Le Japon sur la fin?

[sleidia]

Les récents évenements nous montrent le Japon tel qu'il est : une population très agée dirigée par des politiques d'une incompétence crasse.

J'ai beaucoup de mal à imaginer un Japon qui pourrait se relever de sa condition actuelle.

Bien au contraire, j'ai le sentiment que le pays va continuer à couler lentement et surement pendant la prochaine décade sans que rien ne soit fait.

Qui pense le contraire? Pourquoi?

[zev]

On dit qu'il faut toucher le fond pour pouvoir remonter.

Le Japon va certainement se relever au niveau economique.
Par contre je suis pas sur qu'ils auront compris la leçon.

[sleidia]

Le Japon va certainement se relever au niveau economique.

Peut-être à très court terme (et encore, je suis pas convaincu) mais sur le long terme, la démographie joue très certainement en leur défaveur.

[morrisson]

Wishfull-thinking /on

Ça peut aussi être un choc suffisamment puissant pour relancer la natalité? On a déjà vu après des guerres des baby-boom (on veut oublier le passé, regarder le futur : on fait des ptit chiards :D ).
Ca peut aussi être un bon choc pour rendre l'économie plus fluide et relancer la machine.

Wishfull-thinking /off

Time will tell

[christian]

Brain storming on

Qui peut prédire sur le long terme ? Il me semble me souvenir qu'un livre dans les années 90 indiquait que l'économie japonaise dépasserait les US... Les choses ont évolué autrement... Dans 20 ans, que se passera-t-il ?

En matière de réflexion, il me semble en tant que béotien que les faiblesses du Japon sont la baisse de la population (et le poids de la prise en charge des seniors) et le poids de la dette (accrue par le premier).

D'une façon le Japon représente les futurs questionnements qu'auront à résoudre les pays occidentaux (Japon la fabrique des futurs - Jean François Sabouret...). Et si l'on compare avec la France, on n'est pas forcement bien partis aussi. Mais évitons les comparaisons.

Pour l'économie (faire tourner la machine) je mettrais en mots clés (tarte à la crème) : ouverture sur l'étranger (plus grande qu'il y a 20 ans sans doute?), robotique (?), un système éducatif encore performant (globalement aussi), innovations (que Morrisson et Pascal évitent de me taper dessus).

Pour la population : le vieux thème de la place de la femme. Il m'apparaît central. A-t-il évolué sur le long terme ?

Pour la dette.... J'en sais rien.


brain storming off

[Maxenchina]

Wishfull-thinking /on

Ça peut aussi être un choc suffisamment puissant pour relancer la natalité? On a déjà vu après des guerres des baby-boom (on veut oublier le passé, regarder le futur : on fait des ptit chiards :D ).
Ca peut aussi être un bon choc pour rendre l'économie plus fluide et relancer la machine.

Wishfull-thinking /off

Time will tell

moi j'ai le sentiment que dans le tout le nord de Honshu, voire plus, on va eviter de faire bebes a cause des radiations et de la psychose qui s'ensuit. Ma belle-soeur qui est a 50km de Fukushima s'est refugiee chez ses parents a Kanagawa avec ses 2 fils. Elle a avait un 3eme en projet, je crois qu'il est remis en question....

[sekaijin]

sur l'échelle du temps d'un pays ce qu'il se passe est certes une grosse catastrophe. Mais pour moi elle est comparable à une grosse pierre qui tombe dans un lac. ça déborde, ça fait de gros remous, ça remonte la vase, ça perturbe l'écosystème et au bout de quelque année on a du mal à imaginer l'ampleur de la catastrophe.

C'est sur qu'il faudra du temps. c'est sur que cela aura des répercussions. c'est sur que ça se combinera avec d'autres facteurs. Mais j'imagine mal le japon ne pas se relever de cet épisode.

les choses ne seront jamais plus comme avant.
Mais on pouvait dire la même chose la veille de la catastrophe. tout comme on peut le dire de nous même.

Quant à la natalité les sociétés humaines peuvent toujours faire ce qu'elles peuvent, la nature des hommes est toujours là et quant la nécessité se fait sentir, l'adaptation s'opère.

Il est d'ailleurs toujours étonnant de voir que lorsqu'une génération est menacée même dans les pires conditions elle se montre vigoureuse pour en engendrer une nouvelle. Alors que lorsque l'avenir semble offrir des horizons favorable elle s'installe dans un confort.

Combien de civilisations se sont construite dans l'adversité et combien ont disparues sans heurts en pleine apogée.

Je ne suis pas devin mais je ne vois pas se dessiner un déclin irrémédiable.
Qui sait se que nous réserve demain.

A+JYT

[shinning-force]

Ah ouai c'est sur mis a part le "une population très agée" c est en tout point commun avec la france et pis si marine passe on sera tout aussi discriminatoire qu'au japon a l'entree des frontieres.

[sleidia]

...
Quant à la natalité les sociétés humaines peuvent toujours faire ce qu'elles peuvent, la nature des hommes est toujours là et quant la nécessité se fait sentir, l'adaptation s'opère.

Il est d'ailleurs toujours étonnant de voir que lorsqu'une génération est menacée même dans les pires conditions elle se montre vigoureuse pour en engendrer une nouvelle. Alors que lorsque l'avenir semble offrir des horizons favorable elle s'installe dans un confort....

Le problème est que tu bases ton argumentation sur une logique qui n'est pas transposable au Japon.
Le Japon ce n'est ni l'Ethiopie ni la France d'après-guerre.
Et j'imagine mal des gens sensés vouloir faire des enfants dans un environnement souillé par des matières radioactives.

L'adaptation peut s'opérer mais plutôt sous la forme d'une émmigration plus accentuée de la population jeune vers l'étranger menant à un vieillisement encore plus accru du Japon.
C'est clair que les jeunes ne resteront pas si le paysage politique ne change pas radicalement.

[maruchan]

Surtout qu'une population n'augmente pas spontanément, ni par décision de surmonter l'adversité.

Si la France a un taux de natalité de 2 par femme environ actuellement, c'est surtout le résultat d'une politique de natalité qui ne porte ses fruits qu'une génération plus tard en gros. Pas d'allocs, encore moins de crèches qu'en France (encore que comme il y a de moins en moins d'enfants peut être que ce n'est pas plus galère de trouver une place en crèche..) et des frais de scolarité autrement plus élevé. Couplé à cela des lois qui ne favorisent pas l'immigration...

Le cocktail parfait à mes yeux pour un déclin lent et inéluctable...

Il n'y a qu'à voir les prévisions de population pour le Japon en 2050 ou 2100, c'est assez parlant.

[sekaijin]

je ne parle pas d'une échelle de quelques années. mais bien de la question sur la déclin.

Un déclin n'es jamais instantané et il s'écoulera bien du temps avant que se dessine une orientation.

je ne base pas mon argumentation sur la logique mais sur l'expérience humaine.
c'est justement parque je ne prends pas en compte l'argument logique qui voudrait qu'on s'abstienne de procréer dans un environnement souillé que je me laisse la possibilité d'aller contre.
et Justement l'histoire des Hommes (sur les quelques 7000 ans que je connais à peut près bien) montre que c'est étonnamment dans de telles circonstances...
mais on a vu aussi son contraire.

mais mon propos est surtout que le virage que prend aujourd'hui le Japon ne se dessinera que dans de nombreuse années.
Avant ça on verra probablement l'effet élastique quelques années (dizaines) tirées dans un sens puis dans l'autre etc.

A+JYT

[Paris_eyes]

Maruchan a dit:


Il n'y a qu'à voir les prévisions de population pour le Japon en 2050 ou 2100, c'est assez parlant.Personnellement, je ne suis pas d'accord. Les previsions (qui sont assez fiables) pour le japon table sur une diminution de la population de l'ordre de 25% en 2050. Bref, un petit peu plus de 100 millions d'habitants.

Au risque de nager a contre courant de la pensée dominante, je pense que ceci peut être globalement une bonne chose pour le pays. Les stocks de poissons s'épuisent petit a petit et le pays (bien que ce soit pas reconnu) fait partit des pays surpeuplés.

Sinon, je ne pense pas que le Japon soit sur le déclin et je pose la question: Quel pays (et non pas civilisation) a déjà déclinés? L'idée du déclin s'est généralement un épouvantail qu'on agite en faveur du conservatisme.

@+

[sleidia]

Au risque de nager a contre courant de la pensée dominante, je pense que ceci peut être globalement une bonne chose pour le pays. Les stocks de poissons s'épuisent petit a petit et le pays (bien que ce soit pas reconnu) fait partit des pays surpeuplés.

Tu crois peut-être que la classe moyenne croissante en Chine n'est pas interessée de manger du poisson?


L'idée du déclin s'est généralement un épouvantail qu'on agite en faveur du conservatisme.

Dans le cas présent, c'est au contraire le conservatisme du Japon qui l'entraine sur la pente douce du déclin.
Une scène politique aussi embourbée que celle du Japon a justement besoin d'un renouveau que le conservatisme politique et culturel du Japon pourra très difficilement apporter.

[zev]

Une fois que les vieux croutons qui embourbent le pays creveront, il y aura peut etre une chance pour la jeunesse japonaise.

Quand la generation du baby boom (1945~60) sera enterree (2030~40), le Japon respirera peut etre un peu plus.
D'ici la...

[Thierry62]

Je pense qu'il vont commencer à peser beaucoup plus mondialement culturellement (aidé notamment par la Chine). Et comme vous dite après les babyboomers, la société nippon sera peut être plus tolérante et moins stressante.

[asagiri]

Bonjour

Je parlais du sujet de la baisse de natalité au Japon avec une amie japonaise
Je lui ai dis que le séisme du onze mars était peut être un message des principaux Kami ,pour inciter les japonais à procréer
qui sait ,elle a pensé la même chose. et puis le Japon a connu des moments très durs et il est toujours là

[zarkis]

Quel pays (et non pas civilisation) a déjà déclinés ? @+ (déclinés?@+)

L'idee de pays et de frontieres et un concept recent devant l'histoire de l'humanite. Donc la questions est bien Quel civilisation/pays a deja declines ?

[icebreak]

Il y a en ce moment un boom des mariages du aux événements du Tohoku. Certains ont pris conscience du drame pour faire leur demande plus vite ou se déclarer avant l'heure, mais le fait est là.