Les japonais et les soins médicaux

[shingojira]

On nous dit souvent que nous les français ne prenons pas assez soin de nous. En effet, on prouve qu'on prend plus soin de notre voiture que de nous même. La voiture allant plus souvent en visite chez le mécaniciens que nous chez le médecin. Or beaucoup de maladie mortelle pourraient être enrayées si détectées tôt... Or nous attendons souvent d'être vraiment mal pour aller chez le médecin.

Suite au Topic sur la disparition de Tanaka Yoshiko à 55 ans (http://www.lejapon.org/forum/threads/15552-Disparition-de-Tanaka-Yoshiko-%281956-2011%29) d'un cancer du sein je me pose la question sur ce qu'il en est au Japon. Devant les comportements d'amis japonais et d'amies japonaises qui me disent des choses comme "pas besoin de faire surveiller mes grains de beauté, nous les japonais sommes plus résistants au niveau des cancer de la peau" ou "nous avons moins de problème de diabète ou de cholestérol que vous européens" ou "pas de soucis je vais prendre cette poudre qu'ils montrent à la télé et ça va passer"

Ou même encore qu'il y a des japonais qui croient que la radioactivité c'est contagieux, qu'on peut tomber enceinte lors de rapports buccaux...

Je me pose des questions sur les rapports des japonais en général avec la santé et les soins médicaux. Quel est votre expérience à ce sujet?

PS désolé si le sujet est mal placé ou a déjà été abordé.

[Xav243]

On nous dit souvent que nous les français ne prenons pas assez soin de nous. En effet, on prouve qu'on prend plus soin de notre voiture que de nous même. La voiture allant plus souvent en visite chez le mécaniciens que nous chez le médecin. Or beaucoup de maladie mortelle pourraient être enrayées si détectées tôt... Or nous attendons souvent d'être vraiment mal pour aller chez le médecin.

Je ne suis pas d'accord. Regarde le nombre de vieilles voitures en France ayant été accidentées et qui ne sont pas du tout réparées. J'ai encore jamais vu de voitures au japon dont le feu arrière ne marchaient plus par exemple. Ou de voitures qui fait un bruit très très strident quand elles roulent.


Ou même encore qu'il y a des japonais qui croient que la radioactivité c'est contagieux, qu'on peut tomber enceinte lors de rapports buccaux...

lol
Je l'avais jamais entendue celle-là! :) Ben là je crois que tu as juste eu plus à faire avec une inculte qu'autre chose. Beaucoup de japonais(es) ne connaissent pas grand chose au sexe néanmoins il est vrai. Faute à une éducation où ce genre de chose est passée à la trappe.

Néanmoins dire que les japonais ne font pas attention à leur santé est faux me semble t-il. Ici ils s'inquiètent dès qu'ils ont un tout petit bobo et vont direct à l'hôpital (-> d'où de longue file d'attente)
Mais peut-être s'inquiètent-ils qu'une fois qu'ils ont la maladie. Je ne sais pas si tu vis ou a vécu au Japon, mais tu remarqueras que les japonais ne sont pas très portés sur l'anticipation. Et si ça doit arriver, tu auras droit à l'inévitable shou ga nai...

[arunosan]

De maniere generale, je pense que les japonais vont trop chez le medecin. Ce qui est assez 'naturel' mais la contrepartie, c'est qu'il leur faut des antibiotiques a chaque fois. Un peu mal a la gorge, antibiotiques. Un peu de fievre, re... Ce que j'ai remarque (et ca n'engage que moi), c'est que les dosages sont assez violents (il suffit de regarder ce que certains des medicaments over the counter contiennent, ca fait peur) et que donc, a terme, ils developpent des resistances.
Et ce, notamment chez les petiots. A chaque fois que madame va chez le medecin elle revient avec une pelle de medicaments. Par contre, les dits medecins ont mis 2 ans a trouver que le petit etait asthmatique alors que ca faisait un an que l'on leur disait...

Enfin, en plus du shou ga nai, tu auras aussi le plaisir du: "just rest and take hot bath", et ce meme si, et c'est du vecu, tu as le dos bloque et tu passes les 5 jours suivants a l'horizontal dans ton lit dans l'impossibilite de bouger...

Sinon, no comment pour les rapports buccaux. :)

[DindonMagik]

Pour des raisons de sante, j'ai du me rendre a l'hopital (Hopital Keio a Tokyo) toutes les semaines pendant 6 mois environ. Je ne sais pas les raisons pour lesquelles les patient etaient la, si c'etait justifie ou non, mais le monde pour se faire pomper le sang etait absolument affolant. Plusieurs centaines dans la matinee, et en arrivant a l'hopital a 6h30 du matin (2h avant le debut des activitees), y'a toujours une cinquantaine de personnes qui attendent deja.

Je pense qu'ils vont vraiment a l'hopital beaucoup plus facilement que nous. Ou alors leur coprs est vraiment tout pourri (je penche pour la premiere option).

[Laurean]

Je suis un peu surprise pour le coup des antibiotiques parce moi il avait fallu que je trouve un médecin pour gaijin avant qu'on me file quelque chose pour faire passer un belle cochonnerie que j'avais chopé. De même, quand j'ai souffert le martyr pendant des jours suite à un arrachage de dent de sagesse à la sauvage on ne me filait des anti-douleurs que pour 3 jours. Il fallait que j'y retourne pour en avoir de nouveaux... pour 3 jours... A la base ils voulaient que je garde ma dent alors qu'elle poussait tellement les autres que l'une d'elles a cassé ! On comprend mieux le style dentaire de certains japonais...

Par contre question prévention, en étant dans une grosse boite j'avais pas mal d'avantages. Un cabinet de dentistes venait carrément au bureau pour un examen de routine et un détartrage. Assez marrant d'être allongé sur une chaise de dentiste de même que son chef 2 mères plus loin !
Et une fois par an c'était bilan de santé général avec mammographie. En France on ne préconise ça pour les femmes qu'à partir de la quarantaine mais à cette époque je n'avais que 25-26 ans.

Concernant l'éducation sexuelle, c'est tellement un tabou qu'effectivement ils sont très mal renseignés...

[Iriakun]

Les hopitaux japonais je les invite comme la peste. Ca me fait penser a la clinique velpo des Inconnus. Nous sommes des clients, pas des patients ! Quand j'ai eu la grippe, le nez bouche et un mal de gorge horrible, on m'a balance du tamiflu qui a pas du tout aide. Resultat, 3 semaines pour evacuer ca.
Mon entorse au poignet, ZERO creme, rien excepte une bande o_O C'est pas le yokoyoko de la droguerie du coin et les autres betises qui m'ont aide! C'etait un pote m'a donne du nifluril et c'etait limite l'orgasme quand la douleur s'est calmee.
Niveau sexualite, c'est connu que la connaissance est proche de zero (exemple : http://sankei.jp.msn.com/life/news/110510/bdy11051007420000-n1.htm )
Les japonaises tous les 3 mois elles doivent se taper le gyneco pour la pilule! Celle du lendemain, c'est en deux cachets et uniquement donnes a l'hopital ou on te fait limite la morale (ca va on a plus 15 ans, les accidents ca arrive grrrr!). Norlevo commercialisera d'ailleurs ca a la fin du mois a plus de 10 000yen (9 euros en France) je crois.
Un bouton de fievre a la levre? rien en vente sans ordonnance, directos dermato. Autre anecdote, un pote avait choppe des saloperies dans l'entre jambe, il m'a raconte son calvaire pour trouver un medecin voulant bien l'aider....et hier un dentiste a trouve 7 caries alors qu'en France y a 3 mois il avait rien. C'est louche a 200%.....
Il est vrai que les japonais pour le moindre truc, plouf hopital directos et les medicaments qu'ils donnent ont des doses pour les locaux, pas les etrangers. Faut savoir que les aspirines type "1000" doliprane/efferalgant sont interdits au Japon, la dose maxi etant de 500! Bon a la douane, ils regardent pas heureusement ^0^
Il y a bien sur des japonais qui laissent trainer les maladies. Exemple, le pere d'une amie a un cancer diagnostique trop tard ;(
Les japonais plus resistants pour le cancer de la peau ? Je veux bien le croire quand je les vois limite en burqa dans la rue...

Bref tout ca pour dire que les japonais et l'hopital, c'est une histoire d'amour entre eux mais qui ne passera pas par moi. Ils sont arrieres a mon gout.epuis, j'ai un tiroir rempli de medocs francais pour parer a "presque" tout ^^

[arunosan]

Mon entorse au poignet, ZERO creme, rien excepte une bande o_O C'est pas le yokoyoko de la droguerie du coin et les autres betises qui m'ont aide! C'etait un pote m'a donne du nifluril et c'etait limite l'orgasme quand la douleur s'est calmee.

Je confirme, question re-education et traumatologie, c'est le moyen-age. Et jouant au rugby tous les week-ends, on a pas mal d'experience... Entre une entorse qui est platree alors que le gars re-joue le mois suivant (apres avoir pete son platre 48h apres), le besoin de quemander pour avoir des anti-douleurs, l'absence d'explications sur ce qui s'est passe et comment eviter que ca se reproduise, etc...

Je passerai aussi sur l'accouchement de mon aine. 48h de travail, bebe coince dans le bassin et refus obstine de faciliter le travail. Sans parler de l'obstreticien qui n'est pas la et qu'il faut attendre (le lendemain). Sans parler des urgences...

Bref, 200% d'accord avec Iriakun: on est des clients, pas des patients.

[zev]

Un dimanche, j'ai une grosse douleur a la machoire, mon dentiste habituel n'est pas la, je vais donc voir un autre dentiste.


1ere fois: radio des dents...
rien de grave juste une arthrite aigue au niveau de l'articulation de la machoire, mais quelques petites caries, je demande a faire un detartrage aussi tant qu'on y est.
"bien, repassez demain pour les soigner...."
OK je me dis, j'ai pas pris de rdv alors il a pas de temps, je reviens le lendemain avec RDV.

Il me soigne les dents du haut... et me dit, repassez pour les dents du bas....
Hum, bon, il doit avoir beaucoup de clients..., je me dis, OK, mais c'est un peu fort en cafe

Je repasse la semaine suivante, il me soigne les dents du bas... mais le detartrage se fera un autre jour...

je repasse une derniere fois... detartrage.. la note: 30000 yens.. je demande a faire remplir les papiers pour la CFE, on me charge encore 3000 yens pour ca....

Bon je serai rembourse a 100% mais bon c'est de l'arnaque.

Mon dentiste en france me fait tout ca en 1h. Nickel, sans douleur.

Si vous le pouvez, faites vous soigner en france quand vous passez pour des vacances par ex.

[Xav243]

Un dimanche, j'ai une grosse douleur a la machoire, mon dentiste habituel n'est pas la, je vais donc voir un autre dentiste.


1ere fois: radio des dents...
pas de caries juste une arthrite aigue au niveau de l'articulation de la machoire, mais quelques petites caries, je demande a faire un detartrage aussi tant qu'on y est.
"bien, repassez demain pour les soigner...."
OK je me dis, j'ai pas pris de rdv alors il a pas de temps, je reviens le lendemain avec RDV.

Il me soigne les dents du haut... et me dit, repassez pour les dents du bas....
Hum, bon, il doit avoir beaucoup de clients..., je me dis, OK, mais c'est un peu fort en cafe

Je repasse la semaine suivante, il me soigne les dents du haut... mais le detartrage se fera un autre jour...

je repasse une derniere fois... detartrage.. la note: 30000 yens.. je demande a faire remplir les papiers pour la CFE, on me charge encore 3000 yens pour ca....

Bon je serai rembourse a 100% mais bon c'est de l'arnaque.

Mon dentiste en france me fait tout ca en 1h. Nickel, sans douleur.

Si vous le pouvez, faites vous soigner en france quand vous passez pour des vacances par ex.

Entièrement d'accord!!! J'étais allé chez le dentiste pour un détartrage. Pas une opération très compliquée et des dents sans caries rien (le cauchemar des dentistes, la mort de la profession lol)
Et ben j'ai dû passé 4 fois! C'était vraiment du step by step. Et ça semblait normal à tous les japonais à qui j'en ai parlé. On m'a dit que je me rendais pas compte, c'était un travail difficile, blablabla...

Et les consultations quand on se sent malade sont folklo aussi. Le médecin te pose des questions, et sans t'examiner, sans te toucher, il sait déjà ce que tu as, trop fort.

