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Zlork
13/04/2011, 12h30
Bonjour,

Un ami habitant à Tokyo m'a dit à l'heure où j'écris aujourd'hui, que la radioactivité est inférieure a celle de Paris ou de Marseille. Et qu'à Koriyama, à 60 km de la centrale de Fukushima, il faudrait rester dehors pendant un an pour prendre l'équivalent de 2 ou 3 scanners. Est-ce vrai ?

Je lui fais plutôt confiance mais comme vous m'avez l'air d'être bien renseigné, j'espère en savoir plus :)

D'avance merci !

skydiver
13/04/2011, 14h11
Exact pour Tôkyô selon les chiffres relevés aujourd'hui à l'aéroport de Narita (mesures quotidiennes). Par ailleurs, pour 720 passagers testés (sur la base du volontariat) depuis lundi matin, seules 5 personnes ont révélé un taux de radiation anormalement élevé, ce qui a nécessité une douche et un soigneux lavage des vêtements. Aucun risque pour la santé selon le service sanitaire de NRT. Ces personnes venant du nord du Japon n'ont pas été hospitalisées.

Source: KL/AF

gillesC
13/04/2011, 15h08
http://www.dissident-media.org/infonucleaire/radiovie_tuberadine.jpg

Voilà une info qu'elle est bonne... "Prendre de la radioactivité, c'est absorber de la vie" Alors rassurés ?

sleidia
13/04/2011, 17h08
Heureusement, la science avance ...
http://www.physorg.com/news/2011-04-scientists-material-radioactive-contaminants.html

zev
14/04/2011, 04h45
Shake-up time for Japanese seismology


The Japanese government should admit to the public that earthquakes cannot be reliably predicted.
Robert J. Geller calls on Japan to stop using flawed methods for long-term forecasts and to scrap its system for trying to predict the 'Tokai earthquake'.





http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature10105.html

Un article interessant qui traite du sujet de la previsionnabilite des seismes et notamment de quelle maniere le gouvernement japonais tente de prevoir le seisme du Tokai, et ses limites.

glandium
14/04/2011, 10h51
Shake-up time for Japanese seismology


The Japanese government should admit to the public that earthquakes cannot be reliably predicted.
Robert J. Geller calls on Japan to stop using flawed methods for long-term forecasts and to scrap its system for trying to predict the 'Tokai earthquake'.





http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature10105.html

Un article interessant qui traite du sujet de la previsionnabilite des seismes et notamment de quelle maniere le gouvernement japonais tente de prevoir le seisme du Tokai, et ses limites.

Mouais, alors déjà, la comparaison sur les gros séismes des 30 dernières années et la carte de risque pour les 30 années à venir, comme dire... ça n'aide pas à crédibiliser son discours, surtout quand on sait que notamment, le séisme tant attendu du tokai est centenaire.

Un autre article intéressant (vieux), où l'on apprend que, ironie du sort, des scientifiques du monde entier étaient réunis à Tokyo avant et pendant le séisme pour parler... des séismes générateurs de tsunami:
http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2011/03/s%C3%A9isme-au-japon-un-g%C3%A9ophysicien-raconte.html

zev
14/04/2011, 12h22
Mouais, alors déjà, la comparaison sur les gros séismes des 30 dernières années et la carte de risque pour les 30 années à venir, comme dire... ça n'aide pas à crédibiliser son discours, surtout quand on sait que notamment, le séisme tant attendu du tokai est centenaire.

Un autre article intéressant (vieux), où l'on apprend que, ironie du sort, des scientifiques du monde entier étaient réunis à Tokyo avant et pendant le séisme pour parler... des séismes générateurs de tsunami:
http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2011/03/s%C3%A9isme-au-japon-un-g%C3%A9ophysicien-raconte.html

En effet c'est mon voisin en France (je suis de brest). Il travaille a l'Ifremer.
D'ailleurs j'ai fait un stage au Jamstec aussi il y a 6 ans a Yokosuka. :)

Interessant comme le monde est petit.

glandium
14/04/2011, 12h31
http://www.liberation.fr/terre/01012331699-des-voitures-japonaises-radioactives-saisies-en-russie


Une cinquantaine de voitures dégageant un taux trop élevé de radioactivité ont été saisies ces dernières semaines en Extrême-Orient russe, a indiqué un responsable des douanes régionales à Vladivostok.
Ces véhicules contaminés au césium-127 et à l’uranium-238 dont les niveaux dépassent de 2 à 6 fois la norme sont gardés dans des parkings à l’écart dans l’attente d’une décision des autorités sanitaires, a précisé un responsable des douanes Roman Famine.


Les journalistes auraient-ils un esprit critique?

Le Césium 127 a une demi-vie de 6 heures, et n'est pas vraiment ce qu'on trouve dans une réaction nucléaire de centrale. En admettant que ce soit une erreur de frappe et qu'il s'agisse de Césium 137, ça laisse de l'Uranium 238, qui est d'une part la forme radioactive d'Uranium que l'on trouve dans la nature (et pas dans les centrales) et d'autre part est loin d'être volatile, donc en retrouver à 1000 kilomètres, c'est hautement improbable.

zev
14/04/2011, 12h37
Surtout a vladivostok....

1985, 10 août dans la baie de Chazma, près de Vladivostok (http://fr.wikipedia.org/wiki/Vladivostok). Explosion du réacteur nucléaire d'un sous-marin expérimental soviétique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_r%C3%A9publiques_socialistes_sovi%C3%A9t iques) (projet 570) lors de sa recharge. Dix hommes d'équipage meurent sur le coup. L’explosion projeta des particules de matériel à plusieurs kilomètres. Plus de 100 000 curies de radioactivité furent mesurés alentour et il fallut plus de deux heures pour éteindre l’incendie. Un vaste secteur reste non dépollué et est toujours ouvert aux activités humaines. Les 2 000 habitants de la baie n'ont jamais été évacués. Le sous-marin et ses matériaux radioactifs reposent toujours au fond de la baie, sous plusieurs mètres de sédiments.

TB
15/04/2011, 12h42
Des nouvelles de Suppaiku :

« Hier, avec mon élève Rie, on a parlé du niveau de radiations dans les légumes, des mensonges gouvernementaux. Alors, pensant la rassurer, je lui ai montré le site que Jun et moi (http://atmc.jp/) consultons tous les jours et rapportant les niveaux de contamination. Il est de plus en plus précis, et il y a désormais les aliments. Elle a regardé Chiba, et j'ai senti qu'elle allait pleurer, elle a lâché un timide J'ai mangé des épinards hier soir, et elle était livide. Pas que le niveau était élevé, il correspondait à un tiers du niveau acceptable, mais cumulé avec le reste, et sur des mois, elle est intelligente, le calcul a été vite fait. Et le plus triste est qu'elle achète ses légumes par correspondance, comme beaucoup de gens, à de petits producteurs. Des légumes "bio". Et voilà que sur cette localité, les épinards dépassaient 800 becquerels quand dans d'autres endroits ils se maintenaient à zéro. J'ai vite changé de sujet, ça devient glauque. Mais en même temps, c'est important qu'il y aie des étrangers qui donnent ces outils sur la situation. Les Japonais méritent de savoir, même si la vérité est douloureuse.

Moi, je regarde d'où viennent mes produits. Je commence à connaitre la géographie du Japon. Quand je ne connais pas le département, sa situation, je sors mon iPhone et je recherche sur Wikipédia. C'est très utile, savoir lire les kanjis. Le paradis peut alors devenir Kumamoto, Kôchi, Myazaki... Et l'enfer est indéniablement Miyagi, Ibaraki. Quelle tristesse pour ces petits producteurs, et ils sont nombreux, qui vont voir les ventes baisser inexorablement. Mais je ne suis pas pour l'empoisonnement solidaire. Le purgatoire, c'est Chiba, où les niveaux ne sont qu'"acceptables". Et où la rumeur dit que le lait est contaminé. En fait, juste un peu. En Europe, on le vendrait. Au Canada, on le jetterait. Je suis un peu Canadien, j'achète du lait de Hokkaidô. Même si avec le changement de temps, il va falloir faire attention à Hokkaidô... [...]

À la télévision, il y avait une femme, après le tremblement de terre, elle est allée faire des courses, elle a acheté deux cartons de nouilles, deux cartons de barquettes de riz, une bonne centaine de rouleaux de papier toilette, des caisses d'eau, de thé... Je pense qu'elle pourrait tenir un mois sans trop de problèmes... Elle était toute pimpante. D'autres ont fait comme elle. Et celles et ceux qui, comme moi, à ce moment, marchions à travers la ville, quand nous sommes allés faire les courses, eh bien, il n'y avait plus rien, que de la mayonnaise ou des trucs dans ce genre là, qui ne servent à rien. On vante la grande discipline japonaise, mais cette ruée sur les denrées de survie prouve bien, s'il en était besoin, que les Japonais sont comme tout le monde. C'est humain, tout simplement.

J'ai acheté plein de pommes, et je me suis promis de veiller à en avoir toujours d'avance. Dans les pommes, il y a des minéraux et des vitamines. Elles viennent d'Aomori, quasiment intacte de toute radiation, en gros. Je dis bien quasiment car bien entendu, je sais que tout le pays a été touché. Qu'est-ce que vous voulez.

J'ai beau faire, mon quotidien a beau être totalement identique à ce qu'il était avant, il y a comme quelque chose de sali. Pas une question de tristesse, de grisaille comme j'ai pu le lire ici ou là, avec justesse au demeurant. Mais bel et bien quelque chose de sali. Et s'y rajoute depuis la forte réplique jeudi dernier ainsi que celles qui ont suivi depuis une sorte d'incertitude que je compense en achetant des produits d'urgence. De l'eau surtout. Et il ne faut pas s'y tromper, la centrale de Fukushima n'est pas le soucis principal, je crois plutôt que la centrale est une sorte de décors de fond, car ce qui est plus préoccupant est simplement qu'il est fort probable que ce séisme aie suffisamment déplacé les plaques pour entrainer dans sa foulée d'autres séismes. On reparle ainsi de nouveau du tremblement de terre attendu dans le centre du Japon, dans le Tôkai, entre Shizuoka et Nagoya. Un tremblement de terre qui enverrait l'économie mondiale dans les abysse au même moment où il tuerait des dizaines voire des centaines de milliers de personnes puisque le Tôkai est le cœur économique du Japon avec ses milliers d'usines longeant le Tôkaidô. Toyota. Sharp. Je suis l'activité sismique sur le site de l'Agence de Météorologie Nationale et heureusement, pour l'instant, rien ne donne à penser que nous soyons en danger de ce côté là, en tout cas, à brève échéance. Cela étant, les spécialistes doivent être en train de faire tourner leurs modèles et nous aurons une meilleure idée de l'évolution dans quelques mois. Le tremblement de terre du Tôkai est prévu depuis vingt ans pour être l'événement majeur du 21e siècle. Imaginez. Une côte. Et une fosse gigantesque de 7000 mètres de profondeurs. Le Fuji y culmine ainsi à quelques 10.000 mètres. Selon certains spécialistes, il ne serait pas impossible qu'un séisme violent conduise à un effondrement des côtes d'autre moins plusieurs mètres. Le tremblement de terre du Tôkai sera ressenti jusqu'à Tôkyô où il créera un tremblement de terre de magnitude 7.

Cela étant, ce n'est la à proprement parler le séisme que nous attendons. L'ennemi de Tôkyô est quelque part entre Chiba et Ibaraki, il prend la forme de la péninsule de Boso. Cette péninsule qui ferme la partie est de la Baie de Tôkyô, est poussé par la même plaque qui connait une forte activité depuis un mois et a causé le grand tremblement de terre du 11 mars. Or, dans le voisinage de la péninsule, sous Tôkyô, la complexité sismique est réelle. Des spécialistes ont même mis en évidence que la plaine du Kantô où se trouve Tôkyô est, en elle même, une plaque plus ou moins posé sur trois lignes de fractures. Tôkyô connait ainsi des séismes à intervalle régulier, le dernier est en 1923. La question que se posent les spécialistes est de savoir si le séisme a libéré de la tension, ou si au contraire désormais de la tension est accumulée sous la capitale.

Les répliques s'articulent entre le département de Nagano, loin de l'épicentre et un peu comme "à l'autre bout", dans des montagnes (ce qui est assez logique...), Miyagi et Fukushima, les deux départements exposés au séisme et au tsunami, et Ibaraki et Chiba, sur Boso, justement.

J'achète de l'eau. Je ne dors pas bien. Je contrôle l'origine des aliments. Je fais des réserves. Je porte une lampe torche à dynamo. Veille à ne pas exposer de chose fragile en hauteur. Et je m'étonne de garder le sourire. J'apprends peut être en quoi l'apparence a au Japon un poids si fort et si particulier, social. Pourquoi on garde tant pour soi. »

Lire Penser et panser (http://www.suppaiku.com/2011/04/penser-et-panser.html), par Suppaiku.

Mon commentaire : Évidemment (?), je ne recherche pas d'informations « scientifiques » dans les réflexions personnelles des expat' blogueurs. Ce qui m'intéresse c'est comment ils vivent leur situation et ce qu'ils rapportent de la société japonaise autour d'eux.

JM
15/04/2011, 13h00
Je pense qu'il est inutile de recopier ici le blog de suppaiku. Ceux qui veulent visiter son blog doivent le connaitre.
Ou alors suppaiku vient poster directement ses impressions ici s'il souhaite nous les faire partager.
Si on recopie tous les blogs on va pas en finir.

suppaiku
16/04/2011, 10h11
TB est un fan ;-)
Bonjour a vous tous de Paris, de France, d'ailleurs et d'ici.

zev
17/04/2011, 06h27
Faut arreter un peu la parano.
J'habite a 100km de sendai, je mange des fraises d'ibaraki, je bois de l'eau du robinet.
Je suis alle a sendai ce week end pour aller boire un coup a cote de la Hirose-doori avec des potes.
Je me suis ballade en voiture hier apres midi dans le miyagi (Je ne suis pas par contre alle sur la cote. Je pense pas etre pret a voir ca encore). Faut juste faire gaffe aux bosses a certains endroits.
Je suis meme reste dormir sur place malgre certains "specialistes" qui predisent une replique de magnitude 8 dans les prochaines semaines.
Pourtant j'ai passe un bon moment, j'ai bien dormi. Aucune replique cette nuit (ou alors j'etais trop bourre).
La seule chose qui ait change pour moi: je roule en ecoutant la NHK en cas de 地震速報 (alerte de seisme avancee) pour pouvoir arreter ma voiture a temps pour ne pas avoir d'accident.

Mon impression de sendai c'est qu'on ne dirait pas qu'il y a eu DEUX seismes Shindo 6+ il y'a a peine un mois (mis a part les quelques degats)
Pas de ruee dans les supermarches ou les combini, qui sont apprivosionnes (du moins dans le Miyagino-ku et le Aoba-ku), la plupart des commerces sont ouverts. Il y a des gens dans les rues, meme si c'est un peu moins bonde qu'a l'habitude.

Alors oui, un seisme pourrait arriver a tout moment encore. Mais on prend ca avec pragmatisme.

En gros ca sert a rien de stresser a propos d'un seisme qui POURRAIT arriver d'un moment a l'autre. Il ARRIVERA, c'est certain, comme la mort! La seule difference, c'est qu'en general on survit a un seisme (ou alors on a vraiment pas de bol). Quand il arrivera, on avisera, point barre. Faut juste etre prepare.

looping
17/04/2011, 19h22
j'ai vu au info que le president de TEPCO estime qu'il va falloir environ 6 a 9 mois pour arreter les cheminées et 3 mois pour stopper la fuite de radioactivite (il me semble)

aritomi
18/04/2011, 05h42
j'ai vu au info que le president de TEPCO estime qu'il va falloir environ 6 a 9 mois pour arreter les cheminées et 3 mois pour stopper la fuite de radioactivite (il me semble)

TEPCO avait aussi annoncé vers le 18 mars que le circuit de refroidissement de chaque réacteur serait rétabli sous 48h... Entre les annonces et les faits...

aritomi
18/04/2011, 05h46
...Je viens de tester un logiciel de 地震速報
http://www.estrat.co.jp/download.html
ca a l'air de marcher.
Ca permet de savoir a l'avance (qq secondes) quand ca va trembler.

Je l'ai installé hier soir, il a l'air effectivement de bien fonctionner. Je le recommande pour tous ceux qui ne l'ont pas déjà sur leur téléphone portable.

