Afficher la version complète : Site Que penser des katanas du site Artkatana
takakage
26/07/2013, 08h58
En antiquaire français, vous pouvez rajouter
http://www.serve-catelin.fr/ ; il me semble qu'il a quelques compétences en la matière....
bonjour, je viens de m'inscrire pour pousser un gros coup de gueule contre ces sites comme artkatana, qui se disent amoureux du sabre et blablabla et qui en fait ne sont que de petits escrocs notoires, bien loin de ce qu'ils veuillent bien nous faire croire!!!!
je prouve ce que je dis :
prenont par exemple leuur modele le plus cher, Nodokeshi ya (Tamahagane kobuse hamon)http://www.artkatana.com/ta02.html
vendu a un prix de 2490€.
a ce prix, nous serions en mesure d'exiger un produit transparent et conforme a la description qui en est faite, hors ce model vient des usines le longquan en chine, fabriqué par shining swords, et vendu sur leur site a un prix de 430€.
http://french.alibaba.com/product-gs/drop-shpping-the-handmade-tamahagane-steel-samurai-sword-with-bohi-468493144.html
De plus, l'appelation "tamagahane" n'étant pas du tout contrôlée, et veuillant dire "acier fabriqué au japon" n'est qu'en fait de l'acier "hitachi ats 34".
je ne juge pas la qualité de cet acier, étant peut-etre tres bien, je pointe juste du doigt la publicité mensongere faite par artkatana, vendant presque 3000€ un sabre en coutant moins de 500€, et fesant passer ce produit comme une piece de qualité ultime alors que ce n'est qu'une lame de moindre qualité.
Sa composition est la suivante :
14 % de chrome
4% de molybdène,
1,05 % de carbone
0,4 % de manganèse
0,35 % de silicium
0,03 % de phosphore
0,02 % de soufre
katanas huanwei tamahagane = acier XC-105... non mais serieux c'est grave quand meme... bon quand on sait que les artisans japonais peinent a produire 24 sabres par an pour les plus productifs d'entre eux, un vrai shinken n'as pas de prix, on vous le remet pour environ 20.000€, donc c'est clair qu'un sabre estampillé "tamahagane" ou "soshu-kitae" ou tout genre de composites requierant une haute technicité de forge, vendu a 1000€ cache quelque chose! pour la plupart de ces sabres, vous pourrez couper des bouteilles de perrier facilement comme n'importe quelle lame, mais vous ne couperez mm pas une simple feuille de papier.. des katanas grossier, que je ne peux meme pas appeler comme ca, ce sont des épées de style japonais au mieux...
takakage
28/08/2013, 18h23
Bonsoir,
24 lames longues par mois est une règle lègale pour les forgerons qui ont une licence afin de garantir une certaine qualité.
Quant au prix, il n'y a pas de règle......20 000 euros n'étant pas un prix standard. Je n'oserai même pas couper une bouteille de Perrier avec un nihonto, gare aux hakobore.........
mais carrement!!! mdrrr je ne publie pas pour pousser les gens a achter des nihontos et les eclater contre des canettes de 8.6.. je pousse juste un coup de gueule contre ces sites qui profitent du côté sacré de ces sabres et de la credulité des acheteurs pour escroquer et mentir! une lame a 450€ vendue a 2400...!!! quand au gens qui les achebtent en se disant que ca coupera mieux qu'un autre et qui n'y connaissent rien ils sont aussi un peu coupable en qque sorte, heureusement que tout ceci est demasquable (et demasqué lol) donc voila... pour 2400€ ba allez vous faire foutre chez artkatana, tout aussi gentil que vous soyez... ou alors marquez la verité sur vos sabres!
takakage
28/08/2013, 18h51
Je n'ai aucun lien avec aucun marchand..........Donc inutile de m'agresser.......Par contre si tu souhaites discuter nihonto, je te communique deux forums ou trainent quelques personnes reconnues dans le milieu, mais cela en vaut'il la peine...
je ne t'agresse pas du tout! et je suis un passionné de lames d'art martiaux et de la culture asiatique, et je traine souvent dans des forums parlant de tout ca :) la je repondais juste a un post parceque j'ais aussi voulut me faire remettre ce que je croyais au debut etre de bon sabres honnêtes, sans forcement vouloir un nihonto que je serai incapable d'entretenir convenablement! je suis contre la vente de ce genre de lames au comun du mortel, et si ca ne tenait qu'a moi, il faudrais au moins un 2eme dan en kendon, kenjustu, iaïdo ou une formation sur l'entretien des lames ;) sur ce, je veux bien tes liens je suis ouvert a tout et d'une curiosité sans bornes lol
liptonic
29/08/2013, 06h17
Messieurs, maintenez le taux de testosterone au plus bas svp. Merci!
takakage
29/08/2013, 11h31
?????????
Mais , bon pas de souci, au besoin, vous pouvez même supprimer mon compte.......
Bonjour famas,
Il faut savoir que les koshirae sont tous partagés d'une forge à l'autre, on peut par exemple avoir les mêmes tsubas, saya etc que fudoshin ou autre. Nos modèles de sabres n'ont donc rien d'uniques et d'autres forges les réalisent, les forges de Longquan ont même tendance à utiliser parfois les mêmes photographies c'est dire (nous avons même déjà vu un site américain reprendre une bonne partie de nos images) pour autant si vous trouvez le même modèle à 400 euros alors lancez vous, avec 2000 euros de marge vous deviendrez riche... Sérieusement vous pensez vraiment que ce modèle nous coûte 400 euros ? Si vous le trouvez de qualité à 400 euros libre à vous, mais nous il ne nous coûte absolument pas 400 euros, à 400 euros il faut vous attendre à du plastique.
Notre tamahagane ne vaut clairement pas un tamahagane d'Hoki ou d'Izumo que nous pouvons obtenir avec certains forgerons au Japon, c'est une évidence qui se ressent très nettement dans le prix (un nihonto est une fois de plus incomparable à un sabre d'entraînement) mais à ce prix là je ne vois pas trop ce que vous aurez (pas même du tamahagane de très mauvaise qualité c'est une certitude). Pour information aussi, les entreprises en France sont bien contrôlées (tout le monde y passe), si vous vendez des sabres à 2400 que vous achetez 400 euros, on vous demandera vite pourquoi vos marges sont aussi élevées. Mais si vous avez trouvé ce sabre à 400-450 euros et que vous pensez que la qualité sera la même alors sautez sur l'occasion. Donc tous les vendeurs de katanas d'entrainement vendent des sabres acheté 200-400 euros vendus 1500-2000 et roulent en porshe ou en ferrari ? Honnêtement, si vous vous faites avoir par un vendeur Chinois qui ne vous enverra jamais rien ou un sabre en plastique il ne faudra pas être surpris (sans vouloir vous offenser je ne le dis pas du tout sur un "ton" de reproche). Absolument toutes les forges de Longquan peuvent utiliser nos koshirae (c'est la même chose pour fudoshin ou hanwei), de la même manière les bukuro (housses) se retrouvent etc... Pour information à 400 euros on a même pas les armatures (kashira,, tsuba, fuchi, seppas, koiguchi...) du Nodokeshi ya, et normalement ce sont les mêmes prix pour tout le monde, vous devriez donc vous méfier.
EDIT : un autre poste sur le même sujet à été écrit par le même auteur, si vous êtes curieux de connaître les marges des boutiques Française (qui vous arnaquent tous paraît-il... et exercent pas moins de 500% de marge... -on doit pouvoir aller au Qatar avec des marges pareilles) aller voir cet autre sujet qui explique comment vérifier les marges : http://www.lejapon.org/forum/threads/17409-mise-en-garde-sur-le-faux-tamahagane-de-longquan
C'est assez énervant de voir des idioties pareilles, nous invitons donc l'auteur à aller vérifier combien payent les boutiques (catégorie achat de marchandises), combien elles vendent, et de faire la différence... de tenter aussi éventuellement l'expérience (qui sera formidable) en achetant sur le site d'industries qu'il a cité. De vérifier donc, tout simplement... merci pour toutes les boutiques.
