Demande d'authenfication sabre japonais

[awol]

Bonsoir,

je suis nouveau et vais me répsenter de suite dans la section nécessaire!

Mon grand-père m'a fait hériter d'un sabre japonais que je pense être un wakisashi.
Seulement, je ne sais pas de quelle époque il vient, ni qui l'a forgé.

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Quelqu'un pourrait-il m'aider svp?

Merci d'avance

[jeancharles]

On ne peut rien dire sur son époque, encore moins l'école avec ces photos.
Juste que c'est japonais, pas une copie chinoise.

[awol]

Merci.

Cependant, ce qui m'interesserait, ce n'est pas de me dire qu'on ne peut rien dire mais pourquoi on ne peut rien dire.

Ce ne sont pas les bonnes photos? C'est en trop mauvais état?
Qu'est ce qu'il faudrait photographier... ?

Merci d'avance

[Sfarandolle]

Bonjour,

Première chose, il s'agit d'un "Tanto"

Je n'ai en aucun cas le dixième des connaissances que certaines personnes sur ce forum possèdent, en attendant, pour te permettre de patienter , la signature du forgeron, le nom propriétaire ainsi que (sauf erreur) l'école est gravée sous la "poignée" sur les Katana tout du moins (je ne sais pas s'il en va de même pour les Tantos).

Bonne journée

[awol]

Bonjour,

merci pour ta réponse Sfarandolle.
Quand tu dis "sous la poignée", il faut détisser la poignée pour voir?

[BudoExport]

Bonjour,

Je ne suis pas expert en la matière, mon domaine d'expertise se concentrant plus principalement sur les iaïto, la fabrication de shinken (moderne) et sur la réalisation de Koshirae (montage), mais je tente d'aider tout de même.

1 - Si signature il y a, celle ci se trouve sur le nakago, il s'agit de la partie de la lame insérée dans la tsuka (poignée). Il n'est pas nécessaire de faire le tsukaito (détisser), il suffit de retirer le mekugi (la goupille sur la poignée, dernière photo), puis de "cogner" délicatement sur la tsuba (garde) pour faire sortir le nakago de la tsuka. Il sera relativement facile de le remonter par la suite (si l'état de l'arme le permet). Il existe des outils pour cela, mais, à défaut, un petit maillet en bois et un chiffon peuvent faire l'affaire... il faut y aller délicatement et très progressivement.

2 - Pour savoir si il s'agit d'un wakizashi ou d'un tanto, il faut en général se fier à la longueur de la lame, du habaki (pièce collée à la tsuba, à la base de la lame) à la pointe. Si supérieur à 30cm (30.3 exactement il me semble), c'est un wakizashi, sinon, c'est un tanto. Visuellement, comme ça, je pencherais effectivement pour un tanto.

Si la lame est signée, alors il y a deux possibilités. Si il s'agit de la vendre, un spécialiste européen peut faire l'affaire pour trouver un acheteur. Il sera tout de même plus judicieux de la restaurer avant. Sur photo, la NBTHK, association certifiant les sabres, peut éventuellement dire si il est intéressent de l'examiner plus en détail (on ne sait jamais...)
Si il s'agit de la conserver, alors il vaudrait mieux restaurer la lame et éventuellement le koshirae (les autres éléments), puis les conserver dans les règles de l'art pour éviter de la retrouver dans le même étant dans 20 ou 30 ans... (La certification serait alors plutôt un luxe, car cela coute relativement cher, en particulier si il faut faire faire l'aller retour France/Japon à la lame).

A savoir également, le tsukaito (tressage), et le same (peau de requin/raie sur la poignée) n'ont que peu de valeur... si il est possible de les changer (à l'occasion d'une restauration), il ne faut pas hésiter. Il semblerait également qu'il n'y a pas de fuchi, perdu peut être ? (la pièce à la base de la tsuba, coté poignée). C'est dommage car les fuchi, kashira, tsuba (et menuki) peuvent avoir une certaine valeur également.

Enfin, il est impossible de dire, sur ces photos, si c'est une copie ou non. Il y a parfois de très bonne copies... Copie, cela peut vouloir dire, copie d'un grand forgerons par un "petit" forgeron (la lame n'aura alors que peu de valeur), où copie chinoise (c'est moins probable tout de même compte tenu de ces photos, de l'age de l'arme, et du fait que peu de copies de tanto ont été faite - si c'est un tanto -.
Seul une bonne vue du hamon (ligne de tremple, au niveau du tranchant de la lame), et de l'éventuelle signature pourra fournir des indices fiables. (A savoir que le montage peut lui être de qualité alors que la lame ne l'est pas... ce qui donne de la valeur, c'est principalement la lame). Pour voir le hamon, il faudra restaurer l'arme. Pour la signature, il faut voir l'état du nakago...

Voila... difficile d'en dire plus ! Mais que ce soit une vrai lame, qu'elle ai de la valeur ou non, si j'ai bien compris, c'est un héritage, un souvenir... et cela à bien souvent plus de valeur que l'arme elle même ;)

PS : remarque personnelle, attention, le mekugi est dans un sale état, et il me semble être "artificielle", ce n'est pas un mekugi en bambou comme on utilise habituellement... (la goupille sur la poignée... il faudra le changer si la lame est démontée).

[awol]

Ouaouh!!

Heureusement que tu n'es pas un expert!!!

Merci pour toutes ces précisions.
Je pensais en effet la faire restaurer intégralement mais j'ignorais totalement tout ce qui pouvait permettre d'identifier l'arme.

Merci en tout cas.

Apres restauration, vous aurez droit à des photos.

[takakage]

Bonsoir,
Restaurer quoi par qui ? Avant de savoir ce que c'est ? Vu le cout d'une restauration de qualité par un pro......
Enlever la tsuka pour voir le nakago (la soie) et un éventuel mei (signature) semble être la première chose à faire.
A vue d'oeil vu le peu de photos exploitables et de mesures, une impression de voir là, une lame de katana retaillée en tanto.

[takakage]

.................................................. ..............

[BudoExport]

Bonjour,
Si ces petits points s'adressent à moi, j'ai bien précisé "si c'est signé" ! (en supposant bien entendu que la signature ai de la valeur).
Ensuite, la restauration en elle même, en Europe, je n'ai aucune idée du cout, et les contacts que j'ai sont trop peu fiable pour que je les recommandes (Ah, les artistes... !)
Si ça ne s'adressait pas à moi, j'avoue que j'aimerais également avoir des nouvelles de cette lame ? On ne sait jamais, peut être est-ce un trésor perdu ! :)

[awol]

Salut à tous!

je n'ai toujours pas récupéré l'arme qui se trouve dans une autre maison que la mienne.
Des que je l'ai, je vous ferai une photo.

Ce sabre était jumelé avec un autre chez mon grand-père, un kodashi je pense dont voici les photos.

http://img545.imageshack.us/img545/4197/img5419e.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/545/img5419e.jpg/)
http://img444.imageshack.us/img444/9784/img5420y.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/444/img5420y.jpg/)
http://img708.imageshack.us/img708/3752/img5421il.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/708/img5421il.jpg/)
http://img401.imageshack.us/img401/4917/img5423p.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/401/img5423p.jpg/)
http://img337.imageshack.us/img337/4549/img5424d.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/337/img5424d.jpg/)
http://img6.imageshack.us/img6/938/img5422g.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/6/img5422g.jpg/)


Bye

[awol]

Bonsoir!

Je viens de récupérer mon sabre et ai pu le démonter.

Voici ce que ça donne :

http://img535.imageshack.us/img535/6661/img6291q.jpg


http://img600.imageshack.us/img600/7923/img6292go.jpg


http://img198.imageshack.us/img198/8308/img6295q.jpg


http://img688.imageshack.us/img688/7784/img6301o.jpg






Petit wakisashi je dirais mais je ne sais pas de quelle époque.
La Tsuba a été également retirée pour que vous puissiez me dire si, malgré l'usure, les motifs qui apparaissent pourront vous aider.


http://img822.imageshack.us/img822/701/img6294sd.jpg


http://img69.imageshack.us/img69/4606/img6296jf.jpg


http://img526.imageshack.us/img526/3218/img6299m.jpg


http://img853.imageshack.us/img853/1209/img6300t.jpg






La Kashira est simple.
Quel Fushi pourrait être en accord avec cela?


http://img593.imageshack.us/img593/4696/img6298z.jpg






Alors, à votre avis, de quelle époque vient-il?
Que pouvez-vous me dire sur cela?

Merci à tous!