suppaiku
18/04/2011, 11h45
Zev a tout a fait le droit de manger des fraises d'Ibaraki et boire l'eau du robinet. Pour ma part, je ne le fais pas, tout comme les gens dans mon quartier. D'ailleurs, pour la premiere fois, je viens de voir des legumes de Nouvelle-Zelande, parce que les femmes au foyer d'Edogawa-Ku commencent a bouder les produits de Chiba et Gunma... Et je leur donne parfaitement raison. Ce n'est pas de la parano, c'est du pragmatisme.
Je prefererais nettement qu'on annule les annulations de matsuris (sanja...), qu'on rouvre le Tokyo Dome, etc plutot que de "ganbare" en mangeant des produits contamines (car ils le sont). Helas, on a choisi l'inverse. Autours du Tokyo Dome, les magasins commencent a fermer les uns apres les autres car tout est ferme. Dans d'autres quartiers, idem. Dans Taito-ku, les habitants sont effondres car malgre la pauvrete, ils avaient la fierte d'avoir le plus beau matsuri du Kanto. C'est fini pour cette annee.
Personnellement, je prefere faire la fete a Sanja et manger des carottes de NZ ou de Fukuoka, que de nous enterrer dans une recession spectaculaire comme on est en train de le faire en bouffant le moral des gens a coup de deuil obligatoire, en bouffant des trucs qui, sur une semaine, ne posent pas de soucis, mais qui sur un an (car cette saloperie est partie pour durer), vont causer des problemes de sante. A Ibaraki, la radioactivite reste 5 fois superieure a la radioactivite habituelle.
Radioactivite (en japonais) (http://atmc.jp/)
Pour les seismes, en revanche, je suis assez d'accord, en revanche, ca a l'air de tenir. Une reserve toutefois, si un seisme se produit dans le Kanto, ce qui est redoute est que ce soit non pas au large, mais dans les terres, en faible profondeur. La plaque du Kanto est "posee" sur trois plaques majeures et coincee par deux autres plaques... Mais il faudrait vraiment pas de bol pour que ce soit dans ce genre de seisme meme si le risque existe.

zev
18/04/2011, 12h26
A Ibaraki, la radioactivite reste 5 fois superieure a la radioactivite habituelle.
Radioactivite (en japonais) (http://atmc.jp/)Et toujours fois 2 a 3 fois inferieure a celle rencontree en Bretagne.
J'ai mange des fraises de plougastel et de mon jardin (plouzane) durant mes 20 premieres annees (sans compter tous les legumes de mes grands parents, y compris les epinards). A part ca, ben ca va :)
Je vous rassure, ca me viendrait pas a l'idee de manger des fraises de futaba (s'il y en a).

A ouais, au fait, le potassium 40 de tes os produit 4000 Bq en rayonnement beta et gamma.

Au dernieres nouvelles, les fraises de ibaraki produisent 15bq et 24 bq /kilo de rayonnement gamma et beta, du a l'iode 131 et cesium 137. Soit environ 40Bq/kilo (http://atmc.jp/food/?s=i131&a=8&q=ea8ce&d=21) Et encore c'est la valeure maximale obtenue depuis 3 semaines (les fraises ont tendance a mal se conserver, et sont donc consommees immediatement)

Il me faudrait donc ingerer 100 Kilo de fraises pour doubler ma radioactivite naturelle en imaginant le pire cas ou TOUT les radionucleides presents etaient assimiles par mon corps.

J'imagine pas la coulante que je me prendrais si je bouffais autant de fraises.


Alors oui, tout ca s'accumule avec tout ce qu'on bouffe. Mais comme tu le dit il faut etre pragmatique.
Qu'est ce qui accumule le plus les radionucleides?
Les legumes a feuilles et les champignons.
Bah voila, deja je mange pas de legumes, ca regle le probleme :p

Apres si on a des doutes:
un petit check sur http://atmc.jp/food/ et puis voila, et apres on fait ses maths.

maruchan
18/04/2011, 12h37
Dis Zev, si on est nul en maths, tu nous recommandes de manger des fraises ou pas?

Perso je partage le point de vue de Suppaiku. J'aimerais pas à avoir à expliquer un jour à mes enfants que je me suis gourré dans mes calculs.



P.S: Impressionnant d'avoir une telle certitude d'être dans la vérité....

zev
18/04/2011, 12h45
Salut,

maruchan, la question n'est pas d'etre dans la verite ou pas.
La question est, est-ce preferable de vivre dans la peur continuelle et de developper une depression chronique, ou alors cela vaut-il la peine de se renseigner un peu, et de profiter du peu de choses qu'on a deja.

En ce qui concerne la nourriture, je recommande de faire attention a ce qu'on mange.
Je consulte regulierement les valeurs.
Ce que je peux dire c'est que c'est pas une barquette de fraise qui fera la difference.
Mais je mangerais pas d'epinards ou de champis, d'ibaraki. Deja, ils sont interdits a la vente, ca regle le probleme.

