Afficher la version complète : Seisme au Japon - Seisme dans le nord du japon
EowynCarter
13/03/2011, 16h10
Ce qui est une bonne nouvelle (pas de probléme a Onagawa). Et une mauvaise (Y'a du bazar radioactif qui se balade, pas top :( )
Paris_eyes
13/03/2011, 16h40
Je pense aussi que tu as pris la bonne decision CapRay et prie pour qu'on evite une catastrophe nucleaire.
vesicule
13/03/2011, 18h08
Photos satellites sur le site du New York Times : Avant / Après (http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html)
Le passage d'une vision à l'autre se fait via la ligne de partage entre l'image de gauche et de droite.
Voici le lien vers les zones de blackout à tour de rôle
Rolling Black out zones (http://yokosonews.com/news/kanto-rolling-blackout-march-14/)
freestyler
13/03/2011, 19h33
Je suis quand même dégouté de ce qui arrive en ce moment.
Soit, les dégâts se situent plus au nord, mais l'ambiance doit être pesante... ca doit pas être marrant pour les touristes.
Vous pensez que d'ici le mois Aout tout reprendra normalement?
réveil en sursaut, téléphone : plus de train car pas de courant.
J'adore les lundis !
liptonic
13/03/2011, 23h32
réveil en sursaut, téléphone : plus de train car pas de courant.
J'adore les lundis !
T'as de l'essence pour faire des km ?
Salut !
TEPCO, la compagnie de gestion propriétaire de la centrale nucléaire de Fukushima où se pose un problème de refroidissement aurait déclaré
qu'elle n'a plus assez de courant pour refroidir ses réacteurs, qui se sont arrêtés automatiquement au moment du séisme....
Cela peut se comprendre , mais il doit bien y avoir des groupes électrogènes pour prendre la relève et produire les kWh qui manquent pour faire tourner les pompes servant à faire voyager l'eau de refroidissement de ses appareils, non?
Si , malgré tout, ces groupes électrogènes venaient à faillir - réserve de fioul ( prévue pour combien d'heures de dépannage ?) consommée , problème d'étanchéité des conduites d'eau dû au séisme, pompes bloquées, etc ... des solutions d'urgence doivent tout de même avoir été élaborées pour pallier ce manque d'énergie , non ? Des pompes de réserves doivent être de stock sur le site, non ? Etc etc .... Et si le courant ne peut être rétabli dans les temps, pas moyen d'apporter des réservoirs de fioul par air afin de relancer ces groupes électrogènes ? N'est-il ou ne serait-il pas possible d'héliporter quelques groupes électriques supplémentaires pour fournir suffisamment de courant et faire tourner les pompes à la bonne vitesse et au bon débit d'eau de refroidissement ou du moins suffisamment que pour refroidir jusqu'à un seuil de sécurité suffisant le coeur de ces réacteurs ?
Via la mer, pas moyen d'accoster avec un bateau ou un seacat de l'armée ou un hoovercraft passe-partout qui apporterait sur site des appareils de substitution aux générateurs électriques défaillants et relancer la machine dans un délais de sécurité suffisamment rapide que pour éviter le pire , càd , la fondue , la fusion , le mélange de tous ces métaux composants l'enveloppe ou les tubes de confinements des baguettes d'uranium avec justement ces baguettes elles-mêmes ?
Imagination au pouvoir , non ? Il est impossible, semble t-il , de dire combien de temps " on peut tenir " , combien de temps on a pour intervenir de manière à sauver le coeur et éviter que tout ne fonde par surchauffe incontrôlable dû à la réaction qui continue dans ces cocotes-minutes ?
Combien d'hommes et de matériels serait-il nécessaire - et combien de temps ? - pour improviser peut-être, mais confectionner et réaliser un échangeur de refroidissement supplémentaire suffisant à contenir la température du coeur sous un seuil acceptable le temps de rétablir l'alimentation électrique normale au bon fonctionnement de l'ensemble .