_________
ATS 34 :Nous nous sommes renseignés ce matin et pour un sabre Nodokeshi ya en ATS 34 la réalisation TTC coûterait un peu moins de 900 euros (coût en forge), si une forge vous propose ce modèle en acier ATS34 (en effet du Japon, cela n'a pour autant rien à voir avec le tamahagane) à 400 euros vous ne recevrez pas de l'ATS 34 et encore moins du tamahagane bien sur. L'ATS 34 est un acier qui a son prix et il n'est pas de 400 euros avec un koshirae complet en laiton (qui coûte lui même déjà plus... pour rappel), prenez garde donc si on vous l'a proposé à ce tarif, il est parfaitement impossible que ce soit de l'ATS 34.
C'est un bon acier, mais cela n'a rien à voir avec le tamahagane, le tamahagane ce n'est pas juste une provenance mais un procédé d'obtention complexe. Si un jour une boutique propose le Nodokeshi ya en iaito inox, vous crierez que nous le faisons passé pour un tamahagane alors que c'est de l'inox ? Ce n'est qu'un koshirae, nous l'utilisons sur du tamahagane, et le tamahagane est plus coûteux que l'ATS 34 (bien que l'ATS 34 soit déjà un acier relativement onéreux, si on vous le propose à 400 euros avec son koshirae vous êtes pour le moins... chanceux... ou naïf sans vouloir vous manquer de respect). Nous sommes donc au moins d'accord avec vous pour une chose : à 400 euros pour n'aurez ni du tamahagane, ni un composite, mais vous n'aurez pas non plus d'ATS 34. Merci une fois de plus de vous renseigner avant de crier au scandale...
pour les sites de longquan, c'est plutot que bcp de revendeurs se fournissent la bas direct, et pour les aciers, ats34, xc-105 et d'autres aciers d'ailleurs tres bon sont souvent utilisés pour du tamahagane et vendus comme tel! a vrai dire, pour une forge industrielle le tamahagane n'est que tres peu exploitable au vu de son instabilité, et ce n'est qu'avec l'experience des forgerons japonais que les defauts de cet aciers peuvent devenir une qualité, le taux de carbone n'etant pas repartit uniformement il necessite un coup d'oeil special que les machines industrielles ne peuvent pas avoir. les prix varient d'une fabrique a l'autre, en fonction de l'habillage de la lame et du procedé de forge mais aucun produit sortant d'usine n'atteint un prix allant au dessus de 800€, tout du moins chez shining swords ou zheijan jiangs swords, etant donné que d'autres forges ont l'exclusivité de leur produits (dinasty forge, zheng wu forge, ect..)
Vous avez tout à fait raison, certains aciers Japonais modernes (excellents mais qui n'ont rien avoir avec du tamahagane) sont utilisés en tant que tel, car ils considèrent la provenance et non la réduction en bas fourneau. Alors certes on obtient parfois des lames de qualité très similaire à un tamahagane fait à l'extérieur du Japon (sans satetsu Japonais) mais tout les procédés qui font le charme du tamahagane ne sont pas réalisés. Les marques Américaines en particulier utilisent beaucoup ces aciers modernes (c'est ainsi qu'elles réduisent leur prix). Comme vous le signalez aussi, le plus coûteux dans la réalisation d'un sabre est très clairement la prestation, un sabre industriel n'atteindra en effet pas des sommes importantes, mais il existent aussi des forgerons très compétents à Longquan ou Whenzhou (la forge Chinoise a elle aussi une très belle histoire). Ce qui est malheureux d'ailleurs c'est que nombre d'entre eux se font absorber par ces groupes... heureusement certains continuent à forger hors industries, et ce sont ces forgerons qu'il faut essayer d'atteindre, leur prestations sont plus élevées (on en a vu proposer plus de 500 euros pour un pour un polissage hadori par exemple, ou 400 euros pour une tsuba seule sur mesure) mais la qualité n'est pas la même et surtout certains savent réaliser du tamahagane (bien que comme vous le dites un tamahagane peut très aisément ne pas être de qualité, il est certains que sans expérience un forgeron a tout intérêt à utiliser un acier moderne). En d'autres termes, à Longquan on peut avoir de plus ou moins bons sabres modernes, et il faut sinon au possible toujours avoir la possibilité de choisir son forgeron pour pouvoir avoir des lames plus traditionnelles, c'est capital. Pour cela il faut souvent se déplacer sur place, et ces forgerons sont très très peu nombreux, certains ne parlent pas un seul mot d'Anglais, et c'est ainsi qu'ils se font absorbés par les groupes. Malheureusement au Japon il arrive parfois d'avoir des problèmes "comparables" lorsqu'on souhaite un shinken d'une forge réalisant habituellement plutôt des iaïtos (sumita ou minosaka), c'est pourquoi nous conseillons toujours de passer par un Tohsho, d'autant plus que les prix son souvent proches (même si nous présentons tout de même les sabres sumita).
Dans notre cas les sabres de la rubrique daïsho proviennent du type d'industrie que vous citez (d'où le prix assez faible pour un damas), les sabres avec hamon sont tous forgés par un ami forgeron dont nous apprécions beaucoup le travail, qui ne réalise par contre pas les sayas et le montage, le problème que nous avons parfois étant que puisqu'il est seul, en cas de problème nous nous retrouvons sans forgeron (mais c'est extrêmement rare, c'est un véritable bourreau de travail, bien que pour anecdote nous avons par exemple déjà prit un jour de retard supplémentaire après qu'il ai eu un mariage arrosé ;)), pour les autres sabres ce sont des forgerons moins expérimentés qui les réalisent, le montage est lui réalisé pour l'ensemble de nos sabres certes à la main, mais dans ce type de groupe cité au dessus qui donc montent beaucoup de sabres. Cependant ils réalisent normalement les lames, ce qui n'est pas le cas des nôtres hors rubrique daïsho (et nous le précisons toujours à ceux qui se portent acquéreurs de nos daïshos). Nous avons essayé de trouver un entre deux en faite, car nous savons très bien que tout le monde ne peut pas s'offrir un nihonto, c'était et c'est le but d'artkatana, nous pensons avoir bien précisé que le montage par exemple était un peu plus moderne (kashira qui n'est pas fixée que à force avec l'ito) sur chaque page de sabre ou de catégories de sabre. Mais ce n'est pas évident, le jour où nous ne travaillerons plus avec notre forgeron pour une raison X ou Y nous ne savons pas encore comment nous feront. Cependant honnêtement nous sommes tout de même très surpris que vous puissiez trouver de l'ATS34 à 400 euros, même en industrie de chez industrie, comme celle qui réalise nos daïshos. Surtout avec le koshirae dont il était question, car nous le payons justement un peu plus de 400 euros. Dans tous les cas il est certains que ces aciers et moyens de production modernes permettent d'avoir des prix très compétitifs, c'est tout l'intérêt de passer par une marque Américaine par exemple, avoir un tarif relativement bas. En France nous sommes tout de même moins débordés par ce type de sabre qu'aux Etats-unis d'ailleurs, où on ne trouve presque (presque) plus que ça.
Le sujet n'est plus tout jeune, cela dit c'est encore le premier résultat qu'on trouve lorsqu'on fait une recherche sur "ArtKatana", c'est pourquoi j'ai décidé d'y répondre. (tout en profitant de l'occasion pour m'inscrire sur ce forum qui est plein d'intérêt!)
Après avoir longtemps cherché à droite et à gauche où me procurer un Katana personnalisé artisanal j'ai fini par trouver leurs site ainsi que ce forum qui en parlait, j'ai finalement été convaincu par les différents argument et la maitrise du sujet, suffisamment pour initier le contact avec eux et voir ce qu'il était possible de faire.
J'ai été très agréablement surpris par la rapidité des réponses et la qualité de la conversation, des questions les plus proche comme des plus éloigné (toujours en rapport sur les Sabres et leurs différents arts) j'ai toujours obtenu une réponse de qualité et honnête même lorsque je parlais ou comparais avec des fabriquant/forgerons/vendeurs concurrents.
Tout ceci m'a convaincu de me lancer dans une commande.
