Du bon comme du mauvais

[Iriakun]

Tout d'abord bonne annee 2012 a tout le forum ;)))

Je viens de rentrer a Tokyo mais non pas sans mal. Le vol etait sympa, equipage vraiment cool et repas tres bon avec plein de films et vol rapide, meme pas 11 heures. Surement le meilleur vol que j'ai pu avoir sur AF en 10 ans...mais le vol en lui meme car avant et apres, une horreur.

Arrive 1h40 avant le depart a CDG. Une queue monstrueuse et 40mn pour deposer les valises o_O J'arrive avec ma copine enfin au comptoir et la probleme : on me dit une valise de 20k par personne. Le vol est AF mais mon billet JAL donc 2 valises de 23kilos par personne (cf mon post sur la limitation des valises). La negociation commence, j'explique m'etre renseigne auparavant aupres d'AF tokyo et JAL qui m'ont dit avoir des accords. On me dit que le vol est AF et pas de JAL etc...j'insiste en disant que de mon cote j'ai pris mes dispositions, a eux de se renseigner. Finalement apres 15mn et verification d'une superieure, tout rentre dans l'ordre, ouf!
Sauf que l'heure a tourner et que l'embarquement commencait a 12h50 soit dans 5mn. Mega course pour traverser CDG, passer l'immigration, prendre la navette automatique, la partie securite...une horreur et mega stress!!!

La partie arrivee, moins sympa aussi. La valise toute neuve de ma copine achetee en france, la poignee a ete partiellement arrachee. On va au service bagage et la on nous dit qu'il faut contacter l'assurance voyage privee qui reglera le cout de la reparation...ca sert a quoi a ce moment la un service bagage ? Je vais lancer une procedure voir comment reparer ca.

Dommage snif snif ;/

[Fukuda Keiji]

Bonne année à tous également.

Pour un vol en direction d'Osaka en avril prochain j'ai droit à 2x23 kg avec AF !!

Pourquoi cette différence ? AF aurait-il revu leur politique bagage?
Je crois que la concurrence autorise 2x23 kg vers l'Asie. Peut-être s'aligne-t-il désormais !

[totodemetz]

Je pratique une fois par an environ et j'ai noté que la politique bagage est celle de la compagnie qui opère le vol et non celle qui te vend le billet. L'idéal : billet Air France (souvent moins cher !) + Vol JAL en partage de codes ....... sauf pour les miles Flying Blue, assez limités dans ce cas, et pour le service TGV Air qui ne permet pas d'enregistrer à la gare de départ lorsque le vol est JAL.

[skydiver]

Les compagnies n'ont rien à voir avec les contrôles de sûreté ou les infrastructures aéroportuaires. Et je confirme: la politique bagage est bien celle du transporteur effectif, sans considération du billet. Idem pour les surclassements et autres.

[Iriakun]

Concernant la valise cassee, je sais bien qu'AF n'est pas en cause directement, CDG est bien repute pour etre horrible (le RER Berk aussi). Cependant les 40mn de queue pour deposer simplement des valises, j'ai jamais eu ca (30 une fois avec british mais ca incluait l'enregistrement).

Pour les bagages donc au final il faut verifier la compagnie qui transporte et pas le billet...alors faudra expliquer a AF Tokyo et a JAL qu'ils arretent de dire des betises avec de soi disant accords et puis de mieux informer les clients sur internet car a l'heure actuelle, c'est le neant total.

Totodemetz, bah je voyage plus sur JAL qu'AF et chaque fois que je veux un billet ca tombe moins cher sur JAL ^^
A deux personnes, 92 kilos au lieu de 46 c'est le jour et la nuit. En plus ANA desservant a partir de ce mois-ci Frankfort avec un vol de nuit depuis Haneda, AF avec sa politique bagage me verra encore moins voir plus du tout. Dommage, mon vol etait genial.

[skydiver]

Pas d'accord pour le bagage endommagé car la compagnie est bien responsable, même si une société sous traite les valises en soute à CDG. Il faut insister auprès d'AF.

