Seisme dans le nord du japon

[skydiver]

La recherche de taux de radiation élevés sur les avions Air France atterrissant au Japon est maintenant à l'ordre du jour. Rien à signaler et il en va heureusement de même pour les tests pratiqués sur les membres d'équipage qui ont volé sur ces appareils lors de vols vers le Japon.
De même, aucun membre du personnel basé à Narita de la compagnie française ne présente d'anomalie quant à ce même taux de radiation.

[asagiri]

Bonjour

juste une parenthèses pour répondre a ce qui a été écrit plus haut( Airdream et Paris Eyes) on a parlé des 2 bombes atomiques ,n'oublions pas les ravages qu'on occasionnés les bombes d'autres types . Bon je ferme la parenthèse.

Hier a la télé qq a parlé des besoins de la population en produits de 1ère urgence
et a invité les gens en France ou Europe de se mettre en contact avec les organisations
comme la croix rouge française qui est en rapport avec la crx rouge japonaise
afin de faire parvenir de l'aide,ce que je vais faire j'invite d'autres membres à faire de même

Espace Japon se mobilise ,vous pouvez participer à aider les sinistrés pour qq euros en fonction de ses moyens ,j'y vais ce soir

Solidarité Japon　東北関東大震災について
Suite aux terribles catastrophes qui continuent de frapper le Japon depuis le 11 mars 2011, toute l'équipe d'Espace Japon se mobilise pour l'opération Origami pour Sendaï.
CHACUN D'ENTRE-NOUS/VOUS PEUT Y PRENDRE PART ! Vous pouvez participer de plusieurs façons :
- soit en "achetant" un Origami (1€ minimum) : une urne de la Croix Rouge est en pl......

[kururin]

Voici le résumé de ma visite à l'ambassade de France aujourd'hui. Contrairement à ce que pourrait laisser entendre le discours public, les autorités et experts français ne semblent guère inquiets des conséquences de Fukushima sur Tokyo.

http://www.japanthroughblueeyes.com/...naura_pas_lieu (http://www.japanthroughblueeyes.com/2011/03/18/la_fin_du_monde_naura_pas_lieu)

Cool... enfin des nouvelles officielles et non biaisées.
Merci :)

[zev]

Je suis tout a fait d'accord avec ce blog.
Le vrai drame ce sont les sinistres du tsunami et du seisme.
Une amie de sendai qui est infirmiere me disait qu'ils manquaient de tout et que les petit vieux qui sont dans les abris mourraient, sans chauffage et sans nourriture, de FAIM et de FROID!

Je trouve ca scandaleux d'avoir occulte ca aux informations.

Le gros probleme en ce moment c'est l'essence. Meme en envoyant des dons, la distribution de nourriture et autre biens ne peut pas se faire, le deblaiement des routes non plus.
300 semiremorques sont partis du Kansai hier pour approvisionner le nord en essence, ils ont du arriver, j'espere que la situation va rapidement s'ameliorer.

Sans compter comme le dit bien l'auteur du blog, la panique et la peur creee par les medias francais.
C'est tout simplement intolerable voire carrement criminel.
Ils meriteraient d'etre vires, tous, surtout de la part d'un service PUBLIC. Ces gens la devraient etre envoye au japon sur place, de force, a fin d'aider les sinistres. Bien tiens a Soma tant qu'on y est a 30 km de la centrale.

[aloignor]

etat des lieux

http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html

et

http://online.kitp.ucsb.edu/online/plecture/bmonreal11/

[grouik]

Ou peut etre que les informations en France étaient les celles qui s'approchaient le plus de la réalité.
Après le dénis de 1986, (je pense) que cette fois ci ils ont voulu tout dire.
Après en ont ils trop dit ... et ont ils cherchés a faire du sensationnel ...Ca c'est sure.
A part montrer les images du tsunamis, des gens qui pleurent et des liquidateurs de tchernobyl, on nous montraient pas énormement de gens calme face a la catastrophe. (c'est pas intéressant).

[kururin]

Rahhh !!! le blog est down :(
Pour une fois que je pouvais rassurer "un peu" mes proches avec de vraies infos du front...
C'est un complot ! J'appelle immédiatement Bigard et Kassovitz :)

[Akeru]

Une partie du message de Gnurou est repris sur lepost.fr (http://www.lepost.fr/article/2011/03/19/2439516_catastrophe-nucleaire-a-fukushima-ce-n-est-rien-a-cote-des-retombees-des-essais-nucleaires-des-annees-60.html) avec un lien direct sur son blog. A mon avis, il y a pas mal de monde qui doit cliquer dessus :)

[kururin]

Merci :)
Je l'ai retrouvé ici également => http://pastebin.com/sGeKCRfT

[glandium]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110319/t10014782491000.html

Par contre, pas de quoi paniquer, dans l'éventualité où des gens en mangeraient, la dose de radiation pour un an de consommation moyenne est l'équivalent d'un CT scan pour le lait et 1/5 de CT scan pour les épinards.

[Xav243]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110319/t10014782491000.html

Niveau de radiation élevé détecté dans le lait de fukushima et les épinards d'ibaraki

Par contre, pas de quoi paniquer, dans l'éventualité où des gens en mangeraient, la dose de radiation pour un an de consommation moyenne est l'équivalent d'un CT scan pour le lait et 1/5 de CT scan pour les épinards.

Si c'est si peu dangereux que ça pourquoi avoir en titre "Niveau de radiation élevé détecté dans le lait de fukushima et les épinards d'ibaraki" ...
Ce n'est pas tourné contre toi glandium, mais contre les journaux qui commencent à me courir à vouloir faire peur comme ça. De un à nous, habitants au Japon, et de 2 à nos familles en France...

[glandium]

Et voilà, je me suis fait avoir. Et pourtant je peste contre le sensionnalisme ambiant actuel. Comme quoi, c'est pas non plus très facile, à moins d'utiliser des périphrases de 40 kilomètres de long, mais pour faire tenir ça dans un titre...

(Pour les non-japonisant, le titre de nhk dit "supérieur à la normale")

[Memi]

Bonjour, voici la dernière carte des transports, directement traduite par l'office des transports et des routes:
c'est une bonne chose parce que ça prend du temps quand même, je vais donc (re)donner les liens vers le site officiel, attention c'est en japonais.
>Pour les néophites: les updates sont en rouge, généralement le lien comporte la date et les kanji 災害情報 qui signifient "Information du désastre", désastre étant: 災 (comme un volcan avec des fumées)
Il y a une nouvelle version tous les jours, sur le rétablissement des routes et lignes de trains.
http://www.mlit.go.jp/
Version pdf HD (http://artistsofmarseille.free.fr/images/japon/transportmap19-3HD.pdf)
http://artistsofmarseille.free.fr/images/japon/transportmap19-3eng.jpg

[sleidia]

Un point de vue récent de la CRIIRAD :
http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/11-03-17-CPtokyo.pdf

[zev]

Bizarre que moi-meme amateur en la matiere depuis 1 semaine ait reussi a trouver plus de sources de donnees qu'eux...

http://goo.gl/h2nsN

Ibaraki:
http://www.bousai.ne.jp/vis/jichitai/ibaraki/index.html

Fukushima:
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303726.htm




Voici les mesures officielles en Bq/m3
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/whats-new/measurement.html


"Moyenne" sur 42h (attention aux moyennes, on peut tout leur faire dire)
Iode 131 : 14,9 Bq/m3
Iode 132 : 14,5 Bq/m3
Césium 134 : 3,4 Bq/m3
Césium 137 : 3,2 Bq/m3

Qu veulent dire ces chiffres?

[sekaijin]

Si c'est si peu dangereux que ça pourquoi avoir en titre "Niveau de radiation élevé détecté dans le lait de fukushima et les épinards d'ibaraki" ...

c'est simplement un effet de perspective.
si tu regarde ça du point de vu de la référence naturelle. quelque soit ce que tu mesure une variation est minime si elle reste dans l'écart naturel. elle est important elle sort des normales, elle est élevé si elle s'écarte grandement des normales.

par exemple les températures. dans un endroit où les températures de février varient normalement entre -4 et +10 avec une moyenne à 1 une année a 2 ou 0 est un écart minime. -5 ou + 11 sera important, et - 10 ou + 15 sera élevé.


Maintenant si tu te place du point de vu de l'impact sur la population l'économie ou tout autre chose en fonction de ce que tu observe les seuils ne seront pas les mêmes.

Pour reprendre mon exemple de la température de février un foyer français peut très bien passer un mois à - 15 ou à + 30
donc une variation à - 10 ou + 15 n'est pas importante.

pour les radiations l'échelle est différente ce n'est plus + ou - quelque degré mais de coefficient multiplicateur X2 X30 X100
X 100 par rapport à la normale ce n'est pas rien qualifier une telle variation d'élevé et logique car les variation naturelle sont infime en rapport.

du point de vu de l'impact sur les hommes on reste largement en dessous des risques majeur.

A+JYT

[Xav243]

Merci Sekaijin pour cet éclaircissement :)

J'avoue que le rapport de la CRIIRAD me fait un peu des sueurs froides...
D'un côté j'entends qu'il y aucun risque pour la santé en dehors de Fukushima, et de l'autre des infos de ce genre qui font froid dans le dos....Qui croire...

[morrisson]

CRIIRAD est totalement là pour faire paniquer les gens, c'est juste tellement transparent. Ils ont un objectif anti-nucléaire et toute info est bonne pour être tournée de manière catastrophique.

Faut pas être un bisounours et croire que tout va bien, mais ce que j'observe en France c'est que cette catastrophe est presque du pain-bénie pour certains groupes politique sur un air de "je vous l'avais bien dit". Ils en sont presque content.... remarque pour ces gens dans les années 80 le Japon c’était des fourmis, hein.... (remplacé par la chine aujourd'hui, de manière amusante)

Une meta-analyse des news et des sources donne un point de vue beaucoup moins alarmiste. Et je pense que si tu lis les derniers posts sur le forum, t'es plutôt bien renseigné et tu vois bien quel niveau de danger il y a..
Oui, au dessus de la centrale, ça craint. Mais ça semble pour le moment encore sous contrôle.
A tokyo je pense qu'il n'y aura rien à craindre...

je regarde beaucoup ce blog, c'est par des ingénieurs du MIT, http://mitnse.com/

[TB]

Mmmh... La CRIIRAD serait-elle à l'accident de Fukushima ce que Roselyne Bachelot fut à la grippe A ? Edith Cresson serait donc à la tête du complot anti-nucléaire ? On se perd en conjectures...

[morrisson]

Entre la CRIIRAD et le MIT, si je dois faire confiance à quelqu'un, j'hésite pas une seconde, c'est pas la CRIIRAD que je choisis. Bon après, hein, comme on dit, y'en a bien qui mettent le col de leur chemise sur le col de leur veste ;)

[JM]

Voilà ce que m'évoque le message de morrisson plus haut:

2031

J'imagine que morrisson mets le Tokyo Metropolitan Industrial Technology research Institute ( source officielle de la CRIIRAD dans le dossier sur le japon ) dans le même sac des écolo-socialo-communistes que les autres ;)

[morrisson]

Mon dieu, UMP? arrrrrrrrrrrghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh (sincèrement, j'ai des amis UMP, je dois être leur pire ennemi politique, (ok, presque), ça les ferais rire si je leur montrais ton message ;) )

Rien a voir avec l'UMP donc, merci.
Par contre j'ai clairement vu au marché un membre des vert dire ce que j'ai quoté. Et ça, ça me fout la gerbe.
Les mesures du CRIIRAD sont (surement?) juste. Ce n'est pas ce que je dénonce. Je dénonce leur rhétorique alarmiste, qui ne cache que très mal leur objectif.

On peut informer, et je suis prêt a change instantanément mon opinion sur ce qui se passe au japon si ils etait prouvé que tout partait en couille, mais la recup politique (du CRIIRAD, des verts, principalement. Accessoirement, très peu du Parti-socialiste, pour une (bonne?) raison: ils sont plutôt pro-nucléaire, et la CGT(oucfdt? bref un syndicat)-Energie est très influent. mais bref, pas la discution...), très peu pour moi.

[kururin]

Perso, je ne fais pas confiance aux personnes qui presentent des resultats sous cette forme : http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/sommaire.html
Tous les sites parlant de complots divers (sur n'importe quel sujet) utilisent la meme forme rédactionnelle: c'est ecrit en gros pour en rajouter, c'est denonciateur: "Des doses de rayonnement potentiellement mortelles pour les opérateurs de la centrale de FUKUSHIMA DAIICHI et toujours aucune donnée sur la contamination de l’air que respirent les populations." (http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/communique1603_japon.html)
c'est provocateur: Les quelques résultats enfin disponibles sont très inquiétants ! (http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/11-03-17-CPtokyo.pdf)

Bref... C'est completement non professionnel, volontairement alarmiste, non objectif et orienté. Peu importe l'exactitude de leur chiffres, quand je vois ca, je pars en courant.

[sleidia]

Franchement, le discours du style "la CRIIRAD a des objectifs secrets ... etc" va un peu trop dans le sens des adeptes des théories du complot pour être écouté sérieusement.

Moi, ce qui m'intéresse surtout c'est de savoir si oui ou non leurs objections sont recevables sur le plan purement technique (ex: la façon de prélever les échantillons).

[TB]

En même temps, quand on est une organisation politique, un lobby ou quoi que ce soit du genre, faut être un peu couillon pour ne pas récupérer une actualité favorable au sens dans lequel on veut tirer la couverture (à soi, toujours à soi). En ce moment ils doivent cogiter ferme dans les réunions des services de com' de l'industrie nucléaire, pour trouver comment réparer la catastrophe... médiatique. Si je bossais dans une régie publicitaire je leur proposerais un tarif dégressif sur leurs campagnes publicitaires des mois prochains. La presse et les télés vont se gaver...

Là un entretien avec Jean-Philippe Desbordes (http://www.bastamag.net/article83.html), auteur de Atomic Park, à la