Afficher la version complète : Seisme au Japon - Seisme dans le nord du japon
Az_In_one
25/07/2011, 16h35
Bon rappel des faits, liens vers des papiers connexes, interrogation pertinente. Je trouve ça assez "informatif".
Pour ce qui est de la nouvelle chaude de tête de ligne, mieux vaut se tourner vers les dépêches d'actualité en effet.
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/on-a-retrouve-le-corium-de-98117
Passages choisis:
Selon Hiroaki Koide de l’Université de Kyoto « la situation de la centrale de Fukushima est désespérée (…) il y a à peu près cent tonnes de corium. Les cuves de pressurisation et les métaux utilisés pour l’enceinte du bâtiment fondent à 1500 °. Il est donc probable que le corium soit tombé au fond des cuves, qu’une partie ait attaqué le sol et qu’une partie se soit mélangée avec l’eau contaminée, entraînant la fonte des murs ». lien (http://fukushima.over-blog.fr/article-fukushima-apres-le-melt-through-le-melt-out-le-corium-attaque-les-nappes-phreatiques-79905647.html)
Si l’on observe cette vidéo (http://www.youtube.com/watch?v=oTc3F5CLB4g), (à partir de 1’ 30 ‘’) prise le 19 juillet dernier, cette soudaine importante fumée qui se dégage de la centrale pourrait indiquer que le corium est bel et bien en contact avec l’eau souterraine.
Alors maintenant le gouvernement Japonais vient de promulguer une loi qui censurera sur Internet les mauvaises nouvelles provenant de Fukushima. lien (http://www.examiner.com/civil-rights-in-jersey-city/japan-passes-law-to-cleanse-internet-of-bad-fukushima-radiation-news)
http://fukushima.over-blog.fr/article-fukushima-apres-le-melt-through-le-melt-out-le-corium-attaque-les-nappes-phreatiques-79905647.html
Doit-on s'attendre a un deuxieme effet kiss cool dans les prochains mois?
Agoravox, le site où tu peux jouer au journaliste même quand tu es un musicien raté. ;)
Agoravox, le site où tu peux jouer au journaliste même quand tu es un musicien raté. ;)
Plus que l'article lui meme, les liens cites sont interessants.
Quel genre de presse est-ce cela ? -->http://gendai.ismedia.jp/articles/-/11152
C'est serieux comme journal?
Je sais, je suis en retard mais je suis vraiment content de la victoire des Japonaises lors de la coupe du monde de foot ! Ça a ravivé le Japon, il faut des moments comme ça ! Bravo !
En ce qui concerne la centrale, est-ce que l'article dit vrai ? Je lis les news sur les sites japonais comme Asahi ou NHK et hormis le fait que le circuit de refroidissement reste instable, ça n'a pas l'air de s'empirer ? Bien au contraire, les barres de combustible passent sous la barre de 40°C et le réacteur 1 passe pour la première fois sous 100°C....
Bon je sais je vais me faire taper dessus car c'est paru sur le site rue89 (et je partage vos avis sur ce site) mais la vidéo et les faits sur le gouvernement sont vrais et font froid dans le dos...
http://www.rue89.com/2011/07/26/vivant-a-tokyo-je-denonce-lirresponsabilite-du-gouvernement-215631
C'est assez flippant. Mais tres japonais.
Tu poses une question hors de celles preparees, et le mec il bugge completement.
La question posee est du bon sens mais le gars veut meme pas repondre. Pas de prise de responsabilite. Lachete.
Les citoyens ont tout a fait raison de poser ces questions, ca serait cool que ca pete un bon coup (revolte citoyenne, pas la centrale hein ;)) pour virer tous ces ronds-de-cuir incapables au gouvernement et dans les hautes spheres. Le systeme est completement bloque par l'inertie et la bureaucratie, du coup aucune decision choc ne peut etre prise...
Mais bon on est au Japon, pas besoin de grosse censure du gouvernement, les japonais s'auto censurent...
Maintenant, la radioactivite en dehors de la zone rouge (voir post precedents) reste assez faible, mais faut voir sur les doses accumulees et surtout ingerees sur le long terme, surtout pour les enfants.
Les mesures de fukushima:
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23855
Fukushima-shi (centre ville)
22 milliSv/an (2.5microSv/h) en moyenne
Cimetiere 新山霊園, pres de la mairie:
http://maps.google.co.jp/maps?q=新山霊園&hl=en&ie=UTF8&ll=37.761792,140.493979&spn=0.017235,0.02768&oe=utf-8&client=firefox-a&z=15&brcurrent=3,0x5f8a868d70e035d3:0x5d4d53f9d8ff44b8, 0 (http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%96%B0%E5%B1%B1%E9%9C%8A%E5%9C%92&hl=en&ie=UTF8&ll=37.761792,140.493979&spn=0.017235,0.02768&oe=utf-8&client=firefox-a&z=15&brcurrent=3,0x5f8a868d70e035d3:0x5d4d53f9d8ff44b8, 0)
pic a 4.4microSv/h en juin (38 milliSv/an)
http://www.pref.fukushima.jp/j/monitaring.kouen0721.pdf
(http://www.pref.fukushima.jp/j/monitaring.kouen0721.pdf)
Ecoles dans fukushima-shi (en ville)
http://www.pref.fukushima.jp/j/monitaring.school0707.pdf
Ecoles (primaires et plus):
Max, 3.1 microSv/h (27 milliSv/an)
Pic precedent, 5.4microSv/h (47milliSv/an, numero 191 dans la liste)
Creches, maternelles:
Max, 2.2 microSv/h (10 milliSv/an)
Pic precedent, 4.8microSv/h (42milliSv/an, numero 102 dans la liste)
Quand on voit les chiffres, on comprend l'inquietude des parents. 47milli/an c'est 2 fois la limite des travailleurs du nucleaire.
news relative a ce sujet:
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110726-OYT1T01246.htm
福島市が、原発事故による放射線への不安を理由に[...]小学生が２７４人、中学生が３６人と、全体の約１・３％にのぼった。転校先は大半が県外で、小学校では山形 県５７人、北海道２０人、新潟県１５人、中学校では 埼玉県や山形県などが多かった
A cause de l'inquietude a propos des taux de d'exposition, 274 primaires, et 36 collegiens de fukushima-shi, (portant a un total de 1.3% des ecoliers de la ville) ont ete transferes dans des ecoles d'autres prefectures
C'est assez flippant. Mais tres japonais.
Tu poses une question hors de celles preparees, et le mec il bugge completement.
Je ne trouve pas que ce soit un comportement typiquement japonais.
C'est le genre de scène qu'on retrouve dans le monde entier et que j'ai déjà vu en France quand il s'agit de politique :
Un type est envoyé pour apaiser la populace mais sa hierarchie ne lui donne pas la liberté d'engager la responsabilité du gouvernenent.
Ajouté à cela, le fait que c'est psychologiquement très difficile de se retrouver face à face avec une foule très remontée qui de toute façon n'acceptera pas de compromis.
Le type fini par se fermer complètement, ce qui est un comportement tout à fait humain/compréhensible dans ce contexte.
Dans ce genre de situation de crise, la politique "à la papa" est contre-productive mais ce n'est pas exclusif au Japon. Même dans un pays comme les USA, on a vu des couacs monumentaux lors de gestion de catastrophes naturelles.
La politique et l'urgence ne font malheureusement pas bon ménage ... et ça c'est universel.
Az_In_one
27/07/2011, 07h01
Ahahah surrealiste. Pour moi justement c'est typiquement japonais : on fait comme si le problème n'existait pas, on laisse un blanc, on regarde par terre, sur un malentendu ça peut passer.
Je suis assez d'accord, c'est assez japonais. Dès qu'il y a un imprévu, un problème, règle d'or "faire comme si il n'y avait rien"
Même pour des trucs vraiment bêtes. Je suis dans le densha, le mec s'est assis sans faire exprès sur un bout de mon manteau je vais pour lui faire remarquer en lui parlant (merde on se connait pas qu'est-ce que je dois faire???) et le mec il m'ignore complètement. Et les mecs autour ignorent la situation aussi. Personne ne lui fera remarquer le (minime) incident.
Et ce comportement de l'autruche est partout. Je trouve ça juste moche qu'il ait lieu dans un cas comme celui-là.
Un article reseumant bien le sentiment des parents d'enfants de fukushima:
http://www.bloomberg.com/news/2011-07-28/fukushima-teacher-muzzled-on-radiation-risks-for-school-children.html
About a fifth of the 1,600 schools in Fukushima are exposed to at least 20 millisieverts of radiation a year.
“You may say we should keep children at home if we think it’s dangerous, but kids need to play outside if they want to pick flowers or collect beetles,”
Salut à tutti ! Les morts du Jisshin, du tsunami de mars , de la catastrophe nucléaire de Fukushima ne sont pas encore tous enterrés, les cadavres ou les reliques pas encore tous découverts que le sujet passe déjà au second plan, semble t-il .
On y pense encore, rassurez-vous ! J'interviens ici pour vous refiler un lien qui apparemment n'a pas encore été donné - ou cela m'a échappé, hum ! .... vers un site - en japonais - qui divulgue le taux de radioactivité relevé - quotidiennement ? ou presque....- dans nombre de villes et d'endroits répartis sur toute la surface du Japon.
Cliquer sur les cadres de l'entête ouvre des pages et des cartes +/- détaillées sur lesquelles en cliquant une fois encore sur les cercles colorés clignotant ou pas , on obtient le relevé du taux de radioactivité de la place en question .
En note, il me semble que l'on peut même y laisser un mot , commentaire, etc ...?
Si un de nos intervenants pouvait y jeter un coup d'oeil et aimablement nous en dire plus sur le contenu du site , l'approche qu'on peut en avoir , et l'interprétation possible des données, il est le bienvenu !
Voici : [/U]http://r.diim.jp/] relevé du taux de radioactivité Fukushima et Japon ([U)
Les donnees sont les memes par contre ce qui est interessant c'est que les valeurs de chaque localite sont comparee avec les doses moyennes mondiales et normales (elevee) au bresil.
Les chiffres donnees sont les doses cumulees par exposition (et non par ingestion) pour un adulte a poil et dehors 24h/24 7j/7.
3 remarques:
1) ce sont donc des doses maximales, les doses accumulees en exposition sont bien moindre en vrai
2) les enfants sont plus petits et donc absorbent plus car la radioactivite pres du sol est plus elevee et leur corps est plus mince.
3) les doses ingerees ne sont pas comptees.
Comme on le remarque mis a part a Fukushima, aucune valeur ne depasse la moyenne mondiale.
Et a Fukushima:
Pres de Futaba: ~16 fois la moyenne, ~4 fois plus qu'au bresil
Fukushima-shi: ~8 fois la moyenne, ~2 fois plus qu'au bresil
Koriyama-shi: ~5 fois la moyenne, ~1.25 fois plus qu'au bresil
Minami-Soma: ~2 fois la moyenne (moins qu'au bresil)
Shirakawa- ~2.5 fois la moyenne (moins qu'au bresil)
Aizuwakamatsu: ~0.6 fois la moyenne (bien moins qu'au bresil)
Sachant que les habitants de cette region du bresil ou la radioactivite est forte en temps normal ne presentent pas plus de problemes que les autres, on peut supposer que c'est pareil au japon.
Neanmoins 2 fois plus a Fukushima-shi ca me parait un peu haut surtout pour les enfants. Pres de la centrale a Futaba, a mon avis pas de danger immediat si on y reste quelques heures ou jours (sans ingerer de denrees et eaux locales), mais pas y habiter.
D'ailleurs, le plan permettant aux habitants des 3km autour de la centrale de revenir chercher des affaires va dans ce sens.
Intéressante carte et très bien faire de surcroît. L'échelle des doses accumulées est très pratique. Elle me rappelle ce lien de xkcd que j'avais posté il y a quelques mois et qui a été mis à jour depuis:
http://xkcd.com/radiation/
Fukushima-ken reste zone bleue, comme tout le reste du Japon d'ailleurs. En dehors des alentours immédiats de la centrale il semble que les doses accumulées soient bien loin de ce qui est considéré "dangereux" (je n'en ai pas trouvé de plus élevées que 5mSv sur les 5 mois depuis la catastrophe). C'est rassurant pour les travailleurs de la centrale qui doivent d'exposer pendant des périodes relativement longues. Concernant le grand public, il semble que les consignes d'évacuation aient été appliquées correctement.
Salut à tutti ! et merci à tous deux pour vos commentaires sur la question , pratiquement 5 mois après ces événements cumulés . Une autre carte , en direct, apparemment , nous permet de suivre le relevé des secousses sismiques se produisant sur tout le Japon . Le lien --->> http://www.ustream.tv/channel/nied4maps-ii .
Peut-être en double emploi sur le forum, voici la page en anglais concernant la prévention et les consignes générales en cas de tremblements de terre / tsunami extraite du iste de l'agence météorologique nippone . http://www.jma.go.jp/jma/en/Activities/eew.html . Cela peut un jour servir ! Hum !
Dénichés sur le Net ! Mata ne ! Yoroshiku !
Moins overkill qu'une vidéo en streaming, la Japan Quake Map (http://www.japanquakemap.com/) permet aussi de suivre les tendances des séismes et de revivre la folle journée du 11 mars.
@Gnurou:
Personnellement j'evite le plus possible ce genre de sites.
J'evite aussi de regarder les videos du seisme et surtout du tsunami.
Ca me donne des migraines...
Ca vous arrive aussi? Mine de rien, meme si je n'ai eu aucun degats materiels, et si mes proches de sendai sont bien tous en vie, psychologiquement ca a ete un choc.
C'est sûr qu'on n'est pas prêts d'oublier cette période, le séisme et les répliques, le décompte effroyable des morts (au début je n'aurais jamais pensé qu'il dépasserait la centaine), et la dégradation à Fukushima chaque fois que l'on allume la télé. Et vu comment ça a secoué à Tokyo, j'ose même pas imaginer là où tu te trouves.
En revanche depuis cette période je suis beaucoup plus curieux sur les séismes et regarde toujours l'origine et la magnitude des secousses qui nous parviennent jusqu'ici. Si ça peut aider à prévoir le séisme du Tokai et s'y préparer...
DindonMagik
10/08/2011, 08h53
@Gnurou:
Ca vous arrive aussi? Mine de rien, meme si je n'ai eu aucun degats materiels, et si mes proches de sendai sont bien tous en vie, psychologiquement ca a ete un choc.
Bizarrement, non. Bon apres j'habite Tokyo et pas le Tohoku, ce qui peut l'expliquer egalement.
Le tremblement de terre ne m'a absolument pas perturbe, et sur le coup j'etais plus en mode "Ouah le delire" qu'autre chose. Pareil pour les repliques. Pendant que mes amis mettaient des statuts sur Facebook genre "c'est la fin du monde je veux rentrer en France j'ai trop peur", moi j'en foutais et continuais a jouer a la console l'air de rien.
Quelque part, c'est meme dangereux de ne pas craindre les tremblements de terre. Un jour je vais finir avec un bout de plafond sur la tete j'aurais l'air malin.
Idem pour le tsunami, meme si j'ai plus ete marque par le tsunami que le tremblement de terre (peut etre le fait de le voir en direct a la television).
Nan en fait c'est surtout Fukushima qui a attire mon attention. Mais meme ca, on ne peut pas dire que ca m'ai traumatise.
EDIT : Bon apres faut pas croire hein, ca restera une periode que je ne pourrais jamais oublier. Le decompte des morts, les explosions successives a Fukushima, j'ai beau avoir des problemes d'apprehension du risque, ca te marque.
Un article intéressant ici : http://www.japantoday.com/category/national/view/japan-ignored-own-radiation-forecasts-from-very-beginning
Un article intéressant ici : http://www.japantoday.com/category/national/view/japan-ignored-own-radiation-forecasts-from-very-beginning
Si c'est vrai c'est vraiment consternant. Néanmoins je vois depuis quelques temps une tendance assez forte des médias à montrer du doigt le gouvernement japonais dans cette crise et le désigner comme un monstre horrible qui, en gros, ne comprend rien, n'a aucune jugeote et tue ses propres enfants. Je dis pas qu'ils sont tout blanc, mais ça me semble un peu trop manichéen comme article.