Conseil: Se faire soigner en France et ramener tous les médocs (aspirine et compagnie avec soi au Japon), ou demander à quelqu'un de vous en envoyer

[shakatanaka]

D'ailleurs en parlant de medecin folklo. L'autre jour, je me suis sentis mal, etc.....
Le lendemain, je vais voir le medecin généraliste le plus près de chez moi. La demeure était pas mal, datant des années Taisho. Je rentre dans le cabinet et je m'installe dans la salle d'attente et là, je vois le diplome du medecin avec sa date de naissance: 1929.
Bon, je rentre dans sa salle d'auscultation et là le choc, tout datait des années 40 et 50.
ET bien, il avait vraiment plus de 80 ans. Il entendait mal ce que je lui disais.

[arunosan]

Le médecin te pose des questions, et sans t'examiner, sans te toucher, il sait déjà ce que tu as, trop fort.

Tellement vrai. Sans parler du petit combo auquel j'ai toujours droit: radio / prise de sang / perfusion. Mais bon, mon medecin local, je ne me plains pas trop, il parle plutot pas mal anglais et donc, on discute tout de meme un peu a chaque fois.

Maintenant, en cas de gros truc, je pense que ca ne serait pas au Japon pour moi (meme si c'est plus simple a dire qu'a faire, vu les problemes pour avoir une secu etc...)

[DindonMagik]

Bon par contre, tout les dentistes ne sont pas forcement des incompetant ou des escrocs hein.

Fukuoka, detartrage en regle pour cause de gingivite. Je n'etais plus a la 社会保険 ni a la 国民保険　a l'epoque. Ca m'aura coute 800 yens. O_o

[Iriakun]

Pas tous bien sur mais une forte majorite tout de meme! J'en ai teste 4 ici et deux etaient bien mais peut-etre que c'etait du a l'origine du soin (Cela concernait un eclat de dent donc mettre un peu de resine, c'est vite fait). Quand on arrivait a la carie, c'est la que les problemes commencaient...

[DindonMagik]

C'est surtout que j'ai une experience qui montre que tout n'est pas noir, mais de maniere generale j'ai tendance a avoir une opinion plutot negative sur la maniere dont ca se passe concernant la medecine au Japon (concernant la medecine generaliste).

Concernant les soins hospitaliers et les traitement consequent, je n'ai quasiment que des bonnes choses a dire. Il manque un petit cote humain, mais a part ca le service est de qualite, bien organise, sans trop d'imprevues. Enfin me concernant, la qualite du service recu a l'hopital a joue enormement sur mon moral (en bien).

[Xav243]

Donc de ton expérience les petits bobos de la vie de tous les jours c'est pas ça et pour les soins nécessitant une hospitalisation le service est de qualité?
Je n'ai jamais eu à tester les hospitalisations là bas (pour l'instant, touchons du bois) alors je ne peux que témoigner pour les petits.

[Momijichan]

Ｂｏｎｊｏｕｒ！
Ａｙａｎｔ　ｅｔｅ　ｈｏｓｐｉｔａｌｉｓｅｅ　２　ｍｏｉｓ　ｅｔ　ｄｅｍｉ au Japon (grossesse difficile) je sais un peu pres a quoi m'en tenir..
C'est propre et plus organise a mon gout, mais pas assez professionnel (rate 4 fois de suite une perfusion, font des erreurs grotesques,...)

Les repas sont presque insipides...
Mais bon, je pense que tout les hopitaux ne sont pas ''parfaits'', j'en suis ressortie vivante et mes enfants aussi ! ^^

Les dentistes, moi c'est le contraire...
J'avais une sacree horreur des dentistes en France qui vous faisaient 3 piqures en une fois ><
J'ai du aller recemment me faire soigner un debut de carie, pareil, j'ai du revenir 4 fois ! le medecin s'occupait de 5 patients en meme temps a la chaine !
Mais aucunes douleurs, heureusement...

[cyung]

Mon épouse n'a consulté que 4 dentistes différents au Japon, ce qui n'est put-être pas représentatif...
Cependant, les 4 pratiquaient le détartrage par grattage, moins efficace que les ultrasons généralisés en France, et qui abime l'émail en conséquence.
De plus, pour soigner une carie sur une molaire, le dernier à posé le plombage tellement près du nerf que celui-ci s'est nécrosé et qu'elle y a perdu sa dent.
La découverte des soins en France ne sont qu'une des raisons pour lesquelles elle veut rester ici, mais c'est une raison que j’entends presque tous les jours:rolleyes:.

[Iriakun]

Pour ma dent, pareil, il a blinde ca comme un bourrin, ultra proche de la gencive et mon dentiste francais m'a dit que ca craignait niveau hygiene mais au final je touche du bois, ca tient bien.
Comme momijichan, je ne supporte pas ce cote a la chaine! Deja supporter sa douleur c'est une chose mais en plus celle des autres, BERK!!!!!!!!!

J'ai 3 copines fraichement infirmieres et autant elles sont ultra gentilles serviables etc....autant niveau competence, la je reste plus pragmatique.

[maruchan]

Pas mieux. En plus de 7 ans de temps, j'ai le plus souvent eu à faire avec des gens pas toujours très compétents (dentistes, généralistes, spécialistes) et pour certains avec des préjugés sur les gaijins, ce qui n'aide pas.

La qualité des soins médicaux a été un des facteurs importants de mon retour en France.

[Iriakun]

Ce midi en bouffant je sens un ptit creux sur une dent....boum ca a pas rate, un eclat de dent...eh merde que je me dis T_T
Dans l'urgence je vais voir le dentiste a cote du taff (celui qui m'avait bourre ma dent de sagesse comme dit plus haut) et la on me dit "d'ici 40mn ca vous va ?"...rendez-vous pris, j'y retourne et la miracle, j'ai droit a ma ptite piece rien que pour moi....une premiere en 10 ans de Japon.
Le dentiste nettoit ca, un coup de roulette ou on serre bien fort les points, il recouvre avec de la resine et voila niquel 20mn plus tard ^___^
Total 2280yen dont 900yen de frais administratif (au bout d'un an faut les repayer).

Bon finalement il est pas si mauvais que ca ce dentiste (il m'appelle par mon prenom sans "san" mais je lui pardonne vu qu'il m'a sauve)..et tout ca dans un temps record! Et puis les assistantes sont canon, il doit bien se faire plaisir le sensei :P

[arunosan]

Et puis les assistantes sont canon, il doit bien se faire plaisir le sensei :P

Ca me rappelle le dentiste au sous-sol de notre immeuble: toutes ces assistantes sont des blondes qui envoient du gros... Etonnant un dentiste japonais qui recrute des russes (elles ont l'air en tout cas).
Mais bon, ca ne me suffit pas pour y aller (pour le moment)...

[Iriakun]

une adresse ? :P :P :P

[arunosan]

JA building in Otemachi.

[Iriakun]

Pas tres chaleureux a priori ^^
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JA_Building.j pg

[arunosan]

Pas tres chaleureux a priori ^^
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:JA_Building.jpg (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JA_Building.j pg)

Attention, c'est le vieux building ca. Detruit et fini d'etre reconstruit il y a 2 ans. Ca a maintenant une autre gueule!

[sleidia]

Petite relance de topic vu que j'ai le bonheur de découvrir les soins médicaux au Japon dans un hopital universitaire ainsi que chez le dentiste.

D'abord, en ce qui me concerne, je trouve que l'accueil des patients surpasse de loin ce qui se fait en France.

A part ça j'ai eu la surprise de ma vie : au Japon aucun compte-rendu de la consultation n'est donné au patient.
Pas d'interpretation de radio signée par le médecin avec le tampon de l'hopital et on ne peut pas non plus repartir avec les radios sous le bras.
Bref, si le médecin se trompe dans son diagnostic, aucun moyen d'en avoir la preuve.
J'en ai parlé avec ma copine japonaise et elle m'a dit qu'il est possible d'insister pour avoir un tel document mais que ça coûte un supplément (prohibitif) sur la consultation!

Après, j'ai trouvé les médecins vraiment très pressés de terminer la consultation alors que c'était toujours la toute première heure de la matinée. J'ai demandé un examin sanguin complet et on m'a rétorqué qu'il fallait mieux que j'attende la visite médical prochaine de mon entreprise le mois suivant.

Chez le dentiste, on m'a aussi fait le coup de "il faut le faire en x fois" mais en insistant poliment (ce que les japonais ne font jamais), il est possible de limiter les passages.

Pour résumer, dans tous les cas il faut être ferme mais poli pour ne pas se comporter comme le Japonais lambda qui va se coucher devant le "sensei".

[skydiver]

Pour ma part, à Saitama ken, arrivé aux urgences d'un petit hôpital, j'ai eu droit, après l'examen, à un compte rendu qui ne m'a rien coûté.