Seisme dans le nord du japon

[Marsupilami]

Ben tu dois pas être fort en math..

Sur 3 réacteurs, une diff de 30%, selon tes chiffres, cela équivaut au tiers de la masse de combustible; dans ce cas là ce n'est pas rien; y compris en vis-à-vis du potentiel des radiations relâchées hors des coeurs, ou du temps qu'il faudra pour refroidir le merdier... si on y arrive.

Tepco avais annoncé 70 puis revenu à 55% du coeur endommagé pour le N°1. Pour le réacteur N°2 il avait été annoncé 30%, puis 35%, toujours par Tepco. Pour le trois, les chiffres annoncés étaient de 30 à 33% dans un premier temps pour revenir à 35% dans leur dernière annonce. Si tu calcul bien, il y a une grosse différence entre 35% et 100%. Surtout pour le 3 qui était chargé en MOX.

Pour le post de dugnou, je vois qu'ils sont toujours aussi constructifs, élaborés et sérieux..

Je ne peux qu'y voir que de piètres tentatives pour tenter de dédramatiser une situation qui reste très préocupante malgré tout les chiffres officiels apportés.. Tentatives bien maladroite et moralement déplacées quand il sajit de l'avenir de milliers d'enfants dans ces régions là.. Car le gouvernement, plutôt que d"élargir les zones d'évacuation, à relevé le niveau admissible de radiations pour les enfants, au même niveau que celui admissible pour un adulte....

Continuer à vous gausser.. à désinformer; c'est la meilleur façon pour que les choses aillent de travers en entretenant l'ignorance sur les risques encourus.

Pour les explications techniques de Zev.. vu que je connais pas le niveau scientifique de celui-là sur ce sujet, mais dont on à pu mesurer le niveau en math (sic); je m'en tiens à la version de Mishio Ishikawa.

[Gnurou]

Mais pourquoi les autorités japonaises ne font-elles pas appel au pr. Marsu qui du fond de son bunker en France connaît précisément l'état du combustible?

En un mois il a réussi à passer de "tout va mal" à "en fait ça va" pour finalement venir recrier au secours. Ça dépend des articles qu'il a lu le matin. Typique de ceux qui allient l' ignorance crasse à la couardise et qui, ne sachant pas sur quel pied danser face à une situation à laquelle ils ne comprennent rien, tentent au moins de justifier leur attitude en transmettant leur peur aux autres. Pitoyable.

[Marsupilami]

Mais pourquoi les autorités japonaises ne font-elles pas appel au pr. Marsu qui du fond de son bunker en France connaît précisément l'état du combustible?

En un mois il a réussi à passer de "tout va mal" à "en fait ça va" pour finalement venir recrier au secours. Ça dépend des articles qu'il a lu le matin. Typique de ceux qui allient l' ignorance crasse à la couardise et qui, ne sachant pas sur quel pied danser face à une situation à laquelle ils ne comprennent rien, tentent au moins de justifier leur attitude en transmettant leur peur aux autres. Pitoyable. Toujours aussi poli, respectueux des autres.. et avec autant de sources pour appuyer tes dires.. tu veux pas aller jouer ailleurs ? Car là cela commence à ressembler à une cour de récré.

Soit, faire connaitre des informations provenant de sommités du nucléaire te dérange au point que tu te retrouve à nouveau à insulter à mots couverts. Je ne sait pas qui est le plus pitoyable de nous deux...

En tout cas, c'est lassant. Et comme tu es clairement hors charte du forum, je demande officiellement à un modérateur d'intervenir !


7 - Abstenez-vous de proférer des insultes, de lancer des attaques personnelles, de sombrer dans la vulgarité

[Gnurou]

Citer des sources ne constitue en rien un argument. Les tiennes ne résistent guère à une recherche sur Google. Pour ma part j'ai toujours appuyé mes dires avec des mesures et des explications scientifique ; j'ai aussi pris la peine d'aller vérifier certaines rumeurs à l'ambassade tandis que d'autres fuyaient un kansai hautement radioactif. Je veux bien discuter mais il faut aussi faire preuve de raison et de bonne foi. La façon dont tu essaie de clore la discussion et celle dont tu t'en prend à Zev est révélatrice du fait que tu cherches uniquement à te convaincre que tu as fait le bon choix. Personne ne peut dire à l'heure actuelle dans quelle mesure le combustible a fondu. Et surtout pas toi avec ton discours sans cesse changeant et ton comportement irrationnel.

