Afficher la version complète : Amour Le manque d'éducation amoureuse dans le couple au Japon
Depuis peu, je rencontre assez souvent des femmes de 40/50 ans qui ont très peu d'expérience de tout ce qui tourne autour du flirt et de la vie de couple .... avec tout le bon sens qui va avec. Faut dire que je ne m'intéressais pas à cette tranche de la population féminine auparavant et que je suis très étonné de ma découverte.
En fait, je pensais que seules les jeunes femmes faisaient preuve d'un tel manque de maturité à ce niveau mais je me rends compte que c'est plus un problème sociétal qu'un problème d'âge.
J'ai vraiment l'impression que les japonaises souffrent d'un genre d'autisme lié à tout ce qui tourne autour de la vie à deux.
Certaines ont même recours à des manuels pour savoir comment faire dans certaines situations. C'est quand même désespérant.
De mon coté, je suis fatigué de devoir toujours expliquer telle ou telle chose qui relève simplement du simple bon sens dans la vie de couple.
Alors la, si tu veux en parler, mieux vaut plutot m'inviter a aller boire un coup, parce qu'on en aura pour des heures :p
(PS: un endroit ou il y a de la guinness ;) )
Plus serieusement, j'ai eu des ex tres attentionnees sentimentalement, comme d'autres completement apathiques... Il y a vraiment de tout.
(PPS: et de la vraie hein, en pression! :) )
Je crois que d'une manière générale on peut dire que les japonais sont des handicapés des sentiments !
Faudrait interroger un psy mais je pense que le système d'éducation et le système social japonais en général en sont les causes.
L'amour c'est la spontanéité, la démonstration des sentiments, bref tout ce qu'on apprend aux japonais à ne pas être. Après faut pas s'étonner que ça donne des relations humaines bizzares !
Je suis en couple avec une japonaise depuis vingt ans, nous avons une fille qui a aujourd'hui 14 ans et nous nous sommes marié il y a 11 ans... Je ne comprends pas votre problème... sexuellement, nous sommes toujours en phase, voire même toujours en phase d'innovations.
Peut être que le problème ne vient pas toujours de "l'autre"...
Autrement dit, tu as eu de la chance il y a 20 ans, et pendant ces 20 ans, tu n'as pas flirté avec d'autres japonaises (enfin j'espère!). C'est très loin d'être un cas d'école si tu vois ce que je veux dire :)
DindonMagik
13/07/2011, 00h42
Bon la c'est chaud car je suis au taf, mais des que je rentres chez moi je vous poste un lien vers un pur produit de la societe japonaise : un putain de site internet qui propose une formation de trois jours en education sexuelle.
Jusque la, vous allez me dire, boarf quoi rien de bien mechant. Mais en fait, c'est juste ultra-flippant.
C'est destine aux puceaux/vierges, et ca leur apprend comment faire l'amour. Avec cours theoriques...et pratiques O_o En gros, on t'apprends tout du bisou a l'acte en lui-meme. On te dis quel genre de discussion est bien, que avant de faire l'amour il faut s'assoir au bord du lit et discuter, puis qu'on deshabille l'autre, etc... Le tout bien a la jap avec des etapes bien definies, temps indique, etc...
Bon par contre rapports bucaux prohibes. Mais bon, vu que les gens qui y participent ne seront jamais des queutards et qu'ils ne coucheront que 2 fois dans leur vie (pour faire leurs 2 gamins), pas besoin de savoir etre expert.
Par contre tu choisis pas ton partenaire, c'est tirage au sort.
Perso, c'est ce genre de site qui fait que pour moi les japonais sont des handicapes de la vie amoureuse.
Edit : Je suis pret a rejoindre le groupe de therapie Guiness, car moi aussi ca risquerais de prendre des heures :D
L'amour c'est la spontanéité, la démonstration des sentiments, bref tout ce qu'on apprend aux japonais à ne pas être. Après faut pas s'étonner que ça donne des relations humaines bizzares !
Parlons en de spontanéité.
Le japonais de base doit toujours faire son Kokuhaku (déclaration) pour dire : "ok, à partir de maintenant on forme un couple".
Et la déclaration d'amour de base c'est : "tsukiatte kudasai" (style: "deviens ma copine STP") .. et avec la courbette en prime siouplait!
Tout cela est d'une originalité ...
...
Perso, c'est ce genre de site qui fait que pour moi les japonais sont des handicapes de la vie amoureuse...
T'as déjà feuilleté un magazine japonais adressé aux jeunes filles?
J'y ai vu un mode d'emploi illustré façon manga expliquant comme faire une fellation à un garçon :)
DindonMagik
13/07/2011, 05h33
T'as déjà feuilleté un magazine japonais adressé aux jeunes filles?
J'y ai vu un mode d'emploi illustré façon manga expliquant comme faire une fellation à un garçon :)
Nan jamais vu O_o Balance des noms, j'irais checker au combini du coin.
Parlons en de spontanéité.
Le japonais de base doit toujours faire son Kokuhaku (déclaration) pour dire : "ok, à partir de maintenant on forme un couple".
Et la déclaration d'amour de base c'est : "tsukiatte kudasai" (style: "deviens ma copine STP") .. et avec la courbette en prime siouplait!
Tout cela est d'une originalité ...
Ca me tue aussi cette facon de faire. Le pire c'est que le premier baiser peut n'arriver que plusieurs jours plus tard. Genre t'as une copine, mais bon tu peux juste lui prendre la main.
Et cette formule... C'est digne du 16eme siecle O_o
Hier on parlait fille/sexe au taf, avec des mecs dans la trentaine/petite quarantaine. Bon ben pour eux, embrasser sa femme c'est limite hors de leur comprehension. Idem concernant l'epilation intime, mais je devies de sujet.
Par contre pour parler bar a nichons, ca en connait un rayon :)
J'ai l'impression que le Japon se cherche en la matière. C'est une société à longue tradition hyper machiste où les hommes ont toujours eu tous les pouvoirs, jamais à se soucier de l'autre. Ceci se retrouve dans la structure de la société (qui a déjà vu une femme buchou? Moi une seule fois et c'était RH...), la façon de marcher dans la rue en couple (mon beau-père m'avait dit une fois qu'on marchait en ville que je devais marcher devant ma copine, la femme ne devant jamais être devant...), leur langue (la femme ayant des mots spécifiques et aussi dans la façon dont ils désignaient leur compagne: 家内 (kanai) qui veut dire litéralement "dans la maison")
Et maintenant avec leur ouverture sur l'occident, les étrangers qui viennent conquérir leur femmes et leur faire découvrir des choses entièrement nouvelles (amour, bisous, tendresse, respect, romantisme,...) et bien ils sont perdus et essaient tant bien que mal de s'adapter. A leur manière. Par le biais de manuels qui a le savoir et qu'il faut suivre à la lettre sans chercher à comprendre par exemple. Après quand je dis essaie de s'adapter, c'est changer selon un point de vue japonais. Tout en douceur et ça prend du temps. Et c'est plutôt les jeunes qui semblent enclin à le faire. Je pense que si on veut que ça change il faudrait que les femmes revendiquent leur désirs, qu'il y ait une refonte de leur vision des choses sur le domaine.
Mais j'ai l'impression qu'ils essaient de faire des efforts. Il parait même qu'il y en a qui lave leur caleçon tout seul! :P
Pareil que Dindon je suis au taff la donc je ne vais pas mon pondre mon pave mais j'ai matiere a raconter et je signe direct pour le bar a biere (ou a nichons histoire de dire j ai teste une fois ^^ ). J'attends le site internet en question avec impatience ^^
Suffit de voir le reportage "l'empire des sans", le mec a dire tout le temps que coucher avec sa femme c'est mendokusai (ca me fait ch...) car y a un rituel....
Pareil que Dindon je suis au taff la donc je ne vais pas mon pondre mon pave mais j'ai matiere a raconter et je signe direct pour le bar a biere (ou a nichons histoire de dire j ai teste une fois ^^ ). J'attends le site internet en question avec impatience ^^
Suffit de voir le reportage "l'empire des sans", le mec a dire tout le temps que coucher avec sa femme c'est mendokusai (ca me fait ch...) car y a un rituel....
Pour autant ils seront plus enclins à se faire chier à aller au bar hostess où ils feront que parler aux filles, faire des courbettes à leur boss et payer pour ça...
J'ai pas vu ce fameux reportage. J'ignorais qu'il y avait un rituel pour coucher aussi... De ce que j'ai entendu c'était plus:
Homme: J'ai envie!
Femme: OK (air résigné, devoir du couple)
Homme en mode lapin, 2 minutes après, le mec retourne devant la télé avec sa bière.
Quand tu seras chez toi, tu pourras décrire ce rituel?
La version Japanese de la Dutch wife.... mais en chair et en os :cool:
DindonMagik
13/07/2011, 11h51
Chose promise... Voici le fameux site web (tout en japonais, desole pour ceux qui parlent pas la langue):
http://www.privatecare.jp/seijin.html
Le programme detaille des 3 jours : http://www.privatecare.jp/s-c.html
(http://www.privatecare.jp/s-c.html)Etape par etape : http://www.privatecare.jp/s-j.html
(http://www.privatecare.jp/s-j.html)
Allez, un de mes passages favoris :
STEP５：体温合わせ～キスの練習（10～30分）
消灯後、ベッドに入ったら、まずはお互いに抱き合い、しばらくはあまり身体を動かさずに、
そのままの状態を、10～20分ほど維持します。
(.....)
キスの練習は、額⇒両頬⇒両首筋⇒唇の順番で、それぞれの箇所で2回ずつ行います。
(http://www.privatecare.jp/seijin.html)Ou comment te prendre par la main de A a Z pour meme le plus futile (On se met dans le lit et on se serre dans les bras sans rien faire pendant 20 min pour s'adapter au corps de l'autre, on fait des bisous dans un ordre bien defini, etc...).
Tiens, toujours dans le sujet, une vidéo qui m'a bien fait rire.
Les commentaires sur la page Youtube valent aussi le détour ahaha :)
http://www.youtube.com/watch?v=dDqIVzCRAr8
C'est à la fois drôle et super triste. En arriver à ce point-là... Je suis vraiment content de pas être japonais et devoir subir toute leur pression à 2 balles broyeuse d'humains
J'aime bien quand il fait son câlin, tout dans la finesse et le romantisme! Et paf! lol
J'ai remarqué la même chose dans les drama, quand ils veulent faire un bisou ou un câlin c'est toujours assez violent
C'est à la fois drôle et super triste. En arriver à ce point-là...
Comme je kifferai de me faire mes propres massages ouais!
T'as déjà feuilleté un magazine japonais adressé aux jeunes filles?
J'y ai vu un mode d'emploi illustré façon manga expliquant comme faire une fellation à un garçon :)
C'est quoi le soucis en fait? Nan parce que si justement elles ne sont pas éduquées, c'est peut être un moyen pour elle de s'informer.
Comme je kifferai de me faire mes propres massages ouais!
Je suis pas sûr d'avoir bien saisi... C'est quoi le rapport?
Driss Militant
13/07/2011, 15h22
Pour répondre au sujet, moi aussi je croyais au début que l'immaturité en matière d'amour et de sentiments ne concerné que les jeunes Japonaise mais finalement j'ai été choqué en parlant pareil comme vous avec des Japonaise de 40 et quelque et qui paraissait froide en matière de sentiment, une amie japonaise vie en France sur le crochet de son mari qui lui est japonais et vie au japon, il lui envoie de l'argent chaque mois et quand je lui demande si son mari lui manque elle me dit NON par contre sa mère oui, il ne lui manque pas par contre elle n'hésite pas a encaissé les 1 000 euros qui lui envoie par moi.
Malheureusement cette imatiruté sentimentale est souvent doublé d'une vision très matérialiste des choses et je pense qu'en général dans ce domaine ce n'est pas du tout gagné.
Driss Militant
13/07/2011, 15h29
C'est à la fois drôle et super triste. En arriver à ce point-là... Je suis vraiment content de pas être japonais et devoir subir toute leur pression à 2 balles broyeuse d'humains
J'aime bien quand il fait son câlin, tout dans la finesse et le romantisme! Et paf! lol
J'ai remarqué la même chose dans les drama, quand ils veulent faire un bisou ou un câlin c'est toujours assez violent
Une ex copine japonaise pendant plusieurs jours n'avait aucun geste d'affection envers moi quand je l'ai connu et d'un seul coup, un soir elle a adopté un comportement totalement different et non seulement on a fait ce qui il fallait faire mais elle m'a demandé des truc que j'ai refusé (style elle voulait que je l'attache... enfin des truc un peu fetishiste ... ) aprés de nouveau plusieurs jours comportement totalement froid et de nouveau houpla ......et c'est vrai que je n'ai jamais compris comment celà marché, tout le temps distante, froide et d'un seul coup elle m'embrasse d'une façon trés ferventes ( pour ne pas dire autres chose ) et saute sur moi sans que je ne puisse comprendre quoi que ce soit lolll
Az_In_one
13/07/2011, 16h12
Elle était peut-être bipolaire.
Et maintenant avec leur ouverture sur l'occident, les étrangers qui viennent conquérir leur femmes et leur faire découvrir des choses entièrement nouvelles (amour, bisous, tendresse, respect, romantisme,...) et bien ils sont perdus et essaient tant bien que mal de s'adapter. A leur manière. Par le biais de manuels qui a le savoir et qu'il faut suivre à la lettre sans chercher à comprendre par exemple. Après quand je dis essaie de s'adapter, c'est changer selon un point de vue japonais. Tout en douceur et ça prend du temps. Et c'est plutôt les jeunes qui semblent enclin à le faire. Je pense que si on veut que ça change il faudrait que les femmes revendiquent leur désirs, qu'il y ait une refonte de leur vision des choses sur le domaine.
Mais j'ai l'impression qu'ils essaient de faire des efforts. Il parait même qu'il y en a qui lave leur caleçon tout seul! :P
En allant dans une librairie, je ne compte plus le nombre de bouquins sur la vie a deux. Alors oui la refonte de la societe serait profitable a l'epanouissement personnel des femmes et des couples en general. Cependant comme me le faisait remarquer une copine, si les mecs sont machistes et apportent peu de tendresse, les origines sont diverses. Bien sur la societe, la culture et l'ecole ont une influence certaine mais au Japon, qui eduque les enfants ? Les femmes!!! Donc quelque part, les femmes aiment ce cote macho et se faire rabaisser car si elles ne voulaient pas que leurs momes soient comme leur pere, elles reverraient l'education qu'elles donnent. La boucle est bouclee. Si les coreens ont la cote au Japon c'est justement qu'ils ont un machisme moins pousses et savent montrer leurs sentiments...
J'ai deja rencontre des femmes de 40 ans dont une c'etait limite une gamine de 14 ans. "tu m as vole un baiser, le premier en un an"....limite elle en pleurait.
Driss, deja connu la meme chose,faut pas chercher a comprendre et trouver quelqu un qui a une tete qui fonctionne correctement lol
Un pote me racontait qu'il avait couche avec une femme de 52 ans qui attendait qu'une chose, connaitre un homme la traitant bien.....resultat elle voulait qu'il la viole MDR
Je connais une femme qui reste pendue a son mari pour le cote financier egalement. Il y a pour moi un rapport sale avec l'argent car apres 15 ou 20 ans de mariage, ils ne se parlent meme plus.
Dindon ton site est terrible!!!!!!!!! Franchement c'est un truc de malade!!!!!Celui la je vais le faire tourner sur le net....
On peut critiquer les jeunes et notamment les shibuyasses etc....mais n'empechent qu'elles ont un minimum de connaissance....quoique les fois ou j ai du expliquer le cycle menstruel, ca m a fait halluciner.
Bref la societe Japonaise et les femmes de tout age, c'est pas gagne l'emancipation avant des dizaines d'annees...
Bon on la fait ou cette beuverie discussion japonaises ??!!!
Je me garderai de dire que les japonaises aiment les machos lolTu as tout a fait raison lorsque tu dis Iriakun que celles qui éduquent les enfants ce sont les mères. Mères qui ont elles-même été élevées par les leurs. Ces mères la possédaient une façon de penser très traditionaliste ou la femme est a la maison et le père au boulot et sert de portefeuille vivant.Je pense que les japonaises d'aujourd'hui aspirent a l'amour a l'occidental et veulent rejeter ce modèle traditionnel du couple, mais comme tu le sais au Japon on change pas ou très peu les choses. Et si tu essaies de changer la société se chargera de te remettre dans les rangs bien pensant.C'est pour cela je crois que les femmes restent toujours la maison et le mec fait le portefeuille vivant. Mais si tu regardes bien, une fois qu'elles ne servent plus a rien a la société (donc vers les 50ans) elles deviennent des mamies aigries et la plupart divorcent si elles le peuvent. Car elles n'ont jamais été satisfaite de ce modèle la.
Ces mères la possédaient une façon de penser très traditionaliste ou la femme est a la maison et le père au boulot et sert de portefeuille vivant.Je pense que les japonaises d'aujourd'hui aspirent a l'amour a l'occidental et veulent rejeter ce modèle traditionnel du couple, mais comme tu le sais au Japon on change pas ou très peu les choses.
Et a la campagne encore plus conservateurs...
Ma copine actuelle (24 ans, donc relativement jeune) me le fait sentir. Quand je lui ai dit, "tu sais, en france et meme avec mes ex au japon on partageait toutes les depenses, et c'etait normal" elle etait shocked. Je veux bien payer un peu plus parce que j'ai un meilleur salaire et que ca me derange pas, ou alors de temps en temps offrir un repas, mais je suis pas un portefeuille :p Deja que je paie le loyer et l'essence. Bref.
Hier, je discutais avec une copine de 39 ans que j'avais pas vu depuis au moins 10 ans et je suis tombé des nues.
La nana vit depuis 8 ans avec un mec dont elle ne sait toujours presque rien et qui prétend être pilote d'hélico.
Il y a quelques mois, elle trouve une petite culotte étrangère dans son linge, le mec finit par avouer qu'il la trompe de puis des lustres et la nana se demande toujours si elle va le quitter ou non. Je lui ai conseillé de faire des examens pour s'assurer qu'elle a pas attrapé de MST et la nana (qui n'avait même pas pensé à cette éventualité) me répond qu'il doit faire certainement très attention à ce genre de choses vu qu'il est pilote d'hélico. Je me suis vraiment retenu de la baffer :)
Une semaine avant ça, je me retrouve à devoir faire l'éducation sexuelle du femme de 46 ans qui finit par tomber follement amoureuse de moi ... misère.
Et pendant tout ce temps, je dois me farcir l'écoute forcée des orgies quotidiennes du couple coréen d'à coté (au moins ils ont l'air de savoir y faire eux).
Là je suis contraint de fréquenter une fille de 27 ans très gentille au demeurant mais bon, faut pas pousser trop loin les sujets de discussion :(
Eh les gars faut monter un club la, y'a de quoi passer de bonnes soirees :p
Xav, j'ai rencontre XXX japonaises me reprochant de ne pas etre macho donc il y a quand meme une bonne quantite de femmes elevees pour ce type de mecs et en voulant. Bien sur, le nombre de femmes souhaitant une relation basee sur des relations plus respectables augmentent mais comme tu le disais, la societe ou l'entourage te remettra vite a ta place.
Tiens voila une petite enquete :
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1104&f=national_1104_121.shtml
Et apres ca on s'etonne de se retrouver avec des coinces de la vie.
Zev, c'est pas gagne pour ta copine et mets lui les points sur les i. Pour le club / association ou ce que vous voulez, on signe ou ? (je veux bien meme ramener mon inkan) ^^
Sleidia ahhh toi aussi t as eu le droit a ca ? Heureusement moi celle de 46 ans habite loin donc au bout d un moment, j ai simplement dit que j etais rentre en France. Ca calme grave, essaye! Pour la nana de 27 ans, va voir un film de temps en temps et quelques parties de jambes en l'air ou sinon basta, ca menera a rien d'apres tes dires.. Fais une teuf chez toi et invite tes voisins coreens en precisant "ramener quelques amiES avec vous".
Pour ma part, c'est simple, depuis quelques mois je frequente des chinoises et des coreennes...ca a son lot de cote niannian parfois (qui ne l'a pas?) mais c'est incomparable au niveau des discussions, du comportement, du format (bah ou les hobits stop) et des galipettes ;)
Xav, j'ai rencontre XXX japonaises me reprochant de ne pas etre macho donc il y a quand meme une bonne quantite de femmes elevees pour ce type de mecs et en voulant.
+1
Je crois que je suis tombe sur ce genre cette fois ci... C'est chiant :p
@Iriakun:
Faudra se trouver un week end pr aller boire un coup sur Tokyo (ou Sendai si vous voulez :p)
Le pire, plus elles sont traitees comme de la m.....plus elles en redemandent. Bon apres chacun sa nature et ses envies, juste que ca me gonfle de devoir tout decide.
Zeb, bah Sendai c'est pas assez risque, autant faire vraiment Fukushima :P
Plus serieusement, sur Tokyo je me libere assez facilement sauf si un cri de desespoir d'une mannequin pour un rencard passe au meme moment :P
DindonMagik
14/07/2011, 05h28
Avec ma copine actuelle j'ai enormement de chance. Ses parents montrent plus facilement des marques d'affections que les autres couples japonais. Alors certes compares a nous autre francais ca peut sembler leger, mais bon ils s'embrassent regulierement, sa mere ne veut pas etre appele "mama" ou "okasan" mais par son prenom ou un diminutif, en gros, ils ont une vie de couple. Resultat, leur fille, ma copine, rejette fortement le modele japonais de la vie de couple.
Moi qui ai ete habitue avec mon ex a pas s'embrasser en public meme pour se dire bonjour, j'etais meme plus gene qu'elle quand elle m'a dis qu'elle aimeriat bien un petit baiser pour se dire bonjour, comme on peut le faire chez nous en France. De meme, le concept de "Yamato Nadeshiko" avec la femme un pas derriere, le mec qui sert de porte-monnaie, ca lui herisse les poils. Donc gros merci a ses parents !
Par contre mon ex, c'etait mode "tu es l'homme tu dois decider sinon je fais la gueule". Et pire, ca a fini comme en bon couple japonais, c'est a dire qu'on est passe tranquillement d'une vie sexuelle plutot active au stade "Ho non me souleve pas le matin je suis pas douche j'suis toute salle et pas maquille en plus" a (plus rapide ce stade) "Le sexe c'est mendokusai mets la toi derriere l'oreille". Si je voulais m'aventurer a etre trop proche d'elle dans le train, elle me repoussait comme quoi j'etais trop proche. Une envie de bisous ? Kimoi !!!
Heuresement que ca a fini avec elle, je me sentais devenir japonais.
Pour moi c'est n'importe quand sur Tokyo, boulot a Ginza et appart' sur Kawasaki donc pas trop de probleme.
Propulsé par vBulletin™ Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés