Article sur les differentes lames de sabres

[tcha]

Bonjour à tous,

j'ai mis en ligne sur mon site un nouvel article en collaboration avec le site Artkatana. Si vous êtes intéressé voici le lien:
http://www.lebujutsu.net/articles.php?lng=fr&pg=3136

Bonne lecture

tcha

[liptonic]

Je n'y connais rien du tout (mais comme tout le monde j'admire les belles pièces) et ton article m'a intéressé. Mieux, il est compréhensible pour les néophytes ! Dommage que je ne l'ai pas eu avant d'aller visiter certains musées Japonais !

[asagiri]

Bonjour

Merci Maître Tcha (y'en a qui vont râler que je dise Maître Tcha ,mais j'aime dire ça et c'est une marque de considération)
Donc c'est un excellent site ,qui permet à celles et ceux ne lisant que le français ,d'avoir des infos sur les lames de sabres

茶先生ありがとうごわいました!

[takakage]

http://www.katananosekai.net/1/post/2011/09/premier-message.html#comments

Merci, à l'époque, je n'avais pas vu le lien entre artkatana et ce blog avec de nombreuses erreurs......

Dans l'article cité par Tcha,

"Les lames composites

Les lames composites sont de loin la meilleure preuve du talent incontestable des forgerons japonais. Elles sont apparues pendant l'ère Muromachi (1392-1573) avec les Makuri et les Kobuse. Le principe : un acier dur en surface, pour un tranchant plus affûté, et un cœur tendre pour une absorption des coups optimale."

Expliquez moi comment est le soshu kitae de Masamune qui date d'avant....Et comment sont forgées les lames heian et kamakura...

http://www.ksky.ne.jp./~sumie99/shingane.html ceci semble dire qu'il y a eu des lames composites avant Muromachi.

Le soshu kitae de Masamune semble faire polémique aujourd'hui sur son existence, je ne saurai avoir un avis tranché n'ayant pu couper en morceaux une de ces lames....

Le kobuse et makuri semble avoir été utilisé entre autre à outrance sur les kazu ichi mono pour des raisons évidentes de coût.

De même comme j'ai pu le lire, je cite

"Contrairement à ce qui était prévu initialement, nous ne vendrons pas de Nihontos anciens (katanas d'époque forgés par d'anciens maîtres). En effet c'est un sujet bien délicat que celui-ci : un Nihonto d'époque est une pièce d'art unique et historique, d'une valeur en réalité inestimable (bien que, la NBTHK soit heureusement là pour en estimer les prix)"

Cela n'a jamais été le role du NBTHK.

Je suis toujours étonné de ce qui peut s'écrire sur le nihonto........Même wikipédia recelle de belles perles.

[Eltor]

Je confirme qu'il y a en effet eu des lames composites bien avant (une source parmi d'autres : http://www.webalice.it/tsubame1/Downloads/1)%20On%20the%20origins%20of%20Nihonto.pdf page 15), c'est bel et bien une certitude. L'époque Muromachi signe à priori l'apparition du katana composite (katana non pas au sens large du terme, désignant par extension les lames koto, les tachis etc...). C'est donc clairement mal dit, puisque les lames composites sont apparues avant. Les katanas composites datent peut être de la période muromachi, mais il faudrait préciser qu'on entend par katana le successeur du tachi , et non pas le katana dans le sens "sabre japonais" et tout ce que cela comporte par extension. La phrase sous entend que la forge composite est apparue à cette période, ce qui n'est pas le cas, je contacterai Tcha pour faire modifier cette partie (c'est moi qui l'ai rédigé, et ce n'est pas faute de l'avoir relu pourtant).

Pour le passage sur la NBTHK : il n'a jamais été dit que c'était là leur unique rôle (puisque ce n'est pas le cas) ni même que c'était un de leur rôle principal. Ils le font néanmoins très bien (avec plusieurs types de certificats très précis), mais la phrase citée n'indique absolument pas que c'est ce pour quoi la NBTHK existe ni même qu'ils ne font que ça (puisque c'est au contraire une de leurs "actions" très secondaire contrairement à ce que l'on croit souvent).