Pour l'attente, à l'enregistrement, 40' ne représente rien d'exceptionnel. C'est même souvent plus long en cas d'avion complet ou presque.

En 3 clics j'ai trouvé sur Internet la réglementation concernant les bagages de soute et de cabine sur AF.

Coefficient d'occupation AF en décembre entre CDG et NRT encore en hausse pour arriver à une moyenne de 87%, en tête des 3 compagnies desservant le Japon sans escale.

[Iriakun]

Merci pour ces informations. La demande concernant les valises n'est pas possible a partir du site francais et en japonais, il faut remplir un document et l'envoyer a AF. Je ne remets pas en cause la qualite du vol ou le taux d'occupation, juste que lufthansa,ana et JAL proposent un grand plus avec deux valises. Une valise faisant a vide 5 a 6 kilos, ca se remplit vite avec 2 paires de chaussures, quelques habits, omiyage et nourriture donc 2 valises est un argument de poids (sans aucun jeux de mots lol).

[zarkis]

Pour l'attente, à l'enregistrement, 40' ne représente rien d'exceptionnel. C'est même souvent plus long en cas d'avion complet ou presque.
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Pour l'enregistrement le seul endroit ou j'attends 40 minutes c'est en France et surtout dans les aeroports parisien. Dans les aeroports etrangers j'attends tres tres rarement plus de 20 minutes a l'enregistrement et meme dans le cas de gros porteur (747 par exemple).

[shibuyo]

T'aimes le risque, toi ! Arriver à l'enregistrement à CDG seulement 1h40 avant le départ du vol c'est short quand même !! :-)

[skydiver]

Temps d'attente moyen pour s'enregistrer à New York-JFK Terminal 1 (Partagé par 5 compagnies)= 50'.
Temps d'attente moyen à l'enregistrement toutes escales d'Afrique subsaharienne hors Johannesbourg et DOM-TOM= 60'.
Temps d'attente moyen à l'enregistrement à Pékin-Capital (BJS)= 45'.
Tout cela sans considération du type d'appareil gros porteur.
CDG n'appelle donc pas de remarques particulières à ce niveau.

Sources: AEA et Airlines (édition américaine).

[Iriakun]

T'aimes le risque, toi ! Arriver à l'enregistrement à CDG seulement 1h40 avant le départ du vol c'est short quand même !! :-)
Bah j'ai pris le TGV avant, je pouvais pas faire plus vite ^^
A l'etranger je vois que c'est encore pire. Jusqu'a present CDG j'en avais pour 20mn tout inclus. La 40mn plus le probleme de valises, ca a pris presque qu'une heure, je pouvais pas prevoir.
A Haneda ou Narita, l'attente depasse rarement les 15mn....la faute aux japonais a nous habituer a pas faire la queue (supermarche, combini etc..) lol

[zarkis]

Temps d'attente moyen pour s'enregistrer à New York-JFK Terminal 1 (Partagé par 5 compagnies)= 50'.
Temps d'attente moyen à l'enregistrement toutes escales d'Afrique subsaharienne hors Johannesbourg et DOM-TOM= 60'.
Temps d'attente moyen à l'enregistrement à Pékin-Capital (BJS)= 45'.
Tout cela sans considération du type d'appareil gros porteur.
CDG n'appelle donc pas de remarques particulières à ce niveau.

Sources: AEA et Airlines (édition américaine).

Je te crois volontiers, c'est ta branche. He bien je dois systematiquement etre fort chanceux alors.:-D Les jours ou je prends l'avion je devrai aussi jouer au loto !

[Iriakun]

Un ami vient de me dire qu'il vient a Tokyo debut septembre avec un A/R a 697 euros avec un depart de province.
Quand je vois combien ca coute depuis le Japon (2000 euros!) je me suis amuse a calculer combien me reviendrait deux billets A/R achetes au depart de France (pour ainsi utiliser un billet de chaque).........resultat le premier billet ca serait bien 697 euros et le second billet environs 1000 euros........au total 1700 euros!
Ca fait 300 euros d'economiser quand meme! Y a pas une aberration outre le fait que le Japon =vachet a lait ?!

[skydiver]

Pas vraiment et il en va ainsi sur de nombreux autres axes, pour toutes les compagnies. C'est selon le niveau de vie local, la demande et la concurrence potentielle.

[Iriakun]

On passe quand meme de 700 a 2000 euros, y a de quoi choquer et je dis pour obtenir d'autres exemples sur d'autres axes. Un paris new york par exemple ou LA...

[skydiver]

Certes mais on trouve tellement de tarifs différents, c'est plus que courant et, du coup, ces écarts sont devenus la norme.

[Suikasensei]

Ce qui peut être considéré comme choquant est le fait de payer un prix très différent pour un service identique, si on pense que le prix reflète le coût d'un service pour une entreprise et que la marge doit être de X%.
Mais si l'on conçoit que le prix est fixé par les compagnies en tentant de faire payer le plus cher possible au passager (pas moins, puisqu'il est prêt à payer tant, et pas plus, sinon il va à la concurrence), et donc en maximisant cette marge, cela s'appelle de l'optimisation...
C'est la même chose dans beaucoup de secteurs, même si les prix ne changent pas du jour au lendemain comme dans l'industrie du transport: un sac vuitton, tu n'es pas choqué qu'il soit vendu 40 fois (ou plus, aucune idée, mais les marges sont astronomiques dans le luxe) le coût de fabrication? Tout le problème vient de la perception commerciale du client. Si Vuitton passait soudainement ses prix de 200 à 2000 euros le sac, les gens hurleraient. Mais ils n'ont pas de problème pour le payer 2000 euros si c'est le prix habituel. Les gens n'ont aucune idée de ce qu'est prix "juste" si ce n'est ce qu'ils ont l'habitude de payer, que ça soit à perte ou avec une marge à 3 chiffres.

[sleidia]

Personnellement, vu que j'ai pas du tout l'intention de retourner en France même pour quelques jours, je suis pas prêt de vouloir acheter un billet mais je suis tout de même curieux de savoir par quel autre pays asiatique passer pour avoir des tarifs du même ordre qu'en France pour la même destination (France). La Corée n'est pas plus intéressante?? (en incluant le billet Tokyo-Séoul)

[skydiver]

Par Séoul-ICN ça peut être un peu plus intéressant mais il ne faut pas attendre de miracles tout de même. La bonne occasion se présente parfois et il faut alors la saisir. En Asie, si tu veux trouver des tarifs vraiment attractifs il faudra regarder vers le sud parce qu'au nord, à part la Chine et encore, ce sera difficile.

[Iriakun]

Les ecarts de prix sont tout de meme bizarres comme mon histoire de l'an dernier a noel. L'achat d'un billet exactement identique de A a Z, en passant par une agence francaise (avec depart a tokyo!) ou une agence/site officiel japonaise, le prix passait de 160 000 a 110 000y....
Pour moi il y a beaucoup trop d'incoherences.
La je regardais pour noel et en prenant mulhouse comme destination (sur AF) via paris cdg, ca revenait moins cher qu'un Tokyo/ Paris simple 8-O
La coree ca me derangerait pas specialement ICN est top :))))
Je vais pousser mes recherches via des sites chinois/coreens. Ca peut revenir moins cher que les sites japonais ou de base, il y a un abus des tarifs plus que flagrants.

[skydiver]

Ce ne sont pas des incohérences comme l'a fort bien expliqué Suikasensei, toutes les compagnies possèdent des salles de marché où des spécialistes travaillent à ajuster au mieux les tarifs. Pas d'abus non plus car la concurrence existe, pas de monopole en l'espèce.

[Iriakun]

Concurrence je veux bien mais pourquoi un vol tokyo/paris/mulhouse revient moins cher qu'un tokyo/paris ??? Je l'ai pas invente c'est ce que me donne le site d'AF :P
Jene suis pas un specialiste mais j'ai quand meme suffisamment de logique pour calculer que niveau carburant et cout, un vol national + international ca revient plus cher qu'un international uniquement...^^

[skydiver]

C'est tout simplement pour attirer la clientèle en lui faisant effectuer son voyage de bout en bout, sur la même compagnie. Il s'agit donc de capter des clients qui n'iront pas à la concurrence. La fidélisation se joue aussi sur le moyen terme.
Le mois dernier JL proposait, au départ de Paris, des vols sur Okinawa via Tôkyô-NRT, moins cher qu'un CDG/NRT. Comme quoi...

[Suikasensei]

Jene suis pas un specialiste mais j'ai quand meme suffisamment de logique pour calculer que niveau carburant et cout, un vol national + international ca revient plus cher qu'un international uniquement...^^

Encore une fois tu pars de l'hypothèse qu'un prix dépend du coût... le coût est un paramètre parmi une foule d'autres, et justement il faut être un spécialiste pour voir la logique. Je te rassure, AF ne décide pas de ses prix à la légère. Et si certains paraissent anormalement élevés, tu imagines bien que c'est parce que la compagnie peut se le permettre, et estime qu'il y a un marché pour le prix en question, pas pour le plaisir de perdre des clients.
Comme le dit skydiver, la concurrence est bel et bien là, donc si une compagnie s'amusait à abuser en proposant des tarifs bien au-dessus de ce que les gens sont prêts à payer, ils se feraient une joie d'aller voir ailleurs.

Prenons un exemple: un avion est plein à 80% pour aller de A à B. De B, on peut atteindre C facilement, d'ailleurs il y a aussi des compagnies qui proposent A à C en direct. Il se trouve que le marché de A à C est demandé par un certain type de client, prêt à payer un tarif de 100, car la compagnie qui l'offre en direct a baissé ses prix.
Pourtant la clientèle qui va de A à B et qui remplit donc 80% de l'avion, elle, paye habituellement 120.

Si on veut optimiser le remplissage de l'avion, où il reste 20% de capacité, mieux vaut offrir cette capacité restante à des gens qui vont jusqu'à C, même si il y aura un coût supplémentaire évidemment pour les acheminer entre B et C, plutôt que laisser des sièges vides.

[Iriakun]

Merci pour l'explication. Tu parles d'une destination C directe sauf que si on prend n'importe quelle ville de province, il n'y a pas de vol direct depuis Tokyo donc on ne peut pas parler de concurrence a des prix plus bas.
De plus JAL et ANA ne proposent meme pas un acheminement sur Mulhouse donc je vois mal la concurrence sur ce trajet, y a pas d'autres compagnies ou alors faut passer par Frankfort, Londres, Zurich, Amsterdam etc...
Honnetement c'est quand meme tire par les cheveux vu qu'un client basique il va pas s'amuser a reflechir a prendre un tokyo lyon histoire d'avoir son tokyo paris moins cher. En plus s'il prend pas le paris lyon, son billet retour est annule pour cause de ne pas avoir fait l'aller entierement ?

J'ai egalement remarque que l'aeroport de bale/mulhouse, selon qu'on choisit bale ou mulhouse, le prix n'est pas le meme. La taxe aeroport est la meme pourtant.

[Suikasensei]

je vois mal la concurrence sur ce trajet, y a pas d'autres compagnies ou alors faut passer par Frankfort, Londres, Zurich, Amsterdam etc...

Tout à fait, la concurrence est bel et bien n'importe quelle compagnie européenne capable de t'acheminer sur deux vols. Tokyo-CDG-Mulhouse est en concurrence avec Tokyo-FRA-Mulhouse ou Tokyo-ZRH-Mulhouse ou ce que tu veux. Ca peut être de l'autre côté, un Tokyo-Osaka puis un Osaka-Mulhouse en direct. Bien sûr ce dernier vol n'existe pas en direct mais le schéma existe pour d'autres destinations où les routes possibles sont multiples, notamment aux Etats-Unis. Essaye donc de trouver toutes les facons de faire un Amsterdam-Chicago et compare les prix en combinant un vol direct et un vol low cost intérieur par exemple.
Enfin quand tu dis que JAL et ANA ne proposent pas d'acheminement sur Mulhouse, c'est vrai qu'il n'y a pas de vol opéré par JAL et ANA mais des code-share existent entre compagnies d'une même alliance.


si on prend n'importe quelle ville de province, il n'y a pas de vol direct depuis Tokyo donc on ne peut pas parler de concurrence a des prix plus bas.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas un marché entre Tokyo et Mulhouse ou Tokyo et n'importe quelle autre ville de province. Par ailleurs ce n'est pas seulement une question de prix plus bas, si l'avion Paris-Mulhouse n'est pas plein, pourquoi ne pas profiter de la contribution des passagers en provenance de Tokyo (ou de n'importe quel autre point du réseau) qui souhaiteraient se rendre à Mulhouse après avoir atterri à Paris? C'est le principe d'un hub, qui alimente les connexions vers tout le réseau.

[Iriakun]

Au risque de paraitre dur de la feuille (pourtant j'ai relu 10 fois le message si si ^^ ), j'ai encore du mal a comprendre le raisonnement. La concurrence est la en effet mais le modele applique de Tokyo/paris/mulhouse ou Tokyo/fra/mulhouse est identique. En quoi ce concurrent amenant a la meme destination C influe sur le prix d'AF de A a B ?
Il y a bien le train mais la on reste dans du national et non pas de l'international et cela ne concerne que le trajet B-C.

Code share c'est un bien grand mot, ils ne font qu'acheminer, essaye le site officiel de JAL tu verras que tu peux pas selectionner mulhouse. Avant c'etait possible mais plus d'une fois il etait plus avantageux pour moi de faire un Tokyo-Paris JAL et de prendre un Paris-mulhouse AF separemment vu le tarif deux fois moins eleves. J'avais meme pris un billet A/R pour une copine japonaise voulant aller a nice, ca passait de 350 a 100 euros le billet.

Je viens de faire le amsterdam chicago avec escale et en direct et voila le resultat. C'est pas flagrant.
vols directs

878 €


1 escale

861 €



Desole de pas comprendre tout cela ^^;;

[Suikasensei]

Le concurrent qui va de A à C n'influe pas sur le prix d'AF de A à B, mais celui de A à C. Même si AF ne va pas en direct de A à C, peu importe: le marché est constitué de gens qui veulent aller d'un point à un autre, et il y a plusieurs façons de le faire.
Pour résumer, AF propose un tarif X de A à B. Ce tarif vient d'un mélange complexe de paramètres, y compris la concurrence qui propose aussi d'aller de A à B mais pas en direct. Cette concurrence est multiple, et peut proposer des prix très différents, en fonction de leur coûts opérationnels, de leur politique commerciale...
De la même façon, AF propose un tarif Y pour aller de A à C, passant par B ou par un autre point. AF est alors concurrent avec ceux qui font A à C en direct, mais aussi avec les autres qui comme elle le proposent en correspondance.
Pas de raison que X et Y soient liés de façon strictement proportionnelle, même s'ils ne passent pas du simple au triple bien entendu.

[Iriakun]

Pour resumer, au final AF aligne ses prix de A a B en fonction de la concurrence et, affiche un autre prix pour le trajet de A a C independamment du prix pratique sur le marche de A a B.

[Suikasensei]

Pas complètement indépendamment mais pour résumer c'est un peu près ça.
Tout vient du fait qu'il y a deux niveaux d'analyse: le niveau vol (les trajets A à B et A à C ont en commun un vol qu'ils utilisent tous les deux) et le niveau marché (et là on peut considérer que quelqu'un qui veut aller à B n'a rien à voir avec quelqu'un qui veut aller à C).