Afficher la version complète : Enseignement au Japon - Travailler au Japon avec les problèmes actuels
Ceci me fait penser à un truc : si la plupart des japonais ne sont pas ambitieux, ben, tant mieux pour les gaijins français qui le sont, non ?
Oui à mon sens. Je connais quelques français (dont moi prochainement) qui sont managers à moins de 30 ans. Mais uniquement dans des boites étrangères.
Félicitations !
[Mode Networking ON] Dans quel domaine tu bosses ? Tu fais quoi ? Vous recrutez pour 2013-2014 ? :-P :-P [Mode Networking OFF]
arunosan
29/07/2011, 13h00
Maintenant, le souci pour l'entreprenariat dans le cas particulier des gaijin, c'est le VISA. Recruter 2 japonais ou sortir 5MY de sa popoche, ce n'est pas un simple tour de passe-passe.
Oui et puis rediger/deposer les statuts, avoir des locaux, decrocher des clients, assumer la tresorerie et la compliance en japonais, les impots... il faut bien dire que c'est tout de meme plus facile dans ton pays (d'ou que tu viennes).
J'ai regarde un peu, j'ai honnetement fait marche arriere.
Oui et puis rediger/deposer les statuts, avoir des locaux, decrocher des clients, assumer la tresorerie et la compliance en japonais, les impots... il faut bien dire que c'est tout de meme plus facile dans ton pays (d'ou que tu viennes).
J'ai regarde un peu, j'ai honnetement fait marche arriere.
C'est vrai que tout ça, c'est plus facile lorsque tu as des sousous dans la popoche. Comme ça, tu peux sous-traiter ... mais bon, ça m'intéresse éventuellement !
Bonjour!
J'ai lu en biais comme d'habitude....
tu sera jamais bucho a 35 piges
Ça dépend où. Dans une grande entreprise, c'est possible, j'ai connu le cas.
Un français qui était bucho à cet âge là et qui est devenu honbuchou vers 38,
et un japonais qui est devenu toukatsu buchou à 32. Je n'ai pas suivi depuis,
mais j'imagine qu'il a dû se rapprocher du "board" ou qu'il doit y être.
Les deux étaient des boîtes japonaises.
Mais il est évident que dans le cas général le gros du peloton progresse moins
vite. Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant à cela, c'est pareil chez
Peugeot.
Maintenant, le souci pour l'entreprenariat dans le cas particulier des gaijin,
c'est le VISA. Recruter 2 japonais ou sortir 5MY de sa popoche, ce n'est pas un
simple tour de passe-passe.
Je suis une sorte d'artisan à mon compte, un couturier du silicium en quelque
sorte. Désolé, je ne comprends pas ce que vous voulez dire par recruter 2 japonais.
Ceci me fait penser à un truc : si la plupart des japonais ne sont pas
ambitieux, ben, tant mieux pour les gaijins français qui le sont, non
Tout dépend de ce que vous entendez par ambitieux. En suivant de loin en loin
le fil de la discussion, j'avais l'impression qu'il s'agissait d'acquérir des
responsabilités. Comme je l'ai écrit plus haut, il est évident que tout le monde
ne devient pas chef.
En ce qui concerne la création d'entreprise, voici quelques mots à propos de
mon expérience, si ça peut éviter à d'autres de tomber dans le piège d'un
optimisme sans bornes...
J'ai créé mon entreprise en 2003. En fait, créer l'entreprise n'est pas le
plus dur. Ça coûte 300 000 yens, peut-être un peu moins maintenant...
Comme j'ai un côté très naïf et outrancièrement optimiste (à ce stade là,
ça s'apparenterait plutôt à de l'inconscience), je pensais qu'avec mon
expérience dans divers labos illustres, dès le départ les clients viendraient
me voir. Tiens Pascal, tu pourrais pas me faire ça? Etc... Ben non.
Tout ce que j'ai gagné dans un premier temps, c'est une sorte de notoriété
chez les geeks d'Akihabara. Ça me flatte un peu quand on me reconnaît dans
la rue, et ça va bien pour vendre des choses à 10 balles, mais pour approcher
les grandes boîtes, ça fait un peu juste.
L'effort à faire pour se vendre est très supérieur à l'effort pour exercer
son art. Il faut se montrer, il faut faire de la pub, il faut exposer.