Y a t-il eu des défaillances , des erreurs humaines dans la conduite et le passage au régime d'urgence pour lequel on peut imaginer que des exercices de " survie " ont été pratiqués régulièrement auparavant afin de justement assurer la coordination de tous les intervenants dans les cas extrêmes tels que séismes et tsunami ? Lors du tsunami, la centrale a t-elle été aussi envahie par les eaux de la mer ? A t-elle été temporairement abandonnée par le personnel de conduite et de maîtrise le temps que les eaux se retirent ? Des points cruciaux ont-ils soufferts ou se sont-ils déréglés ? A-t-on perdu le mode d'emploi ? Tout le personnel disponible et nécessaire en cas d'urgence a t-il été rappelé dans les temps ? Ou s'est coincé le grain de sable et dans quel engrenage ? Panique à bord ? Que de questions sans réponses de la part du gestionnaire ds centrales concernées .
"Après coup ", il sera toujours temps et plus facile de réécrire l'histoire , d'établir la liste des " on aurait pas dû faire ceci, on aurait dû faire cela " , on aurait dû mettre les centrales ailleurs et pas en bordure de mer . on aurait dû choisir le principe de doubles ou triples échangeurs de chaleur comme c'est le cas dans nombre de centrales électriques nucléaires en Europe afin de limiter le risque " tchernobill ou " 3mile land " ... etc ....auquel le Japon s'expose actuellement dans sa centrale de Fukushima ? L'information ne passe pas! Ni les gens responsables de cette centrale, ni les instances officielles ne donnent de détails sur l'évolution de la situation. On a peur d'alarmer les gens, on a peur d'enclencher un mouvement de panique . Qui pourrait s'exprimer et comment , dans une région où les déplacements se font difficiles ? Où les gens ne peuvent que s'en remettre aux structures mises en place et rodée depuis longtemps par des exercices réguliers effectués en prévision de ce genre de catastrophe ? Les japonais sont pratiquement les seuls au monde préparés pour la circonstance, non ? De quoi ont donc peur les dirigeants qui pèchent par omissions et procèdent au coup par coup ? Oui, plus facile de taper sur un clavier que d'agir sur le terrain ! Mais , en attendant, on ne nous dit pas ce que font les techniciens sur place ! Où se situe le problème dans cette centrale ? Car , au bout du compte, la nature s'est calmée, elle , pour ainsi dire ! Mais l'Homme s'affaire toujours à trouver une solution aux problèmes techniques qu'il a engendré ? ! ...
On attend toujours les réponses et ...les solutions les plus appropriées ? Y a t-il une question d'assurance et de gros sous qui empêchent d'en dire plus ? Hum ! ? !
fujijana
14/03/2011, 02h25
le 3ieme reacteur vient d'exploser et alerte tsunami de 5 m.
A ceux qui sont encore sur Tokyo, confinez vous.
fujijana
14/03/2011, 03h00
Dernières informations
Important
Une explosion vient d’avoir lieu dans la centrale de Fukushima (Fukushima I-3). Les causes sont encore en cours d’analyse, mais selon l’Agence de sécurité nucléaire, le scénario est à nouveau celui d’une explosion d’hydrogène (comme avant-hier à Fukushima I-1), sans endommagement du réacteur.
L’état des radiations sur tout le territoire japonais peut être consulté à l’adresse suivante : http://www.bousai.ne.jp/eng/ (http://http//www.bousai.ne.jp/eng/). Elle montre que la situation était normale à partir de Ibaraki et en deça, vers le sud, à 11h10 ce matin.
L’orientation du vent est consultable à l’adresse suivante : Site de l’Agence météorologique du Japon (http://www.jma.go.jp/en/jikei/313.html)
Le vent est orienté du sud vers le nord.
Coupure d’électricité :
Voici les informations dont disposent les médias japonais :
http://www.ambafrance-jp.org/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif L’opérateur Tepco prévoit de répartir les zones qu’elle dessert en cinq groupes et d’interrompre successivement la fourniture de courant par tranches de 3 heures, entre 10h du matin et 18h à partir de lundi.
http://www.ambafrance-jp.org/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif Ces mesures exceptionnelles, qui concerneront les préfectures de tokyo, Chiba, Gunma, Ibaraki, Kanagawa, Saitama, Tochigi et Yamanashi, dureront au moins jusqu’à la fin du mois d’avril.
http://www.ambafrance-jp.org/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif Toutefois, seront épargnés par cette mesure de rationnement, les trois arrondissements centraux de Tokyo : Chuo-ku, Chiyoda-ku, Minato-Ku.
Centrales nucléaires
http://www.ambafrance-jp.org/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif La situation est globalement stable dans les centrales nucléaires de Fukushima. Les autorités continuent de mettre en œuvre le processus de refroidissement des réacteurs.
La pression à l’intérieur de l’enceinte de confinement du réacteur Fukushima I-1 est en légère baisse. C’est un signe positif. La ventilation dans le réacteur Fukushima I-3 est en cours : l’ouverture d’une vanne permet le larguage de gaz afin de diminuer la pression.
http://www.ambafrance-jp.org/local/cache-vignettes/L8xH11/puce-68c92.gif L’Agence de sûreté nucléaire Japonaise a déclaré que le système de refroidissement de la centrale atomique d’Onagawa fonctionnait normalement et que la hausse de la radioactivité constatée dans le secteur était due aux radiations dégagées par la centrale de Fukushima I-1, située dans une préfecture voisine.
Information sur le sens du vent à Fukushima - Site de l’Agence météorologique du Japon (http://www.jma.go.jp/en/jikei/313.html)
Le vent est actuellement orienté vers l’Est.
La cellule de crise suit au plus près l’évolution de la situation.
Merci pour ces informations essentielles pour nous qui sommes à Tokyo. Espérons que la nature ne s'en mêle pas une fois de plus.
icebreak
14/03/2011, 04h00
Salut,
Sans vouloir troller, je vous conseille de vous mettre à Twitter.
Je m'y suis mis quoi y a 3 semaines mais y a qu'aujourd'hui et pendant le seisme que j'ai compris à quoi ça sert quand les communications étaient coupés.
On pouvait toujours twitter et suivre en temps réels les infos et les amis. Comme une sorte de Newsletter géante qui se filtre.
Vu le succès de la chose puisqu'on a les infos AVANT la télé parfois, ma belle-famille japonaise vient de s'y mettre aussi.
Vous pouvez me suivre et voir mes listes dont celle de NEWS ici: http://goo.gl/UhBZB
Si vous avez un compte, faite passer.
Des mecs comme http://twitter.com/#!/martyn_williams et lui http://twitter.com/#!/norishikata sont des mines d'infos a mettre dans une liste Twitter.
comme le dis Ice, Twitter c'est super utile,
pour ceux qui n'ont pas twitter (comme moi) j'utilise la fonction "Real time" ("En temps reel") de google.
Exemple pour la centrale de fukushima:
http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&tbs=mbl%3A1&q=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E3%80%80%E5%8E%9F%E7%99%BA
réveil en sursaut, téléphone : plus de train car pas de courant.
J'adore les lundis !
Plus de train?
Ils n'alimentent pas les trains? Vous faites comment alors? En bus?
@Shiba: Dans le Yamagata ca va, par contre plus d'essence aux pompes, et les magasins se vident (autoroutes coupees...)
Sinon, j'ai eu des nouvelles de proches sur sendai (enfin!!!)
Ils manquent de tout, mais ils vont bien, et ils sont chez eux.
L'eau et l'electricite a ete retablie (dans le aoba-ku, et partiellement dans le wakabayashi-ku).
petite question:
vu la situation actuelle peut on obtenir un re entry permit?
j'essaie d'appeler l'ambassade mais on dirait qu'ils sont saturés....
dès que j'ai l'info je prends mon billet d'avion pour un retour en france...joie.....
si quelqu'un à l'info un grand merci ^^
Mitsudomoe
14/03/2011, 06h26
L'ambassade indiquait hier sur leur site que des facilités avaient été mise en place à l'aéroport pour procurer des re-entry permit à ceux qui n'en ont pas. J'espère que ça s'applique à tous les aéroports.
petite question:
vu la situation actuelle peut on obtenir un re entry permit?
j'essaie d'appeler l'ambassade mais on dirait qu'ils sont saturés....
dès que j'ai l'info je prends mon billet d'avion pour un retour en france...joie.....
si quelqu'un à l'info un grand merci ^^
L'ambassade avait parlé hier de mesures prises pour les "visas de long séjour" :
"Re-entry permit : les autorités japonaises ont prévu des dispositions particulières pour les titulaires d’un visa de long séjour qui souhaitent quitter temporairement le Japon et qui n’ont pas encore de permis de retour ("re-entry permit"). Les intéressés peuvent obtenir ce permis à l’aéroport, au moment du départ, en le réclamant à l’officier d’immigration."
Je me demande aussi ce qu'il en est réellement et si cela est valable pour les PVT. J'aurai la réponse ce soir pour ma part... espérons qu'elle soit positive. : /
Mitsudomoe
14/03/2011, 06h31
Aliss, merci de nous tenir au courant dès que possible sur ces dispositions à l'immigration. Je crois que ça peut concerner beaucoup de monde.
Bien entendu!
Nous avons croisé deux allemands hier soir à l'aéroport d'Osaka qui apparemment ont pu pu l'obtenir, mais je ne suis pas au courant des détails de la procédure. Je vous tiens au courant si personne n'a de réponse d'ici là.
En ce qui concerne les taux de radioactivite constates.
Le taux dangereux constate est de 100 000 a 200 000 micro sievert (ca veut dire que c'est certainement plus bas, mais regardez plutot les chiffres ci dessous)
Une radio vous procure 6900 micro sievert (CT scan)
Le taux de radioactivite constate DANS la centrale etait de 50 micro sievert, a l'exterieur : 20, a 5km : 1.
L'explosion du reacteur numero 1 aurait degage 1000 micro sievert
Les unites de l'image ci dessous sont en MILLI sievert, 1 milli = 1000 micro
2005
Mitsudomoe
14/03/2011, 06h53
Un article scientifique, que je n'ai pas fini de lire mais qui explique beaucoup de choses sur le risque nucléaire : " Pourquoi je ne suis pas inquiet ... "
http://morgsatlarge.wordpress.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/
Tout a fait d'accord.
En effet, on alarme beaucoup les populations (moi le premier) et les journaux en font leurs gros titres et les integristes ecolocos genre green peace se pissent dessus tant l'occasion est belle.
Bien sur il faut rester vigilant, mais il faut aussi garder la tete froide.
certes il faut garder la tête froide, mais on ne peut de croiser les données: risque nucléaire ....et réplique de niveau 7: s'il n'y avait "que" la question de la centrale je pense que j'arriverai à faire comprendre mon point de vue de " je reste calme et donc je ne partirai pas", mais là je ne peux m'empêcher de me dire qu'il y a un risque, aussi infime soit il que ce soit le tremblement de terre de trop.
Garder la tête froide oui, faire fi d'un bon sens élémentaire.....
après par contre je suis d'accord, les médias sont alarmistes, c'est plus racoleur....
On est tres loin d'un reacteur RMBK type chernobyl dont le design etait deja mauvais. Meme en cas de melt down, ca n'explose pas.
aussi on refait mieux d'arreter de parler de magnitude 7, 9.0.... etc.. parlez en SHINDO, c'est plus parlant.
Le tremblement de terre survenu a magnitude 9, a genere des secousses de shindo 7(maximum) (au nord de sendai) et 6+ sur toute la cote est. Ce qui est tres fort. 6-/5+ dans le kanto. En gros faut commencer a s'inquieter a partir de shindo 6.
Le SHINDO mesure l'intensite d'un seisme a un endroit precis. On est d'accord que meme un tremblement de terre de magnitude 7 arrive, s'il est a 500km, on s'en fout (t'aurais un shindo 4 a tout peter), par contre s'il t'arrive direct sous tes pieds, c'est comme faire du trampoline (shindo 7)
La plupart des seismes arrivent en mer a 100/200km de la cote est. Dans notre cas (faille du japon dans le pacifique a 130km de la cote) meme si un seisme mag. 7.0 arrive (100 fois moins puissant qu'un seisme de magnitude 9.0) il generera a tout peter un shindo 5+/6- a sendai comme on en a eu mercredi dernier, et moins encore au niveau de la centrale. Ce qui n'est rien compare au seisme de vendredi.
Mais un mag 7.0 peut generer un tsunami... c'est plutot de cela qu'il faut se mefier. Encore je pense que si tsunami il y a, ca n'aura rien a voir avec celui de vendredi.
Par contre on en attend encore un gros dans la baie de sagami... (sud de tokyo) les contraintes ont certainement change.
Bref restons vigilants mais pas parano.
PS: j'ai modifie le ton de mon message (j'en ai un peu marre de la parano ambiante), mais le fond reste le meme: on alimente la peur pour faire du gros titre. La situation est deja assez critique comme ca.
merci zev !!
j'avoue avoir été assez perdue en terme de signification entre le shindo japonais et l'échelle de richter.
Voila les intensites des seismes de mercredi:
平成２３年０３月０９日１１時５７分 (http://www.jma.go.jp/jp/quake/20110309115725384-091145.html) ９日１１時４５分頃三陸沖Ｍ７．２震度５-
平成２３年０３月０９日１１時５１分 (http://www.jma.go.jp/jp/quake/20110309115106384-091145.html) ９日１１時４５分頃三陸沖Ｍ７．２震度５-
Comme on voit meme un seisme de 7.2 a 130km de la cote ne genere qu'un shido de 5- a sendai (sans tsunami)
Par contre je revise mon jugement:
Les repliques face a la cote de fukushima sont plus proches de la cote, meme un mag 5.8 peut generer un shindo 5+ ...
Bon ben on croise les doigts.
Mais j'aimerai bien qu'on me disent viennent ces 75% de chances que ca arrive dans les 2 jours qui suivent. Etant statisticien moi meme, je sais qu'on peut faire dire n'importe quoi a ce genre de chiffres.
Les repliques avec information de shindo et de magnitude:
http://www.jma.go.jp/en/quake/quake_singendo_index.html
Content que ça aille de ton côté zev.
Et comme je constate encore, toujours aussi fort sur l'information! =)
Nous sommes arrivés à Hiroshima ce midi et j'ai récupéré un wimax pour mon laptop.
Pas difficile de prendre le Nozomi direction sud, la gare de Tokyo était calme mais j'ai appris que les shinkansens étaient de moins en moins nombreux.
Zev, j'ai vu 70% (pas 75) de chance d'un réplique équivalente d'ici jeudi sur la nhk internationale et cela a été repris par l'ambassade dans son message (je ne pense pas qu'ils l'ont inventé). Ma femme l'a lu aussi sur un site japonais. 50% de chance dès jeudi.
vesicule
14/03/2011, 08h59
Bien sur il faut rester vigilant, mais il faut aussi garder la tete froide.
En dehors de ceux qui ont des enfants et des personnes traumatisés, j'ai également un peu de mal à comprendre pourquoi certains envisagent un retour au pays.
Le Japon ce n'est pas (encore) un pays du tiers monde, les autorités essaient de gérer la situation, les locaux ne se sont pas encore mutés en réfugiés écologiques.
Descendre dans le sud en attendant que ça se tasse ne suffit pas..? (au prix d'un vol aller-retour, il doit y avoir moyen d'y vivre convenablement pour un temps).
@Capay: en effet, mais je ne sais pas comment ils ont sorti un tel chiffre.
Deja qu'ils n'ont pas ete capables de prevoir un tel seisme (je suis d'accord sur le fait que c'est difficile de prevoir ca), je ne fais pas vraiment confiance en leur calculs.
Pour moi c'est juste qu'ils se protegent en annoncant un chiffre comme ca, histoire de dire "on vous aura prevenu" dans le cas ou ca arrive....
Propulsé par vBulletin™ Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés