
Pleins de raisons valables :
1. le plaisir d'aller prendre l'air et de se détendre les jambes plutôt que d'aller au frigo de la pièce d'à coté
2. facilité de transport
3. la caissière est trop bonne
4. collection de coupons pour avoir une jolie tasse gratuite :)
Quand on arrive à comprendre et à accepter le fait que les japonais sont consuméristes jusqu'à l'os, on ne perd plus son temps avec de telles remarques futiles. Si les japonais étaient aussi peu consuméristes que les français, ça ferait longtemps que le pays serait en crise totale.
Assez d'accord là dessus.
Moi aussi, j'ai pour habitude de sourire à tout le monde. Je n'ai pas forcément un sourire en retour mais quand je fais la queue et que jene vois aucun client sourire, naturellement je le fais.
Un peu hors-sujet, mais au boulot, on avait une assistante japonais avec un bon français pour l'accueil: tout le monde l'adorait, surtout la clientèle. Tout simplement parce qu'elle avait le sourire au lèvre et surtout parce que c'était naturel.
Dans la même veine que les expériences précédentes : http://uchimizu.blogspot.com/2009/08/pourquoi-nous-sommes-tous-partis.html. L'article date un peu mais reste dans le ton et la partie commentaire n'est pas dénuée d'intérêt.
Dans la même veine que les expériences précédentes : http://uchimizu.blogspot.com/2009/08/pourquoi-nous-sommes-tous-partis.html. L'article date un peu mais reste dans le ton et la partie commentaire n'est pas dénuée d'intérêt.
L'article en question m'a fait bondir!
Je note en particulier :
Pour certains, le pays n'était de toute façon qu'une escale souhaitée la plus courte possible.
Rien que là, tout est dit. Qu'espérer de plus de gens qui de toute façon ne comptaient pas rester au départ?
Jeunes hommes blancs pour la plupart, nous étions pour la première fois confrontés à des remarques racistes. Que celles ci viennent d'hommes âgés, souvent alcooliques, ne surprenait pas. Mais un nombre important de jeunes collègues ouverts et cultivés, ayant souvent étudié à l'étranger, avaient des réflexions similaires dès qu'ils avaient bu quelques verres, notamment le fameux « yappari Nihon ha ichiban やっぱり日本は一番» soit « le Japon est vraiment le premier ».
Et revoilà l'habitude bien française de sortir la carte du racisme à tout bout de champ même quand ça n'en est pas.
J'avoue que mon opinion n'est pas partiale vu que je suis de ceux qui jugent que le japon est vraiment au top sur bien des points (surtout comparé à la France) mais je ne vois pas en quoi être fier de son pays est du racisme.
Toutefois, même avec un bon travail, fonder une famille au Japon peut être effrayant pour ceux qui ne disposent pas de moyens financiers importants, C'est en particulier le cas de ceux qui ont un contrat de travail local sans avantages particuliers, qui devient la rêgle dès que l'on souhaite s'installer sur place: on ne peut être expatrié à vie.
Là c'est le ponpon.
L'état d'esprit de l'expat bête dans toute sa splendeur.
Et comment ils font les japonais avec leur ("oh mon dieu") si petits salaires?? (j'ironise bien sûr)
liptonic
02/02/2012, 23h51
Toutefois, même avec un bon travail, fonder une famille au Japon peut être effrayant pour ceux qui ne disposent pas de moyens financiers importants, C'est en particulier le cas de ceux qui ont un contrat de travail local sans avantages particuliers, qui devient la rêgle dès que l'on souhaite s'installer sur place: on ne peut être expatrié à vie.
Là c'est le ponpon.
L'état d'esprit de l'expat bête dans toute sa splendeur.