Pour le blog : j'écris seul la plus-part des articles qui y sont présent, il y a donc en effet sans doute des erreurs. Il arrive parfois que certaines sources que je consulte viennent même radicalement contredire d'autres que j'avais lu auparavant, parfois il y a bien longtemps. Je modifie donc au possible ces erreurs, nombre d'entre elles étant le fait d'une mauvaise rédaction/relecture/oublis, et parfois de véritables erreurs de fond dû à des fautes de connaissance. Ce blog je l'écris en général seul (sauf un article récent) et cela n'a rien à voir avec Artkatana même si j'en suis un membre et utilise donc le site de vente pour faire connaître mon blog personnel. Quoi qu'il en soit si vous avez noté des erreurs aussi nombreuses soient-elles, les signaler est clairement plus avantageux pour tous que de descendre la démarche, certes parfois un peu maladroite. Si vous avez noté des erreurs n'hésitez pas à m'envoyer un mail via le blog, ce sera avec plaisir que je les modifierai. Il existe beaucoup trop de sites sur le sabre japonais qui contiennent des erreurs, le mien en est un, aussi j'ai ajouté l'aspect blog justement dans le but de communiquer pour améliorer le tout, car j'estime qu'écrire quelque chose seul, est une très bonne manière de faire de nombreuses erreurs (c'est justement à mon avis la cause principale des nombreuses fautes sur les sites concernant le sabre japonais, généralement écrits par une seule personnes). Grâce à cet aspect et à l'adresse mail, j'améliore les articles régulièrement, et le but est qu'il soient à terme aussi juste que possibles. Il y a du boulot, donc votre aide est la bienvenu.

[takakage]

Bonsoir, il n' y a pas de problème pour moi, le but de mes remarques n'est pas d'offenser qui que ce soit.....
Les certificats NBTHK donnent un classement du forgeron et de son travail pas un prix. Un tokubetsu hozon exprime une meilleure qualité qu'un hozon pour un même forgeron donc implicitement un prix plus élevé sans donner une somme.

Il est bien et nécessaire de se faire l'oeil sur de vrais nihontos.

Comme me le disait un bon copain, il y a des années, un sabre compliqué ne veut pas dire un sabre de qualité.

voilà, voilà

[Eltor]

Bonsoir,

Ne vous inquiétez pas, je ne suis pas offensé ;)

Il est vrai que le prix n'est fixé que par le vendeur. Qu'il soit membre ou non d'ailleurs du NBTHK, ceci n'implique évidemment pas l'organisme dans l'établissement de ce prix (certains se servent et vente leur statut d'adhérent lors de la vente).

Et très juste, la complexité d'un sabre ne signifie absolument pas qu'il soit de qualité. Surtout si l'on prend en considération le sabre d'entraînement et sa production souvent industrielle. Comme je dis souvent, si on parle de pratique sportive (et non pas de collection ou quoi que ce soit d'autre, je sors du cadre du nihonto) un maru est souvent tout à fait satisfaisant, car après tout, ce sont les capacités du sportif qui font le plus la différence (c'est mon avis du moins).

[takakage]

Juste un dernier mot, tout le monde peut devenir membre du NBTHK, il suffit de payer sa cotisation annuelle pour recevoir sa carte d'abonné et la revue mensuelle....Etre abonné ne fait de personne un expert, seul l'étude et du travail personnel......J'ai vu nombre de marchands mettre ce détail en avant comme carte de visite mais quand je regarde les résultats des kantei mensuel jamais je ne vois leurs noms......

[Eltor]

C'est ce que je voulais dire par là, j'ai souvent vu des ventes où le vendeur se ventait d'être membre du NBTHK, or il suffit en effet de payer une cotisation annuelle qui est d'ailleurs très raisonnable pour en être. Ça n'a donc absolument aucune valeur.

[takakage]

C'est gentil à vous de me proposer de collaborer à la correction de vos articles mais je suis déjà sur divers forums qui traitent du nihonto et n'étant pas expert en la matière ( ils sont au Japon cqfd.....) cela ne me parait pas opportun.
De plus, sans vouloir vexer personne, je ne souhaite pas être rattaché de prés ou de loin à un quelconque site de vente quel qu'il soit.......

[Eltor]

Et c'est tout à fait compréhensible, je n'avais pas pensé à cet aspect là, à votre place je réagirai de la même manière ;) Merci pour les quelques erreurs que vous avez déjà décelées, les articles n'en sont que meilleurs.