Au meme rang, je classifierais dans les produits interdits a la vente le coca cola et le mac do pour les enfants (et meme pour les adultes)

Pour les enfants, je comprends bien sur l'inquietude des parents.
Il faut faire attention aux doses, sachant que les enfants assimilent ces radionucleides plus facilement que les adultes. Notamment dans les os. De toute facon les gosses n'aiment pas les epinards ;)

Mais si vous avez un doute, et si vous en avez les moyens vous avez tout a fait raison de prendre des produits que vous considerez comme plus "surs".

Faut juste eviter la parano. A force de reduire vos choix, de stresser sur ce que vous bouffez, vous allez finir anorexique ou depressif. Je suis pas sur que ca soit mieux.

aritomi
18/04/2011, 15h10
On peut faire attention à ce qu'on mange sans forcement être déprimé.
Dans les supermarchés et petits marchands près de chez moi, j'ai le choix entre les fraises d'Ibaraki et celles de Nagasaki, elles sont au même prix, pour moi le choix est vite fait.
Je constate aussi dans les magasins que je ne suis pas le seul à regarder la provenance des produits, les japonais aussi lisent attentivement les étiquettes des emballages avant de remplir leur caddie.

Il y a pas mal de différences entre les diverses mesures de radiation que je peux trouver sur internet.
Entre les chiffres du site que tu as donné et les relevés de ce journaliste par exemple :
http://www.facebook.com/pages/Tokyo-Radiation-Levels/196845207013685
(Il a quand meme reussi à trouver un spot à Roppongi à 1080 micro-Sieverts/h jeudi dernier).

zev
18/04/2011, 15h21
Ah mais je suis tout a fait d'accord.
Fraises de ibaraki: 198 yens, fraises de yamagata: 398 yens. Je fais mon choix aussi hein, mais c'est pas comme certains aliments que je mange tous les jours ou je fais un peu attention (ex: lait)

Je reagis surtout par rapport au blog de suppaiku :

Il est de plus en plus précis, et il y a désormais les aliments. Elle a regardé Chiba, et j'ai senti qu'elle allait pleurer, elle a lâché un timide J'ai mangé des épinards hier soir, et elle était livide. Pas que le niveau était élevé, il correspondait à un tiers du niveau acceptable, mais cumulé avec le reste, et sur des mois, elle est intelligente, le calcul a été vite fait. Je concoit qu'on peut etre aussi un peu a cran avec tout ce qu'il se passe. Mais quoi qu'il arrive, il faut garder la tete froide.

aritomi
18/04/2011, 16h07
...Fraises de ibaraki: 198 yens, fraises de yamagata: 398 yens. Je fais mon choix aussi hein, mais c'est pas comme certains aliments que je mange tous les jours ou je fais un peu attention (ex: lait)

Dans mon quartier, c'est entre 250-298yen la barquette de n'importe quelle provenance, Nagasaki, Ibaraki, Saitama,...

zev
18/04/2011, 16h10
Eh ouais, les fraises sont cheres chez moi... et t'as pas beaucoup de choix. Remarque je vais que chez Copia (Groupe COOP) ou chez Izmo (group CGC) a cote de chez moi, je suis pas alle voir ailleurs.

skydiver
18/04/2011, 16h50
Je sors de fraises pour indiquer qu'à ce jour aucun des 170 employés d'AF au Japon (NRT, NHD, KIX et agences en ville ) n'a révélé de taux de radiation supérieur à la normale. Evaluation sur base de volontariat avec une moyenne de 25% du personnel testé quotidiennement depuis 3 semaines.

Gnurou
18/04/2011, 18h16
Je prefererais nettement qu'on annule les annulations de matsuris (sanja...), qu'on rouvre le Tokyo Dome, etc plutot que de "ganbare" en mangeant des produits contamines (car ils le sont). Helas, on a choisi l'inverse. Autours du Tokyo Dome, les magasins commencent a fermer les uns apres les autres car tout est ferme. Dans d'autres quartiers, idem. Dans Taito-ku, les habitants sont effondres car malgre la pauvrete, ils avaient la fierte d'avoir le plus beau matsuri du Kanto. C'est fini pour cette annee.
Euh... Les Japonais sont encore en train de compter leurs morts et tu voudrais les envoyer faire la fête? :neutral: Désolé mais ça n'a rien à voir avec le "ganbare", n'importe quel autre pays aurait également annulé les festivités après une telle catastrophe, ne serait-ce que par décence. Faut arrêter d'y voir du masochisme japonais.


en bouffant des trucs qui, sur une semaine, ne posent pas de soucis, mais qui sur un an (car cette saloperie est partie pour durer), vont causer des problemes de sante.
Mais alors, question à 2 Sieverts: est-ce que des aliments dépassant les limites légales se retrouvent sur le marché?