[Marsupilami]

Tiens .. à quel moment ais-je parlé du Kansai ?, je ne parle que des zones contaminées.


j'ai toujours appuyé mes dires avec des mesures et des explications scientifiqueMoi aussi; et je cite mes sources.


Personne ne peut dire à l'heure actuelle dans quelle mesure le combustible a fondu. Et surtout pas toi avec ton discours sans cesse changeant et ton comportement irrationnel. Moi je n’émet aucune hypothèse.. je cite le fondateur du JANTI (Japan Nuclear Technology Institute).. qui doit être autrement au courant que le secrétariat de l'ambassade.

L’irrationnel est de dire que tout va bien.. Informer est au contraire faire preuve de raison et de bon sens.

Bon, je clos ce dialogue de sourd pour ma part..

Un bon site, mis à jour régulièrement, et qui ne délivre que des chiffres scientifiquement prouvés :

http://www.acro.eu.org/chronoFukushima.html

Et pour ceux qui lisent le Japonais :

http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305747.htm

[Gnurou]

Personne ne dit que tout va bien. L'irrationnel c'est de céder à la panique et de tout abandonner avec femme et enfants quand on habite dans une zone parfaitement sûre. Partant de là il est difficile de s'acheter une crédibilité.

Si tu veux continuer les MPs sont là, mais vu que tu sembles les ignorer ... (là encore de façon tout à fait irrationnelle)

[zev]

Bon je vais pas m'attarder, mais j'ai lu qqpart que 2 des coeurs avaient fondu a 70%.

Apres mes infos datent un peu.
mais il n'y a pas besoin de beaucoup de combustible pour engendrer une masse critique hein.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_critique_%28r%C3%A9action_nucl%C3%A9aire%29
Sachant que y'a 250 tonnes de combustible dans les 3 reacteurs (1,2,3)....
Meme avec 30% de combustible fondu au fond de la cuve... ca nous ferait 75 tonnes ... bon...

Little Boy et Fat Man faisaient 5 tonnes chacunes...


Aussi si tu lisais bien mon precedent post, je vois pas en quoi je minimise la situation.


Par contre tu eviteras de m'attaquer sur les maths, je pense pas etre si mauvais que ca, etant donne que c'est une des specialites de mon doctorat.

[skydiver]

Un peu de calme messieurs. Chacun peut camper sur ses positions en essayant de donner des arguments rationnels et avérés. Pour le reste merci de rester courtois.
Pour ma part je rentre du Japon, toujours pas phosphorescent, et j'y retourne d'ici deux semaines. Peut suis-je inconscient mais je ne m'y sens pas particulièrement en danger. Mes Collègues basés dans le Kantô et le Kansai continuent de surveiller les taux de radiation mais, à ce jour, rien d'anormal.

[Marsupilami]

Situation at damaged Japanese nuclear plant remains ‘very serious’ – UN official

http://www.un.org/News/dh/photos/2011/12-04-2011flory.jpgIAEA Deputy Director General Denis Flory



5 May 2011 – The situation at the Fukushima Daiichi nuclear plant remains very serious nearly two months after it was damaged in an earthquake, a senior official with the United Nations International Atomic Energy Agency (IAEA (http://www.iaea.org/)) said today, as he outlined the ongoing measures taken by the Japanese authorities in response to the accident. The plant suffered major damage from the earthquake and tsunami that struck the country on 11 March and has been spewing radioactive contamination into the environment ever since.
“Overall, the situation at the Fukushima Daiichi nuclear power plant remains very serious,” Denis Flory, IAEA Deputy Director General and Head of the Department of Nuclear Safety and Security, told a news conference in Vienna.
At the same time, he noted that the estimated percentage of core damage to several units of the plant has been revised. The core damage to Unit 1 was revised from an estimated 70 per cent to 55 per cent, while it was revised from 30 to 35 per cent for Unit 2 and from 25 to 30 per cent for Unit 3.
This reflects revisions to assessments from 15 March rather than any recent changes in conditions in the reactor cores, he stated.
Mr. Flory outlined a number of measures being carried out by Japanese authorities in recent weeks as part of their response to the accident, including the putting in place of counter-measures against water outflow to the sea and to prevent a minimized spread of the radionuclides in water.
The Government has also announced no-entry, planned evacuation and emergency evacuation zones to be applied to specific areas within the vicinity of the plant.
In addition, radiation monitoring continues for 47 prefectures, with the reported values showing that the deposition of radionuclides was still occurring in certain prefectures.
“But the values for deposition are significantly lower than those detected in the first weeks of the emergency and the number of prefectures affected is diminishing,” said Mr. Flory.
He noted that restrictions on the distribution and/or consumption of milk, and specific types of vegetables, have been in place in five prefectures since they were first imposed on 21 March. As of 3 May, the only restrictions remaining are in Fukushima prefecture and for two cities in Ibaraki prefecture.
He added that marine monitoring continues near the discharge areas of the plant by the Tokyo Electric Power Company (TEPCO), which owns the plant, as well as at off-shore stations by the Japanese Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology (MEXT).
Merci skydiver (http://www.lejapon.org/forum/members/28-skydiver) :