J'ai donc récemment commandé un sabre "sur-mesure" chez eux, un projet relativement complexe puisqu'il s'agit d'une reproduction d'un sabre de Cinema, il fallait se procurer ou faire faire le Koshirae pour Saya, le modèle de Tsuba, etc... Donc bien au delà d'une simple gravure ou changement de Menuki/ couleur d'ito/sageo.
Suite à une pause en forge l'attente a été légèrement plus longue cela dit, ça en valait la peine!
Tout s'est très bien passé du début jusqu'à la fin, je suis très satisfait de la qualité du sabre, de l'équilibre à la prise en main, polissage, affûtage, l'ito est parfaitement bien tressé, aucun jeu, même chose pour les seppa et Tsuba/Habaki, cette dernière maintient parfaitement la lame dans la saya sans pour autant la geler à l'intérieur.
Sans pour autant être un Nihonto, (ils ont tenu à être clair là dessus depuis le départ.) il est donc tout à fait possible d'obtenir un sabre conçu de façon artisanale et en utilisant le plus possible les procédés traditionnel de bonne qualité. (pour ceux qui hésiterait encore. )
J'ai testé quelques vendeurs forgeant ou faisant forger à Longquan, les prix étant très compétitifs, la qualité des sabres "ArtKatana" et du service + communication est bien supérieur à tout ceux que j'ai pu tester. Nul doute qu'ils travaillent avec un forgeron réellement professionnel et compétant.
Voilà, je tenais juste à raconter mon expérience, ayant hésité comme d'autre je suppose, ça fera un témoignage en plus et c'était la moindre des choses à faire, après avoir obtenu autant de réponses à mes nombreuses questions.
J'ai demandé un wakizashi avec une tsuka plus longue (25cm), me permettant de le manier à 2 mains du fait de la longueur de la lame. Ce qui me le fait utiliser en tant que chisa katana.
bonjour,
je me permets de déterrer ce sujet, parce que je recherche un katana et je suis tombé sur ceux de Artkatana (ouille ! ;)) qui semblent pas mal, et aussi sur ce fil de discussion.
Je fais de l'aïkido (donc du bokken) et un peu de iaido. À l'époque j'étais allé à Paris pour tester des iaito dans diverses boutiques. J'en avais vu dans les 500-600 € mais ça ne m'avais pas paru transcendant. Puis je suis passé chez Zanshin qui avait une boutique à l'époque, et j'étais tombé en admiration sur un iaito à 400 € qui était super bien équilibré. Un vrai coup de coeur. J'ai regretté de ne pas l'avoir acheté sur le moment, et puis finalement je ne l'ai pas non plus commandé par correspondance. Depuis, Zanshin a fermé boutique. J'ai acheté ensuite un iaito à 120 € chez histophile (je me permets de parler de ces divers marchands vu qu'ils ont toutes fermé), il n'est pas mal pour le prix (je l'ai déjà démonté), mais clairement moins bien que le Zanshin, et surtout beaucoup beaucoup moins bien équilibré, il pique vers la pointe, alors que l'autre à 400 € se tenait mieux en main. (je me dis que ça m'aide à me muscler... )
Je ne souhaite pas commander un nouveau iaito, je voudrais un katana pour débuter la coupe. Par contre j'aimerai bien que ce katana soit bien équilibré. Comment se placent ceux de Artkatana ? Je compte acheter un modèle en acier 1095 ou damas, dans les 350-400 €.
merci
Je déterre le sujet et je vous prie de m'en excuser mais je me demandais aussi si ce site était fiable. Le fait est que dans les mentions légales il n'y a rien, pas de société, pas de SIRET, rien du tout.
Bref au vu des délais et de l'obscurité du site,l'hypothèse que le gérant achète probablement en chine pour expédier avec plus values est crédible...
Si quelqu'un de Artkatana veut démontrer l'inverse, je serais ravi et je commanderais probablement chez eux.
Salut Jean, tu peux trouver le SIRET du dirigeant d'Artkatana en cherchant sur internet à l'adresse du siège dans les mentions légales (c'est une Société par actions simplifiée à associé unique ou société par actions simplifiée unipersonnelle, et le nom est différent d'Art Katana qui n'est qu'une dénomination commerciale).
Pour quel usage veux-tu un katana ? Pour entraînement, pour décorer ?
Ils ne cachent pas que ces katanas sont forgés en Chine. Ils prétendent avoir une "forge à eux". Je ne sais pas si c'est vrai et s'il y a exclusivité (j'imagine que ces forgent vendent à divers revendeurs), en tout cas les armes sont faites à la demande par des artisans, c'est ce qui compte non ?
Ils annoncent pouvoir avoir également des Nihonto du Japon. C'est du négoce de toute façon, donc le concept c'est d'acheter et de revendre avec une marge, c'est la base du commerce :)
Ils s'occupent de la commercialisation, de la vitrine, des commandes, de toute cette gestion, les artisans réalisent les travaux.
Je suis persuadé que tu n'auras pas moins cher si tu arrives à acheter en direct en Chine. Il y a des katana sur ali express, mais je doute que ça soit le même process de fabrication.
Je peux te donner maintenant mon expérience, puisque j'ai commandé chez eux il y a quelques années, après mon dernier message au dessus du tiens.
J'étais parti sur un modèle prédéterminé sur le site, et au fil du temps j'ai changé d'avis, j'ai préférer tout customiser selon mon envie (j'ai payé un petit supplément parce que je montais en gamme, c'est normal). Le dirigeant a été bien à l'écoute de mes souhaits, et m'a conseillé au plus juste. Il a également été arrangeant suite à mes modifications.
J'ai reçu le katana quelques semaines plus tard.
Niveau "garniture", la tsuba m'a un peu déçu initialement, c'est un beau modèle, mais qui est à la fois fin et grossier (en laiton), les motifs sont fins, mais les bords pas tant que ça. Il manque le côté "impeccable" qu'on peut trouver sur les produits nippons.
C'est un moulage (forcément, même à l'époque ça devait être des moulages), mais une partie avait un peu coulé et la peinture ne rendait pas très bien. Que cela ne tienne, j'ai passé un peu de paille de fer et de la toile émeri pour lisser tout ça, et au final ça a patiné l'ensemble, j'aime bien maintenant le rendu final.
J'ai choisi un saya (fourreau) en bois massif, sans laque, pour changer.
La lame est de type dama, je ne suis pas expert, mais je la trouve impeccable. Elle est bien équilibrée (même si c'est subjectif, pour de la coupe ça peut être un avantage si la lame a tendance à piquer vers le bas), on l'a bien en main et procure une impression de légèreté, et c'est ce qui comptait pour moi.
Le tressage, et tout le reste, c'est propre, tout à fait ce à quoi je m'attendais.
Ça m'a coûté dans les 450 € avec les frais de port, on peut trouver une photo de ce katana sur la page facebook d'artkatana, ici : https://www.facebook.com/katana.artkatana/photos/a.250620491632945/1721445051217141/?type=3&theater (et les 2 photos suivantes)
Au final si c'était à refaire je prendrais un modèle un peu différent, avec d'autres couleurs, mais ce qui est sûr c'est que je le reprendrais chez Art Katana car je suis très satisfait du rapport qualité prix de mon katana, et c'est une bonne société avec qui j'ai eu plaisir à échanger !
Salut Jean, tu peux trouver le SIRET du dirigeant d'Artkatana en cherchant sur internet à l'adresse du siège dans les mentions légales (c'est une Société par actions simplifiée à associé unique ou société par actions simplifiée unipersonnelle, et le nom est différent d'Art Katana qui n'est qu'une dénomination commerciale).
Merci pour ce témoignage.J'ai eu une réponse claire de leur part, la société existe bien.
Disons que j'aimerais être sûr que la lame soit vraiment faite d'"Acier plié 1095 et 1060" par exemple et non pas juste commandée sur aliexpress sans certitude.
Je cherche ça pour de l'entrainement. En cas de problème, j'aimerais avoir une société sérieuse en face.
Je doute que ça soit commandé sur aliexpress, quand même :)
Je n'ai pas testé la coupe de ma lame, mais elle semble sans reproche. On trouve des tests sur youtube.
Artkatana présente des centaines de katana sur mesures sur sa page facebook, s'il y a un problème sur le tien, ils trouveront une solution.
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