Afficher la version complète : Seisme au Japon - Seisme dans le nord du japon
vesicule
31/03/2011, 06h56
On va tous muriiiiir
http://www.ladepeche.fr/article/2011/03/29/1046193-Albi-Revenus-du-Japon-ils-ont-peur-du-nucleaire.html
Merci, il est énorme cet article !
Les deux derniers paragraphes sont cultes :D
(j'aime bien le petit côté journal d'avant-guerre du "il est « content d'être à Albi ». Et Jacqueline de déguster un magret de canard")
shakatanaka
31/03/2011, 09h32
Ouais, c'est un journal régional, aussi.
Par contre si c'est pour se retrouver avec du Plutonium dans le poisson ca va pas le faire.
Bah comme les "spécialistes" l'ont dit "le plutonium à ces doses là, c'est inoffensif pour la santé"
Je propose qu'on les oblige à décontaminer à mains nues puisqu'il n' y a aucun risque. Je crains que les mêmes "spécialistes" partent en courant.
Petit rappel : si le plutonium est certes plus difficile à disperser (densité élevée) que d'autres radionucléides, il est à la fois d'une chimio-toxicité et d'une radio-toxicité particulièrement élevées.
On aura tout entendu, malheureusement ce genre de déclarations à l'emporte-pièce tant de la part des "alarmistes" que de la part des "rassurants" discrédite toute information diffusée sur le sujet. Ce n'est ni en s'enfuyant, ni en se cachant la tête dans le sable qu'on peut gérer ce genre de situation.
Un peu de retenue de part et d'autre, de pragmatisme et d’honnêteté seraient les bienvenus.
Le plutonium c'est une vraie saloperie.
Ca serait bien d'avoir des mesures independantes sur ce sujet.
Et surtout tester si ca a ete dectecte dans la mer.
Pris sur Wikipédia :
Toxicity
Isotopes and compounds of plutonium are radioactive poisons (http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_poisoning) that accumulate in bone marrow (http://en.wikipedia.org/wiki/Bone_marrow). Contamination by plutonium oxide (spontaneously oxidized plutonium) has resulted from a number of nuclear disasters and radioactive incidents (http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_nuclear_disasters_and_radioactive_inciden ts) including military nuclear accidents where nuclear weapons have burned.[86] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-ATSDR-95) Studies of the effects of these smaller releases, as well as of the widespread radiation poisoning sickness and death following the Atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki (http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki), have provided considerable information regarding the dangers, symptoms and prognosis of radioactive poisoning (http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_poisoning). PMID 19454804 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19454804)
During the decay of plutonium, three types of radiation are released-alpha, beta, and gamma. Alpha particles can travel only a short distance and cannot travel through human skin. Beta particles can penetrate human skin, but they cannot go all the way through the body. Gamma radiation can go all the way through the body.[87] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-96) Alpha particles, beta particles, and gamma radiation all expose the body to ionizing radiation (http://en.wikipedia.org/wiki/Ionizing_radiation). Either acute or longer-term exposure carries a danger of unfavorable health outcomes (http://en.wikipedia.org/wiki/Ionizing_radiation#Biological_effects%7C) including radiation sickness (http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_sickness), cancer (http://en.wikipedia.org/wiki/Cancer) and death. The danger increases with the amount of exposure.
Even though alpha radiation does not penetrate the skin, it does irradiate internal organs if plutonium is inhaled or ingested.[33] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-Emsley2001-33) The skeleton (http://en.wikipedia.org/wiki/Skeleton), where plutonium is absorbed by the bone surface, and the liver (http://en.wikipedia.org/wiki/Liver), where it collects and becomes concentrated, are at risk.[32] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-Miner1968p545-32) Plutonium is not absorbed into the body efficiently when ingested; only 0.04% of plutonium oxide is absorbed after ingestion.[33] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-Emsley2001-33) What plutonium is absorbed into the body is excreted very slowly, with a biological half-life (http://en.wikipedia.org/wiki/Biological_half-life) of 200 years.[88] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-97) Plutonium passes only slowly through cell membranes and intestinal boundaries, so absorption by ingestion and incorporation into bone structure proceeds very slowly.[89] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-CohenMyth-98)[90] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-99)
Plutonium is more dangerous when inhaled than when ingested. The risk of lung cancer (http://en.wikipedia.org/wiki/Lung_cancer) increases once the total dose equivalent (http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_dose) of inhaled radiation exceeds 400 mSv (http://en.wikipedia.org/wiki/Sievert).[91] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-Brown-100) The U.S. Department of Energy estimates that the lifetime cancer risk for inhaling 5,000 plutonium particles, each about 3 microns wide, to be 1% over the background U.S. average.[92] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-world-nuclear-101) Ingestion or inhalation of large amounts may cause acute radiation poisoning (http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_poisoning) and death; no human is known to have died because of inhaling or ingesting plutonium, and many people have measurable amounts of plutonium in their bodies.[77] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-inf15-86)
The "hot particle (http://en.wikipedia.org/wiki/Hot_particle)" theory in which a particle of plutonium dust radiates a localized spot of lung tissue has been tested and found false – such particles are more mobile than originally thought and toxicity is not measurably increased due to particulate form.[89] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-CohenMyth-98)
However, when inhaled, plutonium can pass into the bloodstream. Once in the bloodstream, plutonium moves throughout the body and into the bones, liver, or other body organs. Plutonium that reaches body organs generally stays in the body for decades and continues to expose the surrounding tissue to radiation and thus may cause cancer.[93] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-EPA-102)
A commonly cited quote by Ralph Nader (http://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_Nader), states that a pound of plutonium dust spread into the atmosphere would be enough to kill 8 billion people. However, the math shows that only up to 2 million people can be killed by inhaling plutonium. This makes the toxicity of plutonium roughly equivalent with that of nerve gas (http://en.wikipedia.org/wiki/Nerve_gas). [94] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-103)
Several populations of people who have been exposed to plutonium dust (e.g. people living down-wind of Nevada test sites, Hiroshima survivors, nuclear facility workers, and "terminally ill" patients injected with Pu in 1945–46 to study Pu metabolism) have been carefully followed and analyzed.
These studies generally do not show especially high plutonium toxicity or plutonium-induced cancer results.[89] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-CohenMyth-98) "There were about 25 workers from Los Alamos National Laboratory who inhaled a considerable amount of plutonium dust during the 1940's; according to the hot-particle theory, each of them has a 99.5% chance of being dead from lung cancer by now, but there has not been a single lung cancer among them."[95] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-104)[96] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-105)
Plutonium has a metallic taste.[97] (http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#cite_note-106)
http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium
Le truc c'est qu'on ne sait pas quelles doses ont ete vraiment dispersees.
Et la vraie question derriere est: somme nous prets a prendre ce risque, si minime soit il?
De plus, je regardait la reference nº89, http://russp.org/BLC-3.html , quel credir accorder a cette source, est elle sure? (rmq cette source a ete ajoutee dernierement il y a qq heures dans wikipedia, et il y a eu beaucoup de modifications de cette page depuis 2 semaines)
Lien qui peut être intéressant, niveau de radiation dans certaines villes et régions :
http://fleep.com/earthquake/
Oui, il y a de la manip dans l'air en ce qui concerne certaines sources d'information.
Cet élément et d'autres sont la raison des propositions techniques un peu désespérées pour limiter la dispersion autour de la centrale.
Bâchage, stabilisation des sols avec des résines...
C'est bien sûr un accident majeur, inutile de le cacher. Aux autorités d'agir en conséquence et de prendre les mesures pour protéger les populations encore trop proches. J'éviterai d'habiter à moins de 50 km du point d'émission pour commencer. 20 km de zone d'exclusion, c'est quand même peu.
« Jour après jour, la catastrophe de Fukushima se fond dans la normalité : l'inacceptable est devenu quotidien. La radioactivité fuit, et va continuer à fuir. Comme l'indique le 28 mars l'Autorité française de sûreté nucléaire, qui maîtrise l'art subtil de la litote, "le pronostic d'évaluation des réacteurs n° 1 à n° 3 devrait rester très incertain pendant les prochaines semaines". Ce qui est certain, c'est l'insidieux empoisonnement des eaux et des terres alentour. Tentons un premier bilan, en partant du postulat optimiste que les ingénieurs et travailleurs japonais parviendront à refermer la terrible boîte de gaz et particules cancérigènes.