Pour le reste merci de rester courtois.Et les attaques personnelles aussi SVP :


L'irrationnel c'est de céder à la panique et de tout abandonner avec femme et enfants quand on habite dans une zone parfaitement sûre. Partant de là il est difficile de s'acheter une crédibilité.Ce qui est irrationnel, est de rester avec femme et enfant quand les centrales sautent les une après les autres... Comme cela l'est aussi de dire que tout va bien.

[Gnurou]

Les copieurs-colleurs sont de retour... :? Quelle est l'information de cet article? A part que la situation n'a pas évolué dernièrement et qu'il contredit ce que tu disais auparavant? Un lien vers l'original? Et tu n'as pas un commentaire à faire dessus?


Ce qui est irrationnel, est de rester avec femme et enfant quand les centrales sautent les une après les autres...
Tu devrais envisager de quitter la planète alors, qu'est-ce qui te dit que les particules radioactives ne viendront pas te trouver là où tu es?


Comme cela l'est aussi de dire que tout va bien.
Mais qui diable a bien pu dire que tout allait bien? 8-O

[sleidia]

Un peu de lecture : http://bibliobs.nouvelobs.com/essais/20110504.OBS2394/comment-vivre-apres-fukushima.html


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[Marsupilami]

Un site regroupant beaucoup de données concernant le (les) tremblements de terre et le tsunami :

http://outreach.eri.u-tokyo.ac.jp/eqvolc/201103_tohoku/eng/#sanrikutsunami

[skydiver]

Encore parmi nous...?

Merci pour ce lien.

[zev]

Dans le meme genre:

http://www.jma.go.jp/jma/en/2011_Earthquake.html
http://www.jma.go.jp/jma/en/News/20110407_aftershock.html

Pour ceux qui peuvent lire en japonais et qui sont interesses par la geophysique:
http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/off-tohoku110311/
http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/off-miyagi110407/
http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/off-tohoku110311/link_j.html << tout plein de liens :)

[skydiver]

Merci pour l'ensemble de ces liens qui permettront, peut être, d'éviter les avis sans fondements.

[Marsupilami]

Selon Tepco, le réacteur 3 de Fukushima monte encore en température.

Fin avril : 110°
Le 5 mai : 143°, pour refroidir il étaient passés de 7 tonnes à 9 tonnes d'eau par heure ce jour là.
Le 8 mai : 163° (?)
Le 9 mai : 206° (150°)

Sur les 548 assemblages de combustible, 32 sont du MOX (info IRSN)

Il faut compter 170 kg par assemblage.

Edit : Tepco soupçonne une fuite de l'alimentation en eau et compte y remédier.

Edit 2 : Rectificatif.

Les températures données pour le 8 et 9 mais concernent le haut de la cuve, alors que celles d'avant concernaient le bas de la cuve.. Celle-ci serais, toujours selon Tepco, à une température de 150° pour sa partie basse au 9 mai.

P.S. je rectifie l'info au fur et à mesure où Tepco la rectifie (pour sa traduction en anglais).

[Zlork]

Bonjour,

Les barres de combustible du réacteur 1 ont fondu : http://www.asahi.com/english/TKY201105130192.html

TepCo va devoir changer de plan.

A côté, la Croix Rouge Japonaise a récolté 174 milliards de yens depuis le 11 mars. Bonne nouvelle en espérant que les dons continuent :)

[skydiver]

Et le gouvernement japonais, c'est à dire le contribuable, va mettre la main à la poche pour aider TEPCO qui affirme ne plus pouvoir assurer les frais colossaux de consolidation des centrales fragilisées.

[Zlork]

Plus précisement : l’aide fournie par le gouvernement sera versée sur deux comptes différents. Le premier sera un compte spécialement dédié aux victimes de la crise nucléaire - pour que TepCo indemnise les victimes plus vite - tandis que le second sera établi en vue de futurs incidents.