Parce que si c'est le cas, alors oui il convient d'être prudent. Mais dans le cas contraire, ces limites étant établies en prenant en compte la consommation à long terme, tu devrais pouvoir en manger pendant 1 an, 5 ans, 50 ans, ce sera toujours pareil. Les normes sanitaires japonaises sont à la base loin d'être laxistes, et vu que n'importe qui peut faire ses propres mesures et les mettre sur internet (et ne se prive pas de le faire), il serait difficile pour le gouvernement de cacher quoi que ce soit (il y en a ici qui aiment les théories du complot).

Enfin, pour ceux qui aiment calculer leur consommation en becquerels et qui craignent l'effet d'accumulation, il faut aussi savoir que seul un très petit pourcentage des radionucléides ingérés reste effectivement dans le corps (et là encore pas éternellement).

Zev a donc parfaitement raison et je n'ai vu aucune certitude dans ses posts, juste une analyse froide et raisonnée comme il convient d'en faire dans ces cas-là.

Zlork
18/04/2011, 23h00
TEPCO avait aussi annoncé vers le 18 mars que le circuit de refroidissement de chaque réacteur serait rétabli sous 48h... Entre les annonces et les faits...

Ouais enfin.... A mon avis, ce jour là, TEPCO ne s'était pas rendu compte de l'ampleur des dégâts. Aujourd'hui, c'est différent, je pense que le problème a été mieux étudié. Après, ça reste que des estimations qui j'espère, sont bonnes !

En attendant, je remercie les membres pour leurs posts très instructifs ! Je prends beaucoup de plaisir à vous lire !

TB
19/04/2011, 14h13
Envie d'un baito à 10000 yens de l'heure ? TEPCO recrute, mais avec difficulté paraît-il.

« Mais ces gitans du nucléaire n'ont pas accès au total de leur dose accumulée sur un an et plus. La Nisa ne publie la répartition de la dose collective que centrale par centrale. Comme ces travailleurs passent de l'une à l'autre, cela complique la tâche lorsqu'il s'agit de déposer une demande de reconnaissance en maladie professionnelle.

Depuis l'accident de Fukushima, le seuil limite de dose a été revu à la hausse. De 20mSV par an pour un maximum de 100 sur cinq ans, ou bien 50 mSv par an pour un maximum de 100 sur deux ans (ce qui est déjà très élevé), le ministère de la Santé a relevé ce seuil à 250 par an. Selon Paul Jobin, c'est un moyen pour Tepco d'éviter de devoir payer des indemnités lorsque ces travailleurs seront atteints de cancer.

Et la liste risque d'être longue : Toshiba, qui a proposé à Tepco un plan de démantèlement des six réacteurs de Fukushima 1, parle d'un programme qui s'étale sur une dizaine d'années. »

Lire Fukushima cherche « petites mains » du nucléaire (http://www.rue89.com/2011/04/18/fukushima-cherche-petites-mains-du-nucleaire-200413) par Pierre-André Sieber, sur Rue89.

sleidia
20/04/2011, 11h40
Nouvel article sur les conditions de travail des Tepco-slaves :
http://www.japantoday.com/category/national/view/nuclear-plant-workers-at-risk-of-depression-death-from-overwork-doctor

Un vieux documentaire ... mais pas si vieux que ça en fait :
http://www.youtube.com/watch?v=92fP58sMYus (http://www.youtube.com/watch?v=CNq0qyQJ5xs)

zev
20/04/2011, 13h37
Les choses n'ont pas change depuis.
Avec l'accident, ca a certainement empire.

J'espere que la couverture mediatique de cet accident va changer les choses.
C'est pas etonnant que le japon refusait l'aide internationale pour regler le probleme des centrales, si ca se savait plus que ca on n'en serait pas la.