Un stand à Big Sight, ça coûte 250 000 yens pour 1 小間. Donc 2 ~ 3 mètres
de large. Il faut ajouter le matériel pour exposer. Des étagères (qu'on peut
louer ou faire transporter) donc environ 50 000 yens + 50 autres pour les
frais de voyage et d'hôtel. Nous en sommes à 350 000.
Préparation de l'exposition: on n'a pas le temps de s'occuper des clients
habituels -> perte d'une semaine de revenus au bas mot. Donc au moins 200 000.
Voilà, une exposition vous coûte 1/2 million au moins.
Et pas de garantie que ça rapporte plus que l'investissement ni même d'en
recouvrer les frais.
Il faut aussi faire de la pub. Dans un journal spécialisé, c'est 160 000 yens
pour 1/2 page, 240 000 yens pour une page complète en noir et blanc. Pour la
couleur, je n'ai pas osé demander. Et encore, dans mon domaine, ce sont des
magazines qui tirent à 50 000. On peut donc penser que de ce fait les prix
sont modérés.
Admettons que vous rentriez 10 millions par an (c'est déjà pas facile) et
que vous publiiez dans un journal. Les mois où vous faites une expo, vous
bouffez les 3/4 de votre chiffre d'affaires. Et je n'ai même pas
compté le loyer l'amortissement du matériel, etc... Je dirais a priori qu'il
ne reste rien et même que c'est un mois de déficit même si vous vous privez
de salaire ce mois-là.
Il y a aussi des cancrelats qui vous proposent de vendre vos produits en prenant
40%. 40% sans avoir créé quoi que ce soit. Pour moi, au dessus de 20, c'est
malhonnête.
Faire de la pub par le ouèbe? Ça rapporte peu. Web personnel -> Quasiment
rien. Faire faire une page par un pro? Ça ne change quasiment rien. En tout
cas pas dans mon domaine. J'ai des collègues qui ont fait l'investissement
pour sans hausse significative des ventes.
Passer par des sites de vente genre Rakuten? Le chiffre d'affaires monte,
mais c'est limite escroquerie, ils vous bouffent les 3/4 de votre marge.
Il est possible d'obtenir diverses subventions. Mais il faut présenter un projet.
Pour que le projet soit bien ficelé, il faut y passer environ 2 semaines à
temps plein. Rédaction de la présentation, plus une ou 2 heures par jour pour
que les mots et diverses expressions se fluidifient, pour que votre parole
entre dans oreilles de chaque juré comme un suppositoire bien beurré,
que votre pensée entre dans leur tête sans effort.
Quand vous obtenez une subvention, c'est rarement du 100%. On vous finance
votre projet à 50%, au mieux à 2/3, mais il faut raquer d'abord, faire le projet
et être remboursé après. Donc on pourrait croire qu'une subvention est une
sorte de manne céleste. C'est loin d'être le cas, ça demande de grands efforts
sans résultat garanti. Si vous vous ratez... 2 semaines de boulot de perdues.
Voilà, ça vous donne quelques idées de problèmes auxquels vous n'aviez
peut-être pas pensé. Désolé de polluer vos rêves avec des chiffres, mais
c'est tout de même un plus que de savoir à quoi s'attendre.
Bonne chance dans vos projets!
Pascal
arunosan
30/07/2011, 08h24
Merci pour le retour d'experience. Tres interessant.
Tu peux donner plus de details sur ce que fait un 'couturier du silicium'? Sait-on jamais, tu pourrais augmenter ton network et debouches via les membres du site... On ne sait jamais.
icebreak
01/08/2011, 00h57
En tout cas on avait monté une KK en même temps que Pascal montez sa YK à l'époque. Et nous on a perdu plus des 10 millions de yens dans l'affaire.
La KK coûtait genre 500,000 à faire, les frais d'avocats étant plus élevé.
arunosan
01/08/2011, 03h54
En tout cas on avait monté une KK en même temps que Pascal montez sa YK à l'époque. Et nous on a perdu plus des 10 millions de yens dans l'affaire.
La KK coûtait genre 500,000 à faire, les frais d'avocats étant plus élevé.
10M, ah ouais tout de meme... Toujours en train de rembourser?
icebreak
02/08/2011, 01h09
10M, ah ouais tout de meme... Toujours en train de rembourser?
Non, j'avoue j'avais mis que dalle perso.
Et quand je dis + de 10M, c'est que c'était vers les 20 millions de yen.
Ça part à une vitesse, puisque entre les caution et la rénovation, le premier mois on les avait déja grillé les 10M.
arunosan
02/08/2011, 02h39
Toujours bon a savoir. Histoire de se preparer correctement.
En ce qui concerne la création d'entreprise, voici quelques mots à propos de
mon expérience, si ça peut éviter à d'autres de tomber dans le piège d'un
optimisme sans bornes...
Dans votre domaine vous faites pas plutôt des séminaires/ workshop/ publications pour faire votre pub/ relationnel?
Un brin d'optimisme de mon cote. On a cree une godou gaisha (web au debut) en aout 2008 a deux avec 1 yen, on a loue un appart un peu moisie dans un quartier bien dasai pour 140,000 yen par mois. On a souffert, on a pris sur nous, on a eu des moments pas faciles mais maintenant on est 23, on travail pour la plus grosse plateforme de jeux sociaux au Japon et on est encore en pleine expansion. Donnes toi les moyens, espere un peu de chance mais surtout force la et tout peut arriver au final. Bonne chance.
Edit : On est un KK depuis bientot un an, le changement etant presque moralement obligatoir a un certain point.
En voilà un message que l'on veut voir plus souvent ici.
Félicitations ch0_ag pour cette réussite ! Tu as trimé mais tu as réussi !
Par contre, j'aurais peut-être des précisions à te demander :
- Comment trouve-t-on un VISA adapté à la création d'entreprise au Japon ?
- Quel bagage (car tu en avais forcément un !) t'a permis de réussir dans ton domaine ?
- J'imagine que tu as vécu à Tokyo ... comment t'es-tu débrouillé financièrement au début de la godou gaisha ? A combien reviennent l'ensemble des coûts administratifs de la création de ton entreprise ? 1 yen ? As-tu du faire appel à des avocats ? etc.
Merci encore pour tes messages !
freestyler
20/09/2011, 16h17
Si l'entreprise a été ouverte avec 1 yen, cela veut dire que c'est une 確認合同会社
Autrement, un délai de 5 ans à partir de la date de création pour apporter le capital de 10 millions de Yen (car vous etes passés en KK).
Bien que officiellement on parle de "1 yen de capital", dans les faits cela nécessite quand même de payer beaucoup de frais.(notaires, transcription..) plusieurs milliers d'euros.
En tout cas bonne continuation sur ta lancée !
Il s agit bien d une godou gaisha, passee en KK deux ans apres creation avec un capital de 30000000 yen. Il est vrai que les frais d avocats se sont eleve a environ 200000 yen lors de la creation, mais on a rien sans rien. Je pense ne pas trop m avancer en admetant qu une personne desirant devenir entrepreneur au japon doit bien avoir ce genre de pecule pret a l emploi, au pire ca demande des petits emprunts a toute la famille ou quelque autre moyen que ce soit. Apres il faut aussi aller voir du cote des venture capitalistes, avec un bon business plan tout est possible.
En ce qui concerne le visa, mon associe etant marie a une japonaise il s est occupe des papiers et m a integre en torishimariyaku apres. Pour casser un peu le mythe du master requis et bien tout depend. Avec une formation de designer en license pro non reconnu au Japon et 2 ans d experiences ca c est fait en 2 semaines et 3 ans a la cle.... Bref il ne faut surtout pas desesperer et trop ecouter le pessimisme ambiant , je sais bien que ca stresse mais on a qu une vie pi diantre :)
icebreak
21/09/2011, 01h16
Freestyler est dans les chou, le statut de Kakunin KK et Kakunin YK n'existe plus avec la nouvelle réforme de 2006.
Ce statut à vécu grosso modo 2 ans.
Ce statut avait de particulier en plus des trucs cités par mon ami Freestyler qui est en train de se prendre une véritable branlé par moi même, que tes comptes était public et accessible par tout le monde et qu'enfin il fallait ne jamais avoir crée d'entreprise avant pour en bénéficier.
Vous pouvez donc l'insulter pour avoir sorti une grosse connerie.
freestyler
21/09/2011, 13h24
Mince...
icebreak, un jour je reviendrai squatter,
Après avoir finalement concrétiser mon projet
Je serai un homme totalement différent
Loin de mes clichés burlesques et affligeant
J'aurai étudié de mon côté le nécessaire pour monter sa kigyou
J'aurai fini de scruter les préparatifs et les taxations sans un mot
Et j'arriverai à Nagoya en faisant claquer bien fort mes kintama
sur le bureau de l'immigration tout en s'élançant d'un seul pas.
Un jour un gars m'a dit : "Si je suis calé dans les questions de visa c'est parceque c'est ce qui m'as toujours donné un shinkansen d'avance sur les employeurs japonais et Dieu sait que j'en ai fait des visas en 8 ans"
J'y arriverai... ce jour là on m'appellera : Icestyler
oldergod
22/09/2011, 14h28
Je vois que toi, il te faut un bon the glace... On sait pourquoi tu vas a Nagoya.
Et flagorner n'arrangera pas son cas.
Comme promis un petit retour sur ma situation actuelle au Japon :
J'ai commencé les cours depuis maintenant 2 mois. Les cours sont pas trop mal, mais mon niveau ne correspond pas trop à ceux de mes camarades (en majeure partie chinois). Ils sont très peu à l'aise à l'oral, rendant les exercices oraux bien chiants. A part les exercices de kanji (que je peux faire tout seul), j'ai plus vraiment l'impression de progresser (en plus les textes étudiés sont pas vraiment intéressant).
J'ai passé le N1 la semaine dernière, je pense m'en être bien sorti. J'ai validé tous les examens blancs fait à l'école, donc j'étais plutôt confiant, mais le vrai examen était quand même plus difficile que ce à quoi je m'attendais. Réponse dans 2 mois donc.
En terme de progrès dans la langue, je suis plus que satisfait. Je ne pensais pas progresser autant en 6 mois. Je suis en général considéré comme un gaijin ayant été élevé au Japon, et on a du mal à croire que je sache parler français...(en même temps un jap ca s'excite dès que tu lui sors 2 mots de jap, donc bon...)
Sur le plan professionnel, j'ai envoyé plusieurs CV pour des postes de traducteurs dans des boites de jeux vidéos, et bien que j'ai reçu des réponses, je n'ai jamais été convoqué pour un entretien (alors que c'est là où je pense pouvoir leur montrer ce que j'ai dans le ventre). Évidemment, avec mon parcours scolaire non terminé, et mes maigres expériences professionnelles, je ne suis pas non plus tellement surpris. Donc pour le moment je vie de baito (prof de français dans une école, barman dans 2 bars, modèle photo, magicien lors de soirées, babysitting...), mais financièrement, je gagne plus que je ne perd.
Cependant, j'ai une opportunité de job pour un post de traducteur chez Nintendo Europe en Allemagne. Pour le moment rien de concret, mais j'aurais surement un entretien courant Avril. Si cela se concrétise, bye bye le Japon, du moins pour quelques années.
Je vous passe la partie sur les soirées de folies passées ici avec nos charmantes locales fan de gaijin. Ca n'interessera que sleida :p
Donc globalement très satisfait en terme d'expériences vécues et de progrès en langue, mais déçu de ne pas trouver de post fixe sur place à cause de mon maigre parcours. Quoi qu'il en soit j'ai un visa qui me permet de rester encors 14 mois, donc j'ai le temps !
Myst
Je me permet de remettre à jour mon retour d'expérience (à noter qu'à l'époque on criait qu'il n'y avait jamais de retour d'expérience, et maintenant personne ne semble s'y intéresser...).
Je suis revenu il y a un mois du Japon. Pour ceux qui ont suivi le topic, on me criait qu'avec mon parcours et mon expérience, je fonçais droit dans le mur. Je rétorquais que quelque soit le résultat de mon séjour au Japon, ce serait une expérience positive.
Je n'ai jamais eu un parcours atypique (que ce soit sur le plan personnel ou scolaire) et j'ai toujours refusé de rentrer dans le moule. Bien qu'ayant fait des études de japonais à la fac, ce sytstème facme convenaient plus, et j'ai donc arrêté. On me l'a beaucoup reproché (je ne conseillerais pas moi même à mon enfant d'arrêter les études), mais toujours en partant du principe que j'étais différent du mouton moyen, j'ai estimé que partir à l'arache au Japon (avec un bon niveau de japonais cela dit) serait positif, me permettant de mûrir et vivre de nouvelles expériences qui me permettrait de m'éclaircir sur ce que je désire vraiment faire. J'ai compris que j'aimais la langue japonaise, sa culture, et que pour prétendre travailler avec, pour quelqu'un qui ne connait que ça, il me fallait donc masteriser mon niveau. C'est donc ce que j'ai fait, en suivant des cours pour obtenir le JLPT1. J'ai également depuis toujours une passion pour le jeux vidéo, et ayant eu l'occasion de travailler en tant que staff sur différent salons à Paris, j'ai pu acquérir de l'expérience dans ce domaine ainsi que de précieux contacts. Grâce à tout ça, j'ai eu la chance d'obtenir un entretien en avril dernier, pour un poste chez Nintendo Of Europe, en Allemagne.
Je viens d'obtenir une réponse positive, à 24 ans, sans diplôme, et me voici donc prêt à déménager à Francfort, pour un CDI chez Nintendo. Le but étant à terme de pouvoir travailler au Japon dans le même secteur, je pense être dans la bonne voie.
Mon bilan : Ne pourrissez pas dans quelque chose qui ne vous convient pas car il ne vous correspond pas. Trouvez votre voie et mettez toutes vos tripes dans un projet qui vous tient à coeur. Prenez conseils auprès d'autant de gens qu'il le faut, mais ne suivez pas à la lettre ce qu'ils pensent être bon pour vous : VOUS et VOUS SEUL savez ce qui est bon pour vous.
En espérant que mon expérience puisse être utile à certains.
Myst
freestyler
04/05/2012, 18h52
Nice update !
Je te souhaite bon courage pour la suite, et suis ravi d'apprendre que ce fut une expérience enrichissante probablement sans regrets. (マジック!)
PS: Tu aurais pu faire signe pour se revoir vite fait avant de déménager en allemagne...:arrow:
J'aimerais te poser quelques question en pm, si tu as le temps.
Merci pour le retour d'expérience et félicitations pour ton emploi. Une chose qui m'échappe dans ton message, l'as-tu obtenu pendant ton séjour ou à ton retour?
Je l'ai eu à mon retour. J'ai postulé quand j'étais au Japon, puis j'ai passé un entretien quelques semaines après être rentré, dans leur locaux, à Francfort.
D'accord, merci pour la précision. Sans vouloir renourrir la créature velue, cela montre qu'il n'est pas si facile que cela de trouver du travail qualifié au Japon sans diplômes et sans expérience (car je suppose que tu as cherché sur place avant tout). Mais après quelques années d'experience en Allemagne et un très bon niveau de japonais que tu possèdes apparemment déjà je ne douterai plus un instant de ton potentiel sur le marché japonais. Bravo pour cette avancée donc et bon courage, le milieu du jeu vidéo ayant tendance à être quelque peu esclavagiste. ;)
Félicitations et bonne installation à FFM.
J'attrape ce topic en retard, mais si je peux me permettre de commenter...
Si tu comptes poursuivre au Japon, essaye de régler d'ici là la question de la qualification pour un visa si tu n'as pas de licence, comme ça a déjà été dit. Si tu réussis à trouver un emploi pour la suite mais que tu te retrouves bloqué à l'étape de l'obtention du visa, ce serait dommage.
Sinon, ne manque pas d'explorer en avance les pistes qui te mèneront au Japon par la suite. Travailler dans une filiale d'entreprise japonaise ne garantit pas forcément d'avoir une possibilité d'être transféré sur place.
Mais tu as la chance d'apprendre un métier et de travailler dans le milieu dans une grande boîte, profites-en ;)
Soyons clair : il est hors de question de retourner à la fac après quelques années dans ma boite actuelle pour valider un bout de papier...
Bosser chez Nintendo of Europe n'ouvre pas automatiquement la porte pour Nintendo of Japan : ce sont quasiment 2 boîtes complètement différentes en réalité. Mais avec de l'expérience ici, j'ose espérer augmenter mes chances pour un poste dans n'importe quelle boite de jeux vidéo au Japon.
Je me fais peut être des films mais c'est comme ça que je vois les choses.
Et pour l'histoire du visa, il y a de grandes chances que ma copine et moi soyons mariés d'ici là :)
....
Et pour l'histoire du visa, il y a de grandes chances que ma copine et moi soyons mariés d'ici là :)
Ca change tout! :)
Et elle veut vivre dans quel pays la demoiselle?
Euh, au Japon, mais on s'éloigne du sujet là :)
Ca embauche chez Nintendo en Europe ? Pourtant il parait que ça va pas fort...
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