Le Japon a perdu quatre voire six réacteurs nucléaires, soit une valeur de 20 à 30 milliards d'euros, démantèlement non compris. Plus d'un millier de kilomètres carrés alentour sont contaminés à des degrés divers, rendant durablement impossible une vie normale. La centrale de Fukushima elle-même deviendra un cimetière nucléaire, à surveiller pendant des centaines d'années. La stratégie énergétique du pays va être bouleversée. Une contestation de la responsabilité politique devrait aussi se développer.
En matière nucléaire, le Japon est le jumeau de la France : même politique, mêmes techniques, même opacité, même arrogance des "nucléaristes", même passivité des politiques. Fukushima aura des conséquences chez nous. »
Lire Le coût de l'arrogance (http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/03/29/le-cout-de-l-arrogance_1500125_3232.html), par Hervé Kempf, sur le site du Monde.
icebreak
01/04/2011, 01h03
Le problème avec TB c'est qu'il cite des articles mais jamais ne donne son avis.
Je suis près à parier du contraire de ce que tu copies. On peut pas au Japon se passer du nucléaire. Si on peut se passer de 30% mais on le fera pas.
Le problème est localisé et ça restera un point noir mais on l'a déja presque oublié.
Un peu comme brenillis donc.
Ca sera un gros point noir quand meme avec une zone inhabit(able/ee) de 50km de rayon autour de la centrale.
Ca sera peut etre par contre un bon signal pour investir dans les energies renouvelables.
Un peu comme brenillis donc.
Ca sera un gros point noir quand meme avec une zone inhabit(able/ee) de 50km de rayon autour de la centrale.
Ca sera peut etre par contre un bon signal pour investir dans les energies renouvelables.
Une zone de 50 km est ensuite à monitorer après stabilisation des contaminations (plus de nouvelles contaminations à la source) afin de tenir compte des temps de décroissance et des progrès des travaux de décontamination. La zone entre 50 et 20 km peut redevenir habitable, même si psychologiquement ce ne sera pas facile de revenir. Déjà que les zones dévastées par le tsunami risquent de se transformer en no man's land...
Oui d'ou mon "inhabit(able/ee)"
Qui aura envie d'habiter la?
Comme je l'ai dit plus haut dans ce topic, il restera que les vieux, qui quand ils s'eteindront, laisseront place a une ville fantome.
skydiver
01/04/2011, 11h08
Quand on voit que biens des gens sont revenus habiter près de Tchernobyl où le commerce est florissant, tout est possible, dans quelques décennies ou même plus tôt. Les villes fantômes sont visités par des milliers de touristes et plusieurs milliers de personnes vivent (trop?) près de la centrale.
D'après ce que j'ai compris, ce sont les enfants qui sont les plus sensibles aux radiations.
J'ai lu des témoignages de ces fameux liquidateurs russes, certains ayant travaillé sur le toit de la centrale, et qui n'ont eu aucun cancer.
Et puis franchement, être légèrement irradié à 40 ans ne me poserait aucun soucis vu qu'un hypothétique cancer se déclarerait certainement au delà de mon espérance de vie.
Quand je vois des octogénères fuir Fukushima, ça me fait quand même un peu sourire.
Quand je vois des octogénères fuir Fukushima, ça me fait quand même un peu sourire.
Souvenir de Nagasaki ou Hiroshima peut-être. C'est déjà moins drôle.
Au fait : Nous sommes tous légèrement irradiés, le tout est de savoir ce qui est léger ou pas... Et puis les radiations sont invisibles, donc inquiétantes, c'est comme cela, même si c'est parfois irrationnel.
Sans oublier que les octogenaires ont aussi besoin de manger, et que l'approvisionnement de la région ne semble pas vraiment effectif.
un témoignage bouleversant sur la (sur)vie à Fukushima , sur le forum du CNKendo
http://forum.cnkendo-da.com/viewtopic.php?f=11&t=3299
Icebreak> « Le problème avec TB c'est qu'il cite des articles mais jamais ne donne son avis.
Je suis près à parier du contraire de ce que tu copies. On peut pas au Japon se passer du nucléaire. Si on peut se passer de 30% mais on le fera pas.