En ce moment sur Fuji TV (la 8ème chaîne), un résumé des évènements du 11 mars et après. Touchant et informatif, si vous avez envie de revoir cette journée avec du recul...
aloignor
17/08/2011, 06h51
émission a écouter sur France culture.
http://www.franceculture.com/emission-contre-expertise-pendant-ce-temps-a-fukushima-2011-08-16.html
Courage! Fuyons!
http://www.asahi.com/english/TKY201109060244.html
Naoto Kan was told by his industry minister at 3 a.m., four days after the start of the crisis at the Fukushima No. 1 nuclear power plant, that the plant's operator, Tokyo Electric Power Co., was proposing to withdraw from the stricken facility.
Quelle belle lecon de courage et de prise de responsabilites.
Bonjour
En faveur des enfants devenus orphelins,lors du séisme et du tsunami du 11 mars dernier dans le Tohoku.
La JCAA a édité une chanson écoutable avec you tube
http://www.youtube.com/watch?v=Lx45DPkRI4g
http://www.lemonde.fr/japon/article/2011/09/10/le-ministre-japonais-du-commerce-demissionne-apres-une-semaine-de-fonction_1570617_1492975.html
L'agence de presse japonaise Jiji rapporte qu'après avoir visité le site, le ministre Hachiro a fait mine de frotter son costume à celui d'un journaliste tout en lui disant : "je vais vous contaminer". Un trait d'esprit qui s'est ajouté à d'autres propos jugés offensants au Japon : Yoshio Hachiro avait parlé d'une zone "de mort" à propos du périmètre d'évacuation autour de la centrale de Fukushima, touchée par un grave accident nucléaire à la suite du séisme gravissime du 11 mars.
Quelle bande de coinces du c#l. (Desole, mais j'ai pas d'autre adjectifs)
Je ne sais pas qui est le plus irresponsable ici, celui qui fait une blague un peu vaseuse, ou ceux qui ont pousse sa demission.
Faudrait que les japonais apprennent un truc, l'HUMOUR
C'est un trait qui se ressent dans toute la societe. Tu PEUX PAS sortir une blague sinon ils prennent tout mal au quart de tour.
OK c'est pas classe, (et encore je trouve ca plutot leger). A la rigueur, il aurait fait des excuses publiques (et encore je trouve ca cher paye) et on aurrait laisse passer...
mais a cause de cette peer pressure a la c**, ca montre encore plus le ridicule de la politique japonaise, l'incompetence a prendre des responsabilites et ca fout tout le pays dans la merde et l'immobilisme.
Bref, coup de gueule.
Faut pas avoir de l'humour avoir les sinistres surtout quand derriere le gentil conseiller qui nous envoit les rapports sur la situation au Japon dit dans son dernier mail que TOUS les enfants examines a Fukushima sont contamines.
Le gouvernement a pas compris que reconstruire dans les alentours de Fukushima cela ne servira a rien! Autant utiliser cet argent gache pour delocaliser la population mais ca, ils ne l'accepteront jamais et preferont balancer les consequences sur les prochains incompetents de politiciens.
Quelle bande de coinces du c#l. (Desole, mais j'ai pas d'autre adjectifs)
Je ne sais pas qui est le plus irresponsable ici, celui qui fait une blague un peu vaseuse, ou ceux qui ont pousse sa demission.
Faudrait que les japonais apprennent un truc, l'HUMOUR
C'est un trait qui se ressent dans toute la societe. Tu PEUX PAS sortir une blague sinon ils prennent tout mal au quart de tour.
Ca dépend du goût de la blague. Là en l'occurence, on sent bien le profond mépris du politicien japonais pour la plèbe dont il se moque bien des problèmes et le virer à coup de pied au cul me semble plus qu'approprié. On se demande bien à quoi ils pensent pour s'imaginer qu'il serait malin de sortir ce genre de mot de mauvais goût. Ceux qui ont dû laisser leur maison ont dû bien apprécier.
Pour ce qui est de sortir des conneries et de rester en place, Ishihara le fait très bien, et sans s'excuser même. :P
Et puis c'est un trait d'humour pour nous occidentaux, mais le gars qui a fait ce trait d'humour c'est précisément un de ces japonais qui ne comprennent rien au 2nd degré. Alors va savoir si c'était vraiment une blague...
La blague c'est le gouvermenent japonais tout entier... sauf qu'ils s'en rendent pas compte...
Enfin bref, la question est, est-ce que Edano va tenir?
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