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Afficher la version complète : Débat le Japon dans 20 ans ???



bibi218
18/08/2004, 09h48
Voilà, question de curiosité, mais quelqu'un pourrait-il me dire comment les japonais voient-ils l'évolution de leur pays, pour disons les 20 prochaines années ???
Je veux dire, la crise des années 90, la natalité au ras des paquerettes (il suffit de voir les projections démographiques pour voir qu'ils seront beaucoup moins serrés ...) et un très très gros voisin qui va devenir encore plus envahissant. La Chine se tient à peu près tranquille pour l'instant, le temps de rattraper son retard, mais une fois parvenue au stade du développement de hautes technologies, que restera-t-il au Japon ?
Si quelqu'un a une opinion éclairée ...

P.S : j'ai entendu dire que le réarmement du Japon, principalement sa marine, allait très bon train (2ème marine du monde ????? un des plus gros budgets militaires aussi ...). Des infos là dessus ??? Qu'en pense l'opinion ???

aritomi
18/08/2004, 11h36
la natalité au ras des paquerettes

Je sais bien que le taux de natalite est bas, j'etais etudiant en geographie et c'etait ecrit dans tous mes livres...quelle ne fut pas ma surprise en arrivant au Japon et de voir autant de gamins, de bambino dans les poussettes... Je suppose que le rapport entre les enfants et les plus de 60 ans doit etre inverse dans les grandes villes. Dans mon quartier y a que des gamins qui jouent partout, qui courent dans les couloirs...ca deborde d'energie, un peu trop meme des fois !

Kaji
18/08/2004, 12h18
Pourtant c'est vraiment la crise...
On estime que dans 3-4 ans (les calculs sont simples), il y aura autant de candidat à l'entrée à l'université que de siège à pourvoir. Et une telle situation, c'est la bérézina pour les universités !
En fait, grace à l'amélioration des conditions de vie, la population n'a cessé de croître jusqu'à présent, bien que la natalité fut en baisse. Aujourd'hui, le seuil de bascul dans la phase de déclin de la population a été franchi, et la population va se mettre à décroître petit à petit, s'il ne se passe rien. En extrapolant avec les données actuelles (ce qui ne prouve rien du tout, mais le calcul est intéressant), la population japonaise représentera 60 millions d'âmes dans une centaine d'années, soit la moitié d'aujourd'hui, et dans 200 ans ...
Alors les solutions ? nouveau baby boom ? immigration massive ? utilisation de robots !? wait & see, mais le pessimisme de la population est palpable.

Au niveau des prévisions économiques et géopolitiques, il y a bien sur plusieurs scénarios. Les plus optimistes voient la réussite et la stabilité économique et politique de l'Asie passer par une grande alliance Chine-Japon, qui guidera et aidera tout le reste du continent à se développer. Les plus pessimistes voient des ambitions impérialistes naître au sein d'une Chine passée première puissance militaire mondiale, et située à la frontière de pays faibles et désertiques...

Au niveau technologique, le Japon a déjà perdu sa place de leader dans beaucoup de secteur, rattrapé par la Chine, la Corée... Il reste néanmoins toujours dans les premiers, notamment dans des secteurs d'avenir comme l'écologie, la robotique, les centrales à fusion nucléaire.

Pour ce qui est des militaires je ne sais pas trop. Le Japon a le quatrième budget du monde et n'a qu'une envie, c'est d'avoir son indépendance militaire (peur de la Corée du Nord, de la Chine, désir de ne plus dépendre des US -> cf modification de l'article 9 de la constitution).

Lanfeust
18/08/2004, 15h21
On dit toujours que l'histoire des hommes est un perpetuelle recommencement.
Si mes souvenir sont bon, le japon est deja passé par des periodes de crise assé grave , et s'en est toujours sorti... .
j'ai a peu pres confiance, je pense que meme si des erreurs sont faites a moyen terme, le long terme nous montreras que le japon est encoer capable du protectionnisme qui lui a donné son interet et sa particularite.

Dites les pro du japoan, j'ai juste ?
Si j'ai faux siouplai pas de lapidation

KeViN aie aie aie, non j'avais dis pas les pierreuuuuh! !!!!

bibi218
19/08/2004, 13h38
Je veux bien que le Japon ait déjà traversé plusieurs crises et s'en soit toujours remis, mais je ne suis pas sûr que le fait de prendre le problème comme ça les aide beaucoup ... si c'est ce qu'ils se disent là haut au PLD, les japonais ne sont pas sortis de l'auberge.
Il faut toujours un minimum d'initiative. S'il y a une équipe dirigeante, autant qu'elle serve à quelque chose. Il y a peut être d'autres moyens de sauver les meubles que d'attendre d'être au pied du mur.

kyo28
19/08/2004, 14h28
Je suis tout a fait d'accord sur le point que le PLD reste trop passif vis-a-vis des problemes (surtout economiques) et il y a beaucoup de Japonais (jeunes) qui pensent de meme.
Cependant, la situation n'est pas aussi grave que certains le pensent. Bien que les pays voisins ont fait un manoeuvre de ratrappage, force est de constater que le Japon reste le leader mondial au niveau de la technologie de pointe dans nombreux secteurs.
Il semblerai aussi que finalement, la crise economique se stabilise et les previsons sont pas mal du tout pour le trimestre a venir (bien qu'il faut rester prudent a des facteurs externes).

Moi aussi je pense que le Japon saura survivre et s'adapter. Tiens, le geant Chinois qui fait sa monte etait vu au debut comme une menace et il s'avere maintenant que cette evolution a eu un impact positif sur l'economie Japonais, comme quoi rien n'est sur et certain quand on predit l'avenir ...

nshenmue
19/08/2004, 17h37
Pas facile de décrire l'avenir . Il est en général très différent de ce que l'on peut imaginer.
Il suffit de voir l'an 2000 vu en 1900 ou "Paris au XXème siècle de Jules Vernes"
A priori il semble que la Chine prenne plus de place

Je rejoins Kaji sur les prévisions. Il y a entre la chine et le japon de graves rancunes qui empêchent pour le moment la réunification (notamment a cause de la vision officielle de l'histoire présentée par la chine). Cela dit en 20 ans il peut se passer des choses.
Sinon la démographie chinoise n'est pas non plus galopante. Dans une vingtaine d'année certains commencerons sans doute a regretter la politique de l'enfant unique. (Peu d enfant c est tentant au début car un enfant est une charge pour la nation, le problème c’est que beaucoup de retraité 50 ans après c'est encore pire)

Je vois le Japon dans 20 ans a peu près comme maintenant. Peut être un peu plus calme (moins de population, et des temps de travail diminués)

A mon avis les plus gros problèmes se situerons dans une quarantaine d’année. La situation pourra devenir critique. Face à cette situation , pensez vous que le Japon ferra massivement appel à l’immigration pour palier le manque de travailleur?

TB
19/08/2004, 21h39
Nshenmue> Il y a entre la chine et le japon de graves rancunes qui empêchent pour le moment la réunification

La réunification de quoi ? 8O

Benkei
19/08/2004, 22h13
Tout ça c'est sans compter l'imigration.

Sans être monstrueuse ...beaucoup de Japonais décide d'aller vivre ailleur!

Je connais 2 japonaises et un japonais sur Paris et une Japonaise à Rome qui son venu vivre en europe car ils étaient fatigué du Japon en général.
Même si ils conservent beaucoup de valeur au travail, ils sont heureux de voir qu'ils peuvent s'investir dans leur famille et aussi avoir un peu de temps pour eux.

Quand à la Chine pour avoir aussi des amis Chinois, ceux-ci disent qu'ils n'ont pas de rancune car la génération actuelle n'a pas connu les affres de la guerre avec le Japon.
mais ce sont des immigrés qui vivent ici et peut être ne ressentent ils pas la même chose qu'un Chinois qui est en Chine.
même si cette rancune ce trouve dans pas mal de film ... elle a tendance comme la rancune des français envers les allemands à disparaître.

