Afficher la version complète : Conseil Achat de Katana : aide grandement souhaitée !
Bonjour à vous tous,
Comme le laisse suggérer le titre de ce topic, j'aurais grand besoin de vos expertises afin de me guider dans le choix d'achat d'un Katana. Mais commençons par le commencement afin que vous soyez au clair sur ce que je recherche...
Je me suis pris depuis quelques temps à devenir "fan" - plutôt passionné, c'est moins connoté et plus exact - des Katanas : leur fabrication, leur art, leur importance dans la culture nippone, leur "âme", si je puis dire ! A vrai dire - désolé si je raconte ma vie, mais je pense que c'est nécessaire afin que vous discerniez ce que je recherche exactement - cela fait depuis très longtemps que je souhaitais en posséder, sans vraiment chercher.
Il y a de cela un ou deux mois, j'ai eu enfin l'occasion de raviver cette envie lorsque j'ai vu, au détour d'une exposition consacrée à la culture manga, tout un stand en vendant (des Katanas de décoration, bien entendu) ; malgré le peu d'argent que j'avais à ce moment-là, j'ai quand même réussi à dégoter un Wakizashi pas trop moche. Mon tout premier "Katana" :-D
Maintenant, en cherchant des informations sur le net, je me suis rendu compte qu'il existe énormément de méthodes de fabrication actuellement, de quoi s'y perdre !
Venons-en au vif du sujet, ce que je cherche : je cherche des Katanas se rapprochant le plus possible des authentiques, sans qu'ils ne soient trop chers (je ne suis qu'un étudiant, après tout). C'est une démarche de collectionneur. Je ne veux pas de Katanas de décoration non-tranchants (le comble pour un sabre de cette ampleur) et d'une qualité médiocre (tsuba en plastique et autres joyeusetés) !
Habitant une région "reculée" de Suisse, je n'ai pas de commerces spécialisés dans le coin - et à vrai dire, je n'en connais pas. Je suis par conséquent obligé d'acheter en ligne, ce qu'il n'est pas plus mal (choix, prix, etc).
Là où j'aurais besoin de votre aide, c'est pour me conseiller quant aux différentes qualités, en quoi elles se rapprochent ou s'éloignent des authentiques, et sur les différents sites qui existent ET susceptibles de pouvoir livrer en Suisse.
De ma recherche, j'en ai trouvé plusieurs : Artkatana, Samouraishop, katanas-samurai.com et katanas.eu (ne livre malheureusement pas les sabres tranchants en-dehors de la France !).
D'après votre expérience, lesquels sont les plus crédibles, les plus "authentiques" et honnêtes (pas envie de me faire arnaquer) ?
Toutes remarques ou suggestions sont les bienvenues de votre part !
PS : N'allez pas croire que je suis un énième gamin ayant une lubie passagère sur les Katanas après avoir regardé Kill Bill en boucle et voulant trancher tout ce qu'il passe; c'est une démarche sérieuse et je souhaite collectionner des sabres faisant honneur à leur rang et pas des couteaux-Barbie en plastique - bien que j'avoue que certains Katanas de décoration soient jolis !
takakage
29/05/2011, 19h59
Bonsoir,
Quel choix judicieux d'avoir pris le pseudo Keicho, cette période charnière a vu l'apparition des forgerons qui ont permis l'essor des sabres shinto.
Mis à part cela, je ne sais pas si l'on peut comparer une copie à un nihonto traditionnel, il n'y a que les vendeurs pour faire croire que...........
Bien évidemment, on est d'accord. De toute façon, à moins d'être prêt à investir des milliers d'euros, on ne peut avoir à faire qu'à des copies plus ou moins élaborées... Le fait est qu'il faut bien que je débute une collection quelque part, en évitant de trop prendre des sabres de décoration et en privilégiant un maximum ceux qui se rapprochent (tout est relatif, bien sûr) des vrais.
Je préfère avoir entre les mains un Katana de bonne manufacture qui m'inspire la solidité, la robustesse et le tranchant des traditionnels plutôt qu'un machin en plastique, "cheap" et dont on a l'impression qu'il va se défaire à la moindre maladresse. De toute façon, je compte sur l'expertise de chacun pour me faire un avis précis et avisé en vue de mes achats à venir. Tel est le but. Un amateur averti en vaut deux.