Le problème est localisé et ça restera un point noir mais on l'a déja presque oublié. »
Je n'approuve pas nécessairement les opinions évoquées dans ces articles. Je pense seulement qu'ils valent d'être lus. En l'occurrence, je pense comme toi : que les accidents n'empêcheront nullement le Japon, la France ou d'autres pays de poursuivre leur programme nucléaire, charbonnier, gazier, pétrolier etc. jusqu'à rencontrer une limite externe dure. Les efforts redoublés de propagande (on dit « communication » de nos jours) de l'industrie et des États promettent d'être aussi intéressant que les stratégies de déni psychologique des citoyens-salariés-consommateurs.
Salut à tous,
J'ai pas tout lu sauf les trois premières pages: merci à Vesicule d'avoir pensé à moi.
J'habite au coeur de Sendai à côté de la mairie. J'étais au bureau quand le séisme s'est produit. De grosses frayeurs liées aux tremblements. De part l'état (vieux) du bâtiment et des secousses, on est tous descendus rejoindre les japonais se rassemblant dans un parc pas loin. Les secousses ont duré longtemps à mes yeux.
Au final, plus de peur que de mal,je me sens extrêmement chanceux quand je vois ce qui s'est passé depuis.
Mon appartement est simplement en désordre avec une porte-fenêtre explosée. Rien de bien méchant.
J'ai quitté Sendai et la préfecture de Miyagi le 15 mars dernier pour rejoindre ma belle famille dans la préfecture de Yamaguchi.
Je devais rentrer sur Sendai le 30 mars, mais sur ordre de l'ambassade qui me gère professionnellement je dois rester à Yamaguchi pour le moment.
J'espère que les autres membres du site qui résident dans la région du Tohoku vont bien et que personne n'a eu de conséquences majeures.
C'était juste pour donner quelques nouvelles. Bon courage à tous !
Encore une perle de La Dépêche (avec en guest-star la CRIIRAD):
http://www.ladepeche.fr/article/2011/04/03/1050228-Japon-Fukushima-La-menace-et-la-mort.html
Extraits choisis:
Ils (les Tokyoites) ont la peur au ventre, mais ne peuvent la montrer, car ce n'est pas un comportement social acceptable », nous expliquait Romuald Pfister, un Français alors de passage au Japon au moment du drame.
La « chance » du Japon, c'est que ces rejets sont pour l'essentiel partis vers l'océan, sinon, le Japon serait déjà rayé de la carte.
Enjoy!
airdream
03/04/2011, 17h38
certains articles font quand meme mal au coeur, des heros de guerre...
Les liquidateurs japonais pensent qu'ils vont mourir dans quelques semaines
«Ils sont arrivés à la conclusion qu'il est inévitable que certains d'entre eux meurent d'ici quelques semaines, ou quelques mois. Ils savent que c'est impossible qu'ils n'aient pas été exposés à des doses létales de radiation.» C'est ainsi que la mère d'un des liquidateurs de la Fukushima 50, cette équipe d'ouvriers qui tente d'empêcher la fonte des quatre réacteurs endommagés lors du tremblement de terre et du tsunami du 11 mars, rapporte les propos de son fils.
Au téléphone avec un interprète, c'est en larmes que cette femme révèle ces informations à Foxnews.
«Il m'a dit qu'ils ont tous accepté le fait qu'ils vont probablement mourir (http://www.foxnews.com/world/2011/03/31/japans-nuclear-rescuers-inevitable-die-weeks/?test=latestnews) des suites des radiations, soit dans le court terme, soit d'un cancer sur le long terme.»
La mère du liquidateur s'est exprimée sous anonymat: d'après elle, on aurait demandé aux liquidateurs de ne pas communiquer avec les médias et avec leurs familles, afin de ne pas déclencher la panique. Elle n'a pas pu indiquer si les liquidateurs souffrent déjà de malaises en raison des radiations auxquelles ils sont exposés.
La Tokyo Electric Power Company (Tepco) affirme qu'une équipe médicale conduit des examens réguliers sur ses ouvriers pour détecter les éventuels signes de malaise liés à la contamination radioactive. Depuis le début des opérations, plusieurs ouvriers se sont blessés sur le site (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12845304): trois d'entre eux ont été hospitalisés après avoir marché dans une flaque d'eau fortement radioactive, explique BBC News.
Ces liquidateurs qui sacrifient leur vie pour leur patrie attirent l'attention des médias depuis qu'ils s'activent dans la centrale de Fukushima Dai-ichi. Gizmodo a ainsi publié des photographies et une vidéo (http://www.slate.fr/lien/36083/photos-video-interieur-fukushima) prises par les ouvriers de l'intérieur du réacteur 3. Ces photographies, d'une qualité assez basse (probablement prises à l'aide d'un téléphone portable) montrent les ouvriers, toujours affairés autour des réacteurs, ainsi que l'intérieur du réacteur 3 en partie dévasté.
http://www.slate.fr/lien/36427/liquidateurs-japonais-pensent-quils-vont-mourir-dans-quelques-semaines
Jolie trouvaille airdream. Je l'avoue, ton article bat le mien en terme de nombre de conneries dites par ligne.
airdream
03/04/2011, 18h03
Désoler Gnuru de te faire bondir a une heure aussi tardive.
Je suis simplement ému par ce qui est dit peut être ai je tort. je suis convaincu que Tokyo est safe grace a vos différent comm mais la situation du personnel travaillant sur place est quand même d' une autre ampleur non.
Il est un peu tard pour répondre en détail mais sans remettre en cause la dureté du travail sur place et la dévotion des employés qui y sont je crois que certaines comparaisons de l'article sont assez déplacées et je doutes que les affirmations qui y sont faites soient vérifiées par les faits. Les doses reçues par les travailleurs de Fukushima feraient sans doute rigoler les liquidateurs de Tchernobyl qui y ont, eux, laissé leur peau.
airdream
03/04/2011, 18h48
En tout cas ton article bravo il a quand même la palme d'or, mais 99% des français vont en effet s imaginer que Tokyo voir même le Japon tout court un endroit ou il fait pas bon vivre, mélanger le tout avec quelques info dernières minutes du sarcophage tchernobyl en attente de maintenance car coût trop élevé et dans tout ça le français lambda bien crédule va se dire "peuchere ces japonais si brave" Moi qui projettai de venir m'installer a saitama (car belle famille presente) avant la fin de l année ma famille a moi le voit du mauvais oeil comme toutes les famille d' expatrie qui ont supplie leur progéniture de rentrer en France en lisant ces torchons sensationnel.
Rien qu'au titre de ces articles on est scotche.
Puisqu il est tard si tu as l occasion de nous éclairer une prochaine fois sur la situation des employés travaillant sur le site ça sera avec plaisir.
Il est tard et je n'ai pas le temps de traduire mais d'après cet article (http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110327p2g00m0dm063000c.html) qui devrait être fiable bien qu'un peu vieux :
The workers who stepped into the contaminated water Thursday were exposed to radiation at levels between 2,000 and 6,000 millisieverts, the IAEA said Sunday... The air, meanwhile, measured 1,000 millisieverts per hour.
D'après ce que j'ai pu comprendre, ça reste soignable pour ceux qui ont marché dans l'eau mais fort dangereux quand même. Les travailleurs ne sont ni sacrifiés ni condamnés mais prennent de gros risques.
Moi ce qui me sidère ce sont les manques de moyens de TEPCO.
Ont dirait vraiment qu'ils font du bricolage depuis le début.
Venant d'un pays aussi "technologique" que le Japon, ça fait vraiment pitié à voir.
Les japonais sont bons pour faire jouer du violon à un robot mais quand il s'agit de réparer une centrale nucléaire, on trouve plus personne à part des types désespérés avec peu de moyens.
icebreak
04/04/2011, 01h15
Ce que j'aime lire, c'est voir les critiques de gens totalement cons qui ne bossent pas dans le secteur et croient que les Japonais sont des cons qui n'y arrivent pas.
Ils sont quand meme cons quelque part quoi qu'on en dise vu que dans un premier temps ils refusent l'aide de l'etranger et dans un second temps ils la demandent voyant qu'ils y arrivent pas....Ou on extrapole, c'etait histoire de sauver leur pognon quitte a sacrifier quelques employes ou/et jouer les fiers ou/et de gagner du temps pour planquer les nombreuses irregularites
Dans tous les cas, je partage le meme avis que Sleidia.
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