Et comment ils font les japonais avec leur ("oh mon dieu") si petits salaires?? (j'ironise bien sûr)
Suffit de définir le terme moyens financiers importants. Si l'on parle de 200 000Y/mois (+ "petit" bonus) -qui représente quand même 2 000€/mensuel-, comme mentionné dans cet article pour les "professeurs de conversation", il est clair que fonder une famille peut vite devenir une charge (trop?) difficile à assumer.
fujijana
03/02/2012, 01h35
Je souhaite apporter une précision sur les contrats locaux à la sauce japonaise: l'étranger lui ne sera quasi jamais en CDI mais quasi toujours en Cdd et ça, sur du long terme c'est pas comparable avec le statut moyen du japonais. Suis en contrat local depuis 7 ans et depuis 1 an: pas de bonus pas de congés pas de congés maladie ou maternité paye pas de transport etc... Juste le salaire à la journée et ce n'est pas un baito ni un boulot de secrétaire! Mais parceque gaijin je ne peux pas avoir les avantages des japonais et comme je suis résidente je n'ai pas les avantages des expats. Donc oui pas facile tous les jours et sur le long terme ça peut faire réfléchir sur les motivations premières de vie sur le long terme au japon
Sleidia je suis de nature souriante quand meme et du gaijin qui passe dans mon coin bourre de salarymen, tu peux les compter sur une main donc ma tete elle la connait. Quoiqu'on en dise, je reste sur la position du "boulot chiant" ou ils doivent repeter 100 fois la meme chose a l'heure et au final, il a fallu du temps pour que ca rentre dans la caboche que le gaijin frenchouille il veut pas de sachet.
Pour la boisson :
Prendre l'air ? argument qui tiendrait la route sauf que tous les matins je vois les memes personnes acheter la meme boisson et ressortir avec son petit sachet du combini...donc pas economique et ecologique.
Facilite de transport ? Les 4 fois dans l'an ou je me tape a sortir les poubelles, je vois bien que la bouteille de 50cl suffit pour la journee et recommencent interminable le lent de main. Qu'on vienne pas de me dire y a moins de bulles le lendemain vu que c'est du the :P
Caissiere c'est dans le genre obachan donc tres loin des canons.
Seven Eleven y a pas de coupon.
La seule chose que je puisse "comprendre" ca serait "ouah c'est lourd une bouteille de 50cl a soulever pour boire 10 fois dans la journee"...
Myllena chan a entierement raison! ;)))
Sleidia tu rabaches souvent que les francais consomment pas assez mais le japonais, c'est un trou noir. Tout est pretexte a chaque instant a chaque coin de rue mais aussi tout coute quelque chose mais la qualite de service est la je l'admets.
Concernant l'hygiene, ca tombe dans l'absurdite ^^ Le gobelet en plastique neuf qui tombe par terre il va directos a la poubelle alors que y a un lavabo a cote pour le laver.
Concernant l'article :
Fonder une famille c'est vendre un rein ou alors faut avoir un job 10 millions de yen a l'annee (j'exagere le chiffre volontairement). L'article est pas mauvais en soi, c'est sa vision du Japon meme si on ne partage pas ou peu son point de vue.
Fujijana euhh...j'en connais quand meme beaucoup qui sont en droit local en CDI et pas CDD. Meme avec un CDI, tu n'auras jamais droit a la meme chose que les japonais meme en payant les memes impots.
http://japon.aujourdhuilemonde.com/pas-daide-sociale-pour-les-etrangers-au-japon
Que la mamie ait des tunes n'est pas le fond du probleme, il est clairement defini par le tribunal que les etrangers n'ont pas le droit aux aides sociales.
Une coreenne a du aller au tribunal car toutes les banques lui ont refuse le credit immo juste parce qu'elle etait gaijin.
On va pas revenir sur le topo racisme blablablabla...mais simplement les exemples ci-dessus sont une realite a ne pas oublier et le Japon n'est pas un paradis sur cela (aucun pays ne peut se vanter de l'etre surtout la France).
Suffit de définir le terme moyens financiers importants. Si l'on parle de 200 000Y/mois (+ "petit" bonus) -qui représente quand même 2 000€/mensuel-, comme mentionné dans cet article pour les "professeurs de conversation", il est clair que fonder une famille peut vite devenir une charge (trop?) difficile à assumer.