De fait ils n'ont aucune gène pour ouvrir des restaurants Japonais en ce faisant passé pour des japonais auprés des clients Français qui n'y connaissent rien.

De leur côté les japonais ont un grand attrait pour les produits Chinois.

kyo28
20/08/2004, 09h07
Quand à la Chine pour avoir aussi des amis Chinois, ceux-ci disent qu'ils n'ont pas de rancune car la génération actuelle n'a pas connu les affres de la guerre avec le Japon.
mais ce sont des immigrés qui vivent ici et peut être ne ressentent ils pas la même chose qu'un Chinois qui est en Chine.
Je crois qu'eux font plutot partie d'une minorite. La majorite des Chinois detestent encore et toujours le Japon pour des excuses qui n'ont pas ete faites apres WWII. On n'a qu'a voir leur comportement lors du match de foot Asia Cup. Leur haine est telle que ca devient illogique.


De fait ils n'ont aucune gène pour ouvrir des restaurants Japonais en ce faisant passé pour des japonais auprés des clients Français qui n'y connaissent rien.
Bien sur, si c'est pour se faire du fric :roll:


De leur côté les japonais ont un grand attrait pour les produits Chinois.
Ca, c'est vrai dans une certaine mesure. Les produits europeen ont moins la cote en ce moment et les produits asiatiques sont plus en vogues au Japon ... mais c'est surtout les produits Coreen qui sont le plus recherches par les Japonais (surtout les jeunes)

GATTACA
20/08/2004, 11h20
Tout ça c'est sans compter l'imigration.

Sans être monstrueuse ...beaucoup de Japonais décide d'aller vivre ailleur!

Il s'agit donc d'émigration.

bibi218
20/08/2004, 11h40
A une epoque, c'est vrai qu'on voyait des japonais partir pour le boulot en "celibataires geographiques" comme on dit, laissant a leur douce epouse restee au pays la charge d'elever les enfants. Maintenant, j'ai cru comprendre que la tendance etait d'emmener toute la petite famille, et que le celibat, c'etait plutot lors du retour au Japon, la famille s'etant plutot bien adaptee a la vie a l'etranger :roll:

nshenmue
21/08/2004, 09h27
désole
plutôt une unification a très long terme ( je ne sais pas pourquoi j 'ai utilisé réunification )
Un sorte de zone de libre échange
Au début un peu comme la CECA puis la CEE ...

mais je ne suis pas certain que la Chine et le Japon soit prêt pour le moment a créer une organisation type L 'ASEAN . Dans 20 ans peut être ....

suppaiku
22/08/2004, 00h32
Je ne sais pas si c'est très "japonais", se projeter 20 ans en avant. Il y a des spécialistes qui le font, mais le Japonais moyen... (qui sait que le daijishin est peut être pour dans 2 minutes...)

aritomi
22/08/2004, 01h50
Je ne sais pas si c'est très "japonais", se projeter 20 ans en avant. Il y a des spécialistes qui le font, mais le Japonais moyen... (qui sait que le daijishin est peut être pour dans 2 minutes...)

C'est tout a fait vrai, mais paradoxalement, ca ne les empeche pas de prendre des credits sur 35 ans pour pouvoir acheter un appartement.

Elisheva
19/09/2004, 00h19
Le Japon dans 20 ans? Voyons...cela aura surement bien changé, entre l'influence occidentale, les problèmes sociaux et démographiques, les changements géopolitiques dans le monde. Franchement, je n'arrive déjà pas à imaginer mon propre pays dans 20 ans, alors un pays si different...

P.S.: Y aura-t-il seulement encore un Japon dans 20 ans? ;)

O-himesama
14/11/2004, 15h54
P.S.: Y aura-t-il seulement encore un Japon dans 20 ans?


j'espère!![/quote]