[Marsupilami]

Bon, l'IRSN ne publie plus de bulletins sur le japon.. on ne peux que se fier à Tepco et au gouvernement Japonais quand aux mesures..

Tepco revenant bien souvent sur ses précédentes déclarations, il faut s'attendre encore à de mauvaises nouvelles.

Première conséquence de ce coeur ayant fondu à 100%.. un démontage impossible de cette installation.. tout au plus on pourra y mettre dessus un sarcophage et attendre quelques centaines d'années "pour voir" ce que l'on pourra y faire alors...

Ca, c'est si ils arrivent à faire refroidir suffisamment la masse de combustible et si ils évitent des réactions en chaine... C'est en tous cas une nouvelle importante qui rend impossible un retour à la normal selon la feuille de route de Tepco.

Si il en va de même pour les autres réacteurs (en se basant toujours sur les avis des experts). On est pas prêt d'en avoir finit avec les émissions de radio-activité soit dans l'eau, soit dans l'air sous forme de vapeurs d'eau.. en n'imaginant pas les pire des scénarios...

Areva va commencer à intervenir en juin pour traiter l'eau contaminée... d'ici là, l'eau va continuer à accumuler les doses dans l'océan ou aux abords immédiat de la centrale par les vapeurs; si elle n'est pas entrainée, diluée, dans l'atmosphère. Il n'y a plus qu'a souhaiter que ces travaux interviennent le plus rapidement possible.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/developpement-durable-1/d/fukushima-nouvelles-fuites-radioactives-dans-locean_30193/

Il est bien dommage que l'IRSN ne communique plus...

Edit : un autre article sur les autres réacteurs.

http://sciencepourvousetmoi.blogs.sciencesetavenir.fr/archive/2011/05/12/fukushima-suite-36-accident-maximal-dans-le-reacteur-n-1.html

Qui lui remet en question un possible secoure par areva...

[icebreak]

Moi je trouve que cette crise à un point positif. C'est qu'au final le Japon va revoir de fond en comble sa filière énergétique et pourra enfin se pencher sur les réacteurs de Mitsubishi Heavy Industries qui sont d'un autre type de conception. Bien sur l'autre point positif c'est qu'il va y avoir une baisse des Otakus d'été sur le forum et on croisera moins de fou et d'égoistes étrangers dans les rues nippones. J'ose même espérer une baisse des tarifs d'Air France vu que j'ai un voyage Flyjin prévu en Juillet.

[zev]

Ice, au fait tu bosses a la Chubu?
Hamaoka va etre temporairement fermee non? Du coup Nagoya devra aussi se taper des coupures? Ou alors vous avez assez de jus pour l'ete?

[Gnurou]

Futura-sciences confond dans son article la cuve de pressurisation du réacteur et son enceinte de confinement. Sérieusement, comment voulez-vous leur faire confiance. :? Plutôt que ces bêtises je recommande la lecture du Physics Forum (http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=480200&page=471). Ca fait presque 500 pages qu'ils s'éclatent dessus et eux au moins savent de quoi ils parlent.

La fonte du réacteur 1 (et potentiellement des 2 et 3 selon la télévision japonaise) ne signifie pas forcément la mort de la feuille de route de Tepco. Celle-ci s'engageait à réduire puis supprimer les émissions radioactives dans l'environnement et à reprendre le contrôle de la situation, pas à nettoyer le site en 9 mois. Démanteler une centrale nucléaire en arrêt "normal" prend déjà 10 ans au bas mot, alors dans le cas d'un accident comme celui-ci...

Tepco savait très bien qu'une chute du combustible était un scénario probable mais ne pouvait pas le confirmer en l'absence d'instruments de mesure fonctionnels. C'est la remise en place progressive de ceux-ci qui permet d'y voir plus clair (à ce titre il faut reconnaître que l'information est donnée promptement et de façon transparente). Je serais bien étonné s'ils n'avaient pas intégré ce scénario dans leur feuille de route.

Bref rien de bien nouveau, mais au moins on en sait plus sur l'état réel du réacteur. Jusqu'à présent les mesures réalisables étaient très limitées et on ne se basait que sur des possibilités. Dans tous les cas cela ne change rien en ce qui concerne les émissions dans l'environnement, la fonte ayant eu lieu dans les premiers jours de l'accident.