Sauf que dans l'article en question, ils bossent tous dans la finance ou la recherche (j'ose pas croire qu'ils étaient à 200 000 Yen/mois)
C'est bien pour ce type de travail qu'il se plaint d'un manque "d'avantages" et non pour des petits boulots.
La seule mention concernant les profs de langues tient sur 4 lignes dans le tout dernier paragraphe.
Je souhaite apporter une précision sur les contrats locaux à la sauce japonaise: l'étranger lui ne sera quasi jamais en CDI mais quasi toujours en Cdd et ça, sur du long terme c'est pas comparable avec le statut moyen du japonais. Suis en contrat local depuis 7 ans et depuis 1 an: pas de bonus pas de congés pas de congés maladie ou maternité paye pas de transport etc... Juste le salaire à la journée et ce n'est pas un baito ni un boulot de secrétaire! Mais parceque gaijin je ne peux pas avoir les avantages des japonais et comme je suis résidente je n'ai pas les avantages des expats. Donc oui pas facile tous les jours et sur le long terme ça peut faire réfléchir sur les motivations premières de vie sur le long terme au japon
Euh désolé mais un salaire/contrat ça se négocie à la base ou ça se renégocie non?
La boite japonaise qui est actuellement en train de demander mon Visa m'avait demandé quel salaire et quels avantages je désirais.
J'ai demandé uniquement le remboursement de tous les frais de transport (ce qui a été accepté) mais j'aurais pu demander aussi un logement de fonction car ils m'ont demandé si j'avais des besoins à ce niveau. J'ai refusé pour d'autres raisons pratiques mais j'aurais pu y avoir droit comme me l'ont confirmés plus tard mes amis japonais.
Après, la différence CDD/CDI je croyais que c'était un concept purement français ... :)
Sleidia ... pour le laver.
Bon, sans animosité de ma part, tout ce que je vois c'est que tu t'es mis dans un mode de pensée qui te rend complètement partial et qui te fait rejeter en bloc tout ce qui ne correspond pas à ton idéal comportemental.
Un peu comme un petit dictateur solitaire quoi :)
Dis-toi simplement que tu es dans un pays ayant une autre culture et que c'est à toi de t'y adapter et non à eux de s'adapter à ta façon de faire. Je t'assure que ça ira mieux et que tu seras bien plus serein si tu vas dans ce sens.
T'indigner de telle ou telle chose alors que tu n'es pas chez toi me semble vraiment ridicule.
C'est comme si un Qatari vivant en France s'indignait quotidiennement de ne pas voir les françaises voilées.
Moi c'est ça que j'aime quand je suis au Japon : je me sens totalement débarrassé du poids de mon intolérance à l'intention de mes compatriotes. Alors qu'au Japon, réalisant que je suis un outsider, j'ai bien plus de facilités à tout accepter.
fujijana
03/02/2012, 08h27
Tu négociés rien du tout dans les universités publiques ou chaque emploi entre dans une categorie. Et pas seulement les facs, la majorite des boites ont des baremes en fonction de lage ou position, ta marge de negociation si emploi non reserve aux etrangers est assez infinme. Je dis Cdd pour keiyakushain et CDI pour seishain. 7 ans de Japon dont 4 en charge des emplois d'étrangers pas vu un seul gaijins en seishain jusque la.
Le keiyakushain tu peux avoir des avantages mais ce sera toujours moins qu'en seishain.
Je suis pas prof ni chercheur ni ingénieur , je suis le classique employGé en administration et en Cdd étranger plus femme, tu compare pas ta situation au japonais lamba.
Hello!
De mon cote, je ne vais pas faire l'enumeration de mes periodes emotionnelles type Grand 8 au Japon, mais la ca va, je vois la vie du bon cote en ce moment.
Par contre pour revenir sur le sujet de Fujijana, je vais etre l'exception qui confirme la regle alors: je suis en CDI, enfin seishain quoi :)
Je vais meme vous etonner, mais je suis loge exactement a la meme enseigne que mes collegues japonais que ce soit niveau salaire, avantages, etc. Apres, je suis leur seul etranger, donc ils avaient surement pas prevu le coup du Keiyakushain ;)
Treve de plaisanterie, je suis malgre tout etonne par le fait que ton transport soit pas paye... me dis pas que tu es Hakenshain? Parce que meme les Keiyaku ont leur transport rembourse normalement (et en negociant, les Hakenshain aussi...). Bien sur il y a des cases dans toute les boites (et y'en a plein dans la mienne aussi), mais sleidia a raison, tout se negocie. Avant de dire que ce n'est pas possible, as-tu demande?
Comme Goma : seishain, seule étrangère de la boite, je pourrais être remplacé par un japonais. Je suis logée à la même enseigne que les autres dans les grandes lignes, je me sens quand même plus ejectable qu'un autre. J'ai négocié mes horaires pour en faire moins que mes collègues. A un moment j'étais à 35h mais en période de forte activité, je fais 38h.
..
(1.) je me sens quand même plus ejectable qu'un autre.
(2.) J'ai négocié mes horaires pour en faire moins que mes collègues
...
(1.) est peut-être la conséquence de (2.) non?
Parce que meme les Keiyaku ont leur transport rembourse normalement
Tiens, une question qui me vient à l'esprit : le système des tickets resto ou du remboursement du panier de midi existe-t-il au Japon?
Si c'est le cas, je regrette d'avoir oublié de demander ça histoire de grapiller 20.000 yen dans le mois :(
(1.) est peut-être la conséquence de (2.) non?
Non, j'ai ce sentiment par rapport au renouvellement du visa. Il suffit de dire que je ne suis plus indispensable pour me virer, même avec mon contrat de seishain. Problème qui ne se pose pas à un japonais, même s'il est totalement incompétent dans son travail. C'est légalement difficile de virer un seishain.
Tiens, une question qui me vient à l'esprit : le système des tickets resto ou du remboursement du panier de midi existe-t-il au Japon?
Si c'est le cas, je regrette d'avoir oublié de demander ça histoire de grapiller 20.000 yen dans le mois :(
Jamais entendu parler.
Pour en revenir au sujet, les moments ou j'ai le mieux profité de ma vie au Japon, c'était quand j'étais étudiante, en grande ville. Tokyo a été un gros coup de coeur.
En ce moment je suis dans une ville sans attrait qui ne me donne pas envie de me projeter ou d'investir. J'ai renoncé à la voiture, et moins de motivation pour me construire une vie extra professionnelle épanouissante qui contrebalance un peu les mauvais jours.
J'aspire à une vie plus équilibrée, mais je crois que j'aurais toujours envie de me barrer au bout d'un an quelque soit mon environnement.
icebreak
06/02/2012, 00h56
Là c'est le ponpon.
L'état d'esprit de l'expat bête dans toute sa splendeur.
Et comment ils font les japonais avec leur ("oh mon dieu") si petits salaires?? (j'ironise bien sûr)
Parce qu’ils ont pas de loyer à payer. Ils vivent tous chez leur parents jusqu'au mariage et ont donc économiser de quoi se payer une maison une fois la cérémonie close. J'ai mis du temps à comprendre pourquoi les salaires étaient si bas au Japon, mais pour 95% de la population c'est presque de l'argent de poche jusqu'à 30 ans. Ils donnent juste 50,000 yen de moyenne à leur parents pour le blanchissage et la nourriture.
Pour résumer vite fait, j'ai 10 ans de japon sur Nagoya, +de 7 ans en Seishain dans 4 entreprises différents au Japon, et je me fais chier.
Ça va que je suis baratineur pour avoir explosé les négociations mais ce pays sclérosé me fatigue au plus haut niveau. Maintenant je m'y fait chier, je fais tout en mode robot, vu que j'y ai plus de difficultés. Plus l'effort de progresser en japonais depuis 3 ans, bref le calme plat.
Du coup je me casse du Japon en Mars, et je vais en faire un post dédicacé tiens.
Je pars pour raison pro principalement mais parce que l'ennui m'a atteint.
Propulsé par vBulletin™ Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés