Afficher la version complète : Sumo au Japon - Monsieur S. n'aime pas le sumo
Voici ce que je viens de lire sur yahoo
PARIS (AFP) - Le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy s'est demandé, lors de son voyage en Chine, comment on pouvait "être fasciné" par les sumos, "ces combats de types obèses aux chignons gominés", sport japonais très prisé par Jacques Chirac, selon Paris Match.
L'hebdomadaire rapporte dans son édition datée du 15 au 21 janvier que M. Sarkozy, de passage à Hong Kong, a déclaré devant des journalistes à propos des sumos: "Comment peut-on être fasciné par ces combats de type obèses aux chignons gominés ? Ce n'est vraiment pas un sport d'intellectuel, le sumo!"
Toujours selon Paris Match, M. Sarkozy a ajouté: "Hong Kong est une ville magique. Mais Tokyo non. Cette capitale est étouffante. Quant à Kyoto, je ne comprends pas quel émerveillement cette ville peut susciter. Même les célèbres jardins impériaux, je les ai trouvés sinistres", a-t-il ajouté, faisant allusion, selon l'hebdomadaire, à la passion déclarée du président Chirac pour la culture japonaise.
Evoquant par ailleurs ses récentes vacances en Egypte, dans l'hôtel que fréquentait François Mitterrand à Assouan, M. Sarkozy s'est exclamé à propos de l'ancien président de la République: "lui, au moins, avait du goût!"
... il n'a vraiment rien compris :evil:
Je savais bien que nous n'avions pas les mêmes valeurs... :x
ben comme cela au moins, on ne risque pas d'avoir à se le coltiner sur ce site!
Annick :roll:
en effet je viens de lire ça !
c'est bien déplorable, qu'il cherche à attaquer Chirac ça le regarde, mais parler comme ça d'une culture étrangère (quelle qu'elle soit d'ailleurs) c'est complètement indigne d'un ministre et ça ne le fait pas briller par son ouverture d'esprit.
On croirait entendre des propos d'il y a 50 ans !
zéro !
8O c'est quoi un sport d'intellectuel?! Il veut nous comparer le sumo et les echecs?
Il devrait arreter de parler d'inteligence alors qu'il n'en a visiblement pas
Remarquez, ce personnage doit compenser sa stupidité par un raisonnement sans faille et une ouverture d'esprit hors du commun pour pouvoir etre si haut placés en politique.
il n'aime pas = c'est de mauvais gout
...autant pour moi j'ai rien dis
Si les jardins de Kyoto sont sinistres, alors lui doit etre le plus inquietant, triste et ennuyeux être que la terre ait jamais portée.
Ellaurenzovfoot
15/01/2004, 19h14
pour lui le foot c'est un sport intelligent, parce que c'est un sport qui se joue en france :lol: :lol:
dites, vous n'avez pas l'air de pointer du doigt le fait qu'il était en Chine, devant des Chinois... :wink: Ses propos ont du flatter les Chinois :wink:
mais bon, pour un Présidentiable, c'est faire montre de peu de discernement culturel... hélas...
Il manque de hauteur pour bien apprécier les aspects de la culture japonaise :P
skydiver
15/01/2004, 19h26
Allez sur notre site sumo, géré par Tony, et vous pourrez y lire les nombreuses réactions des membres.
Cela dit, effectivement, se trouvant en Chine lorsqu'il a prononcé ces paroles, le ministre faisait peut etre montre de "politique politicienne".
De toute façon, si lui n'aime pas les jardins japonais ni le sumo nous...ON AIME! Alors son avis...n'engage que lui.
Un autre spécimen du genre dans la méthode Cauet la semaine passée: Thierry Roland parlant de son passage en Corée et au Japon lors de la coupe du monde 2002: "C'est pas des pays où il faut aller passer ses vacances."
Venant de la part d'un gars qui s'y est rendu en dînant français, en logeant français... Le pire c'est que ça passe devant des millions (?) de spectateurs :roll:
"politique politicienne".
oui c'est un bon synonyme de démagogie :) ... dont Sarko nous en montre sa maîtrise régulièrement, mais bref !
Enfin on sait jamais, si Chirac se met à tripper sur la Chine, Sarkozy ira surement au Japon traiter les chinois de fourbes mangeurs de chien...
dites, vous n'avez pas l'air de pointer du doigt le fait qu'il était en Chine, devant des Chinois... Ses propos ont du flatter les Chinois
C'est sur, mais enfin ça n'excuse pas qu'il s'enflamme autant... y'a quand même des règles basiques de diplomatie (pour ne pas dire de politesse) qu'un ministre en déplacement se doit de respecter.
je pense qu'ils ont du apprécier à l'ambassade de France au Japon! ça doit y aller les courbettes et les sumimasen...
:?
Libre à lui de penser ce qu'il veut. S'il n'accroche pas, il n'accroche pas. Au passage, son avis sur la discipline, c'est un peu la même que la grande majorité des Français et même des Occidentaux pensent.
Mais n'oublions pas, comme l'a si bien remarqué SeTZeR, que M. Sarkozy était en Chine au moment de l'énonciation de ces propos.
C'est sûr que ce n'est jamais malin de critiquer quelquechose que l'on ne connait pas. Donc petit conseil à M. le ministre et à tous ceux qui ne connaissent pas le sumô, lisez : "Mémoires d'un lutteur de sumô : le blé que l'on foule croît plus fort" de Kazuhiro Kirishima aux éditions Philippe Picquier, collection "Poches" ( traduit en français par l'excellente Liliane Fujimori ).
MyLord_Lucifer
16/01/2004, 15h29
Je trouve hallucinant qu'un homme politique ayant un poste aussi eleve se permette de dire en public ce genre de chose... Le ministre des affaires etrangeres doit etre heureux je pense, et effectivement a l'ambassade, ilsdoivent etre trop heureux!
C'est d'autant plus grave tout ca que Sarkozy va se presenter au Presidentielles de 2007!!
Franchement comment peut on trouver Kyoto moche... Il n'est sans doute pas aller au Daitoku ji et au Ginkaku ji! Meme la gare est magnifique a Kyoto!!
Il y a eu un démenti officiel. Allez voir ici (http://permanent.nouvelobs.com/politique/20040115.OBS2590.html)
Merci à Tagada du site www.info-sumo.net
shakatanaka
16/01/2004, 16h30
Franchement, je ne comprends pas comment on peut critiquer ainsi un pays allié. Si Sarko est élu, il a pas interet d'aller au Japon.
Plusieurs journalistes présents lors du déplacement ont confirmé avoir entendu cette phrase.
Ce cher Mr Sarkozy serait-il menteur de surcroit?
c'est vrai que c'est étonnant que M. le Ministre démente alors que de nombreux journalistes l'ont entendu. Aussi, on peut se demander si ce ne sontpas des confidences (off record) qu'un malin a diffusées dans le but de lancer cette "polémique" ?
(PS : venez voir par vous-mêmes que le sumô n'est pas ce qu'a décrit M. le Ministre ;) cliquez voir sur le lien donné par Tony :mrgreen: )
Naginata
17/01/2004, 16h17
et personnellement j'ai trouvé Hong Kong plus étouffante que Tokyo.
Non mais franchement vous croyez vraiment ce qui peut etre dit dans un torchon comme Paris-Match ???
Certes il a peut etre du critiquer un peu le Japon, histoire de faire plaisir aux chinois et envoyer des pics vers Chirac mais je doute qu'il ai dis les choses comme ca.
Et comme d'hab les journalistes (surtout ceux de Paris-Match) se font un plaisir de rapporter et amplifier ces propos pour alimenter la polemique.
Et meme s'il avait dis ca, c'est son droit de ne pas aimer le Japon, non ? Si Sarkosy n'aime pas le japon ou est le pb ? Chacun est libre de penser ce qu'il veut a propos de ce pays !
Il aurait la meme chose a propos des USA, tout le monde aurait applaudit et la meme chose a propos du Perou on n'en aurait meme pas parle car tout le monde s'en s'aurait foutu !
Non mais franchement vous croyez vraiment ce qui peut etre dit dans un torchon comme Paris-Match ???
Il y a un article dans le Monde.
Et meme s'il avait dis ca, c'est son droit de ne pas aimer le Japon, non ? Si Sarkosy n'aime pas le japon ou est le pb ? Chacun est libre de penser ce qu'il veut a propos de ce pays !
Il a le droit de ne pas aimer le Japon, mais quand on a mandat de ministre on s'abstient de raconter des conneries pareilles. Ce n'est meme pas une critique du Japon, c'est juste des insultes.
Et il n'ya apas que les journalistes de paris match qui ont entendu ca,
question: Si Nicolas Sarkozy n'a rien a se reprocher, pourquoi n'a t'il pas lancer de procès en diffamation?
< fait la promotion pour son idée >
off record... off record... off record...
mais ils ont qd mm diffusé ces propos
je ne vois que ça :P en plus d'une volonté de Mr. S. de créer un parallèle "sumo = pas sport d'intellectuels = Mr. C. pas intellectuel"...
Je suis un peu d'accord avec toi setzer, mais meme en off record, il est ce qu'il est Mr le sinistre de l'interieur ( :lol: ) Mais il est qd meme pas stupide au point de croire qu'une bande de journalistes va garder pour elle ce genre de propos..... :roll:
C'est vrai que je suis un peu critique des propos de Sarko vis-à-vis du Japon, mais Shibuyo a raison, sur d'autres pays les membres ici présents n'en auraient peut-être pas fait tout un pataquès comme on dit.
A une époque l'American-bashing était bien à la mode par chez nous (j'entends pas là sur lejapon.org...) et peu de gens ont protesté.
Moi je vois au moins un point positif : absence de langue de bois, Kyoto et le Sumo ne luis plaisent pas et il le dit, après y'a l'art et la manière...
De là à monter cette affaire comme on le fait, c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose, franchement...
Qu'il donne ses opinions n'est peut etre pas un probleme, mais qu'il ne les assumment pas en est un.
Et le ton provocateur sur lequel il les affirment par excès de demagogie envers les chinois et d'aggressivité envers Chirac en est un aussi.(mais c'est vrai que pour lui une trahison de plus ou de moins...)
Il y a un article dans le Monde.
Si tu lis bien l'article du monde tu verras qu'ils n'ont fait que rapporter ce que Match a dis (c'est dis en debut d'article).
Voila l'article que j'ai retrouve sur le site du Monde :
Nicolas Sarkozy, lui, n'aime pas le sumo
LEMONDE.FR | 16.01.04
Un nouvel épisode des tensions entre le président, Jacques Chirac, et le ministre de l'intérieur, Nicolas Sarkozy, a éclaté jeudi avec de vives déclarations du ministre de l'intérieur contre le Japon et le sumo, deux passions connues du chef de l'Etat.
"Comment peut-on être fasciné par ces combats de types obèses aux chignons gominés ? Ce n'est vraiment pas un sport d'intellectuel, le sumo!", a déclaré M. Sarkozy devant des journalistes lors de son passage à Hongkong le 9 janvier dernier, selon l'hebdomadaire Paris-Match.
L'Elysée s'est abstenu de tout commentaire sur ces propos qui peuvent être perçus comme une attaque personnelle contre le président de la République qui parle régulièrement de son amour pour la culture et les traditions du Japon. Le sumo est un de ses sports préférés et il se tient régulièrement au courant des résultats de ces véritables idoles vivantes que sont les "sumotoris" au Japon.
Mais le ministre de l'intérieur est allé plus loin dans ce qui pourrait être perçu comme une provocation à l'égard de M. Chirac : il s'est livré à une comparaison implicite - flatteuse à l'égard de François Mitterrand - entre le président de la République et son prédécesseur socialiste.
Evoquant ainsi ses récentes vacances en Egypte, dans l'hôtel que fréquentait François Mitterrand à Assouan, M. Sarkozy s'est exclamé : "Lui, au moins, avait du goût !"
Décidément très en verve, il a également attaqué le pays du Soleil levant, où Jacques Chirac s'est rendu plusieurs dizaines de fois pour satisfaire sa passion pour le Japon. "Hongkong est une ville magique. Mais Tokyo non. Cette capitale est étouffante. Quant à Kyoto, je ne comprends pas quel émerveillement cette ville peut susciter. Même les célèbres jardins impériaux, je les ai trouvés sinistres", a-t-il asséné.
Ces vigoureux propos contre le Japon et ses traditions - forcément de nature à choquer l'hôte de l'Elysée - sont rendues publiques alors que depuis le début de la semaine, le numéro 2 du gouvernement semblait vouloir calmer le jeu avec le chef de l'Etat.
Au cours des dernières semaines, l'Elysée a été agacé à plusieurs reprises par M. Sarkozy, notamment lorsqu'il a affiché sans détour ses ambitions pour la présidentielle de 2007 et s'est prononcé pour une limitation à deux des mandats présidentiels, deux manières voilées de pousser Jacques Chirac dehors.
De même lorsqu'il a convié à dîner une centaine de parlementaires UMP, mardi soir 13 janvier place Beauvau, puis le lendemain avec une grande conférence de presse sur son action ministérielle où il avait cependant pris soin de ménager l'Elysée.
Devant plus de deux cents journalistes, il avait alors affiché une certaine humilité sur sa longévité place Beauvau. "Combien de temps cela dure (au ministère de l'intérieur) ? Je n'en sais rien pour une raison qui ne vous échappera pas : c'est pas moi qui me nomme", avait déclaré le plus populaire des ministres.
Avec AFP
C'est vrai que je suis un peu critique des propos de Sarko vis-à-vis du Japon, mais Shibuyo a raison, sur d'autres pays les membres ici présents n'en auraient peut-être pas fait tout un pataquès comme on dit.
A une époque l'American-bashing était bien à la mode par chez nous (j'entends pas là sur lejapon.org...) et peu de gens ont protesté.
Sur que si Sarkozy critiquait le Quatar ce serait un peu hors sujet d'en parler ici non ? bien que je trouverai ça aussi choquant, je te rassure (je l'ai déjà dit).
Quand à ce qu'on à pu dire sur ce forum sur les USA, je ne vois pas le rapport, nous ne sommes pas des ministres en déplacement, représentant la république française par nos actes et nos propos. Ce qu'on dit ici n'engage que nous (tant qu'on reste dans la légalité). D'ailleurs peu de nos ministres se risquent à balancer des propos pareils envers les USA, alors que les ministres américains eux ne s'en privent pas. Mais on s'écarte.
On ne va pas discuter plus longtemps de la véracité des ces propos, ça ne nous mènera pas bien loin. Mais le fait n'est pas de vouloir en faire un drame. Ca me parait logique que les amateurs du Japon et du Sumo qu'il y a sur lejapon.org soient choqués. Si nous ne le sommes pas, alors qui le sera ? Vu que la presse et l'opinion sont surtout intéressés par la rivalité Sarkozy-Chirac. Il y a juste une association bretonne franco-japonaise qui s'est déclarée choquée.
le sumo c'est bon, mangez-en (http://www.info-sumo.net/)
ok je sors...
fin de la polémique ? ;)
JAKI-POTTER
21/01/2004, 06h09
moi j aime ni kyoto ni le sumo :wink:
tokyo c est etouffant , oui ben si il est alle a sinjuku un vendredi soir c est normal aussi....moi aussi je trouve ca etouffant :lol:
et puis ceux qui aiment kyoto et le sumo et qui ont ete choque , n ont qu a l ignorer.
les propos de Mr S sont tellement pueriles que je ne vois pas l interet d en parler ..
Elisheva
23/02/2004, 19h59
Pour info, il a simplement dit ce qu'il pense. Même si on n'est pas d'accord, ce n'est là qu'une opinion, qui n'engage que lui. Bon, on peut se demander pourquoi il a dit cela lors d'une sortie officielle, mais enfin...la démagogie du genre "c'est un beau pays!" que l'on entend bien trop souvent dans la bouche des hommes politiques, est-ce vraiment mieux?
Comme on l'a dit dans ce forum, d'autres le pensent également. Autant appeler un chat un chat, et dire ce qu'on pense, quitte à se faire des ennemis.
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