Il est clair que le jour où j'ai 10'000 € à disposition, je suis prêt à aller au Japon en personne si ça me permet d'en avoir un de fabrication traditionnelle, mais je n'en suis pas là...
Bonsoir
Est ce que c'est pour acquérir une arme réalisée de façon traditionnelle par des maîtres japonais ,juste pour la beauté d'une arme unique,je peux comprendre , si c'est le cas:
http://www.murakumokai.jp/dvdca2.jpg
http://www.murakumokai.jp/
http://www.murakumokai.jp/pari-1.htm
les 2 premiers liens sont en japonais
le 3ème en français ,conférence expos au Centre Culturel franco-japonais Hattori
ps: Murakumo kai propose une vaste gamme d'oeuvres Katana ,Wakizashi,mais aussi Tanto et Aiguchi, dans les 2000 /3000 euros
La beauté d'une arme unique : je n'aurais pas dit mieux !
Le site que vous m'avez donné est intéressant, mais le prix est trop élevé pour mon budget. Pour commencer, je vais me contenter d'un sabre moins cher... et par conséquent moins traditionnel. Il faut bien commencer quelque part avec les moyens que l'on possède.
Avec la masse de sites existants, il est difficile de trancher (sans mauvais jeu de mots). Beaucoup de vendeurs, mais hélas également une somme conséquente de qualités disparates, d'omissions (pour ne pas dire volontaires) et d'exagérations. Mon but serait de séparer le grain de l'ivraie.
Bon, je vais me faire tirer des roches pour ce que je vais dire... attention blasphème en cours : dans les 500$ et plus, les chinois sortent des imitation très crédible (lire: fabriqué de façon très similaire... evidamment en utilisant autre chose que de l'acier Tamahagane.), je pense à Paul Chen par exemple qui est assé connu mais aussi d'autres moins connus, il suffit de chercher les mentions acier plié, hamon véritable et bien surveiller les duretée affiché pour voir si elles correspondent bien à celle d'un acier le plus ressemblant possible au vrais katana japonais ...
En attendant de te gâter avec un hors de prix tu vas avoir quelque chose de très similaire quand même, et il arrive aussi aiguisé qu'un rasoir coupe choux (pour moi c'étais important : que ce soit à la hache , au pistolet ou au sabre je ne pratique pas avec des jouets même si dans mon cas j'ai choisi un katana bas de gamme en acier 1045... mais bon il n'est pas destiné au tapis de bamboo).
grosMulet
31/05/2011, 11h38
Il faut rester coherent et bien analyser ce besoin de posseder.
si le but est de commencer une collection, il faut reconnaitre qu'elle n'aura vraiment d'interet qu'avec des pieces uniques, entasser les productions industrielles donnera a la collection un air de vitrine de marchand mais ces objets n'auront rien d'interessant sur quoi s'attarder. pour ne parler que des lames, un beau hada au motif particulier, un somptueux hamon, un mei situant sa forge dans le temps et geographiquement, des kirikomi si la lame a servi, voire des aspects un peu plus rares comme l'utsuri.... les lames destines a l'entrainement des pratiquants peuvent avoir quelques qualites interessantes pour la pratique mais pas vraiment assez pour qu'on veuille en faire une collection. garde ton argent pour quelque chose d'authentique qu'il ait un sens de collectionner.
en ce qui concerne les marchands de sabres d'entrainement j'ai donne des informations a de nombreuses reprises dans ce forum. en bref, le piege a eviter est de chercher quelque chose d'authentique au milieu de leurs productions industrielles...
j'avais cru comprendre que pour le moment il désirait acquérir un vrais katana identique à un poil de c.l près à ce que font les maîtres au japon, mais en moins cher.
Un katana fabriqué en 1095 (ou pire, avec du 1045) n'en reste pas moins un vrais katana avec du haut de gamme, et avec du bas de gamme.
Bien entendu on ne parle pas de pièces de collection !
PS,
Aujourd’hui au japon on ne fait que des pièces exceptionnel mais dans le passé il se portait pas que de belles lame parfaite. On peut donc acheter quelques chose "d'industriel" (forgé à la main et plié à partir d''une tige d'acier moderne) et s'en sortir quand même avec quelques chose qui respecte ou se rapproche de l’authenticité.
Bon c'est ce que je pense en tout cas.. j'oblige personne à endosser mon point de vue.
Samourai Shop
01/06/2011, 00h26
Je rejoins grosMulet sur son analyse. S'il s'agit de véritable collection, mieux vaut s'armer de patience pour économiser et surtout ETUDIER au préalable pour mieux discerner, comprendre les 1000 & 1 détails de l'objet convoité et apprécier par la suite ses acquisitions...
Si un premier achat est néanmoins primordial pour vous, quel serait le budget ? les caractéristiques essentiels ? Car à petit budget on doit toujours faire l'impasse sur certains points (sauf la sécurité bien sur ;))
grosMulet
01/06/2011, 10h05
j'avais cru comprendre que pour le moment il désirait acquérir un vrais katana identique à un poil de c.l près à ce que font les maîtres au japon, mais en moins cher.
Un katana fabriqué en 1095 (ou pire, avec du 1045) n'en reste pas moins un vrais katana avec du haut de gamme, et avec du bas de gamme.
Bien entendu on ne parle pas de pièces de collection !
PS,
Aujourd’hui au japon on ne fait que des pièces exceptionnel mais dans le passé il se portait pas que de belles lame parfaite. On peut donc acheter quelques chose "d'industriel" (forgé à la main et plié à partir d''une tige d'acier moderne) et s'en sortir quand même avec quelques chose qui respecte ou se rapproche de l’authenticité.
Bon c'est ce que je pense en tout cas.. j'oblige personne à endosser mon point de vue.
Il ne faut tout melanger, en particulier quand on parle de "vrai katana" et d'authenticite il n'y a pas de demi-mesure possible: l'oeuvre est issue de l'atelier d'un tosho japonais, elaboree a partir d'acier(s) obtenu(s) par reduction de minerai et polie avec grand soin, sinon ce n'est pas un katana authentique. dans le meilleur des cas ce sera un shinsakuto, un shinken, comme ceux produit tres serieusement mais hors du japon, sinon ce sera une production manufacturee. mais au niveau des tarifs il y a deja un monde d'ecart entre ces deux types de lames. l'authenticite, comme la perfection, s'accomode mal des compromis, ca l'est ou ca l'est pas.
hormis lors de quelques periodes tres agitees ou il fallait armer beaucoup de guerriers rapidement les japonais n'ont pas eu pour habitude de produire des lames de basse qualite. au-dela meme, les forgerons de metier engageaient leur honneur dans la qualite de leur travail.
quand a forger de l'acier plier a partir d'une barre, ca donne des motifs de decorations de type damas mais les qualites mecaniques de la lame produite ne sont pas beaucoup ameliorees. rien d'authentique la-dedans, a la base les tosho pliaient l'acier pour l'epurer, ce qui n'a pas d'interet pour travailler un acier industriel deja tres pur a la base... apres qu'il soit tres carbure a 0.95% ou bien moins a 0.45% ca n'influera que sur la durete de la lame mais ca n'apportera pas de solution au dilemme durete-souplesse (les celebres techniques de conception de lames composites ont cet objectif precisement).
ca fait de bons outils d'entrainement certes, mais l'interet pour une collection est encore quasi-inexistant.
je n'ai rien contre les productions industrielles, je les utilise lors des seances d'entrainement mais il ne faut pas faire le jeu des marchands en prentendant qu'il peuvent avoir quelque aspect authentique que ce soit et que c'est la meme chose qu'un authentique nihonto a quelques details pres... Ils sont nombreux a ecouler les productions industrielles en jouant sur cette ambiguite entre authenticite et methodes traditionnelles mais il faut percevoir la realite telle qu'elle est. il est confortable de penser acquerir l'authentique ou presque a des tarifs defiants toute concurrence, mais c'est une illusion.
Merci à tous pour vos conseils et remarques, c'est très instructif et ça répond pas mal à mes questions.
J'avoue qu'il est difficile pour un néophyte comme moi de s'y retrouver précisément dans toutes ces techniques de production, types d'aciers, méthodes de fabrication et autres... Les connaissances viendront par la suite.
Chacun d'entre vous possède un Katana pour exercer un art martial ou pour une autre raison ?
Moi un seul, pour le plaisir et le sport, je pratique beaucoup les mouvements de base du iaido et les suburis du kendo (toujours à lame réel). Je pratique entre 1/2 heure et 1 heure par jour.
Coté protection du domicile bien que je possède des armes à feux je les préfères bien verrouillé. J'ai donc choisi, pour une hypothétique utilisation réel, un maru en acier 1045 pour sa souplesse (à cause des possibilités de chocs dans les cotés de la lame) avec une tsuka tressé tout à fait standard mais monté sans tsuba pour rendre plus difficile un désarmement éventuel.
J'envisage l'achat futur d'un 1060 plié avec amon véritable avec lequel je pourrais faire de la coupe mais c'est du projet à long terme- je ne ressent pas encore cette soif d'acheter qui nous fait baver devant une belle lame.
Merci pour ces informations, c'est intéressant.
Comme art martial utilisant un sabre, il y a donc le Iaido et le Kendo, c'est bien ça ? En deux mots, en quoi consistent-ils ?
L'iaido c'est est un artmartial se focalisant sur l'acte de dégainer le sabre et de trancher en un seul mouvement. L’intérêt d'en voir un peu la base pour qui possède un katana ce n'est pas tant la vitesse mais qu'on y apprend comment bien dégainer et rengainer sans ruiner son saya.... ou ses doigts...
Le Kendo est la version moderne du kenjutsu (http://fr.wikipedia.org/wiki/Kenjutsu) (剣術, techniques du sabre), l'escrime au sabre pratiquée autrefois par les samuraïs. Ça se pratique avec un sabre de baboo divisé et une "armure" en quelque pièce. Les bases du kendo sont très utile à mon avis pour la synchronisation pied/sabre évitant les risques d'automutilation des jambe, pieds, orteils et assurant une bonne stabilité en tout temps. S'enfarger les pieds et chuter avec une lame de rasoir de 70cm dans les mains n'étant pas l'idéal à mon avis. Les guardes, les poussés et les coupes en poussant vers l'avant sont facilement applicable à ce que j'ai évoqué dans mon message précédent en minimisant les conséquences pour le tier.
Le kenjutsu ça c'est carrément l'art de tuer avec ta lame, d'autres pourront mieux te renseigner que moi, pour éviter une utilisation réflexe je ne touche pas à ça et il y à aussi le tameshigiri, l'art de la coupe. On ne sert pas d'un sabre comme on se sert d'une hache, pour bien couper il ne suffit pas de frapper mais d'avoir en même temps un mouvement de tranche (essais de couper une tomate juste en appuyant ta lame de couteau dessus sans faire de vas et viens pour voir). Le même principe s'applique avec le sabre d'autant plus qu'il y à une zone sur le sabre ou l'effet est maximisé d'ou l’intérêt de pratique pour etre capable d'allé chercher les performances possible de votre lame, à condition qu'elle ne soit pas trop souple bien sur.
skydiver
02/06/2011, 19h28
On pourrait ajouter le haidong gumdô aui vient de Corée.
grosMulet
03/06/2011, 10h24
Il y a egalement le battodo. c'est un budo traditionnel fonde a partir du tameshigiri. comme en tameshigiri, il s'agit de pratiquer des coupes sur cibles. le battodo s'inscrit dans le cadre complet d'un budo, il y a des kata avec differents niveaux de complexite, mimant des situations de combat ou il est necessaire d'appliquer certaines techniques. il ne s'agit donc pas simplement de positionner une cible et de la trancher a sa guise, mais bien d'effectuer une coupe d'un certain type dans une situation particuliere. c'est un tres bon complement de la pratique du iaido et du kendo et kenjutsu.
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