Concernant l'IRSN, celle-ci a émis un bulletin très exhaustif le 13 mai, soit il y a 4 jours :

http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Pages/20110513_Accident-fukushima_impact-rejets-radioactifs-milieu-marin.aspx

Les recommandations à la population n'ayant pas évolué, une mise à jour de celles-ci n'est pas nécessaire.

Ah, et pour ceux qui aiment lire de la saloperie, je recommande chaudement les articles de radin-rue :

http://www.radinrue.com/article6693.html

On y apprend que l'ouvrier décédé d'une crise cardiaque a en fait été foudroyé par les radiations (ça en fait des sieverts d'un coup!), que tout humain dans un rayon de 140km autour de la centrale est condamné (http://www.radinrue.com/article6553.html), que 153000 personnes ont été évacuées en raison du risque nucléaire (http://www.radinrue.com/article6546.html) (ah bon, ça serait pas plutôt parce qu'ils n'ont plus de maison?) et bien sûr que tous les médias (sauf eux) mentent pour couvrir le gouvernement et le tout-puissant lobby nucléaire. Faut dire qu'ils prennnent leurs infos à la CRIIRAD. Ca explique ce genre de bad trip :
Hier, j’ai reçu une lettre du Japon, avec de beaux timbres, une belle enveloppe, en prenant ce courrier dans les mains je n’ai pas pu m’empêcher de penser que je touché (sic) sans aucun doute un élément radioactif. Mais sans tomber dans l’hystérie aveugle, j’ai prit (sic) du recul, imaginant bien que même radioactive cette missive avait sans doute perdue (sic) en "intensité".
Ca fait du bien de rire dès le matin.

[icebreak]

Hamaoka va etre temporairement fermee non? Du coup Nagoya devra aussi se taper des coupures? Ou alors vous avez assez de jus pour l'ete?

Hamaoka n'avait plus que 2 réacteurs en service, qui faisait grosso modo du 12,5% de toutes l'énergie du parc.
Un réacteur c'est entre 800 et 1200 Mw. Donc en gros il te manques 2,200 Mw je dirais.
À cela tu ajoutes l'aide de 1,000 Mw qui transitait par les transformateurs pour aider Tepco, et Chubu à annoncé qu'ils arrêtaient cette aide. Tu peux donc dire qu'il reste à Chubu à trouver de quoi combler 5% de ces besoins soit la capacité d'un réacteur nucléaire.

Tu peux le faire aisément sans coupure en recourant à l'aides des autres utilités locales comme Kansai Électric.
Mais il va leur falloir pousser invariablement leur centrales thermiques au gaz, celles qui brûlent du LNG. C'est faisable, je suppose qu'ils ont une moyenne de 3 mois de réserves et les contrats ont tout de suite été renégocié après le passage de la catastrophe, de nombreux ports et centrales étant passé en FORCE MAJEURE.

Je ne vois pas de raisons de paniquer pour des quelconques coupures à Nagoya et environs, ils feront un peux plus attention parce qu’on a pas de marge de manoeuvre mais c'est tout.

Hamaoka devrait resté fermé jusqu'à la fin de la construction du mur prévu fin 2013.

[vesicule]

Merci pour l'extrait de radinrue, ça m'a bien fait marrer :]

[skydiver]

Plus léger, selon France Info, le maire de Sendai organise une "fête des voisins", sur le modèle de ce qui existe en France depuis 2000. Un duplex est même à l'étude avec la Mairie de Paris.

[Artefakt]

Bonjour a tous

Je voulais d'abord savoir si des habitants de Tokyo pouvaient me dire si le grand marché au poisson avait réouvert? Si oui est il toujours le meme? J'aimerais y travailler cet été normalement... Merci d'avance pour vos réponses !

[skydiver]

Je ne savais pas qu'il avait fermé. Si c'est bien le cas comment les transactions ont-elles été réalisées depuis?
Y travailler en quelle capacité?

[Gnurou]

Probablement en capacité de spammeur qui vient poster des messages à peine en rapport avec les sujets dans le seul but d'y placer le lien "or" vers son site pourri. Ses messages en sont truffés. Normalement on emploie des robots pour faire ce genre de travail, et j'ai même vu des robots plus futés à la tâche que ce type. Un modérateur pour le bannir et effacer ses messages (qui de toute façon n'apportent rien) ainsi que cette courte parenthèse ?

[JM]

Inutile de répondre à artefakt [IP=85.178.187.64] qui ne fait plus partie des nôtres. Bannis pour avoir essayé de cacher des liens dans au moins 6 messages sur 22 postés.
Tous corrigés donc ça ne lui aura pas été d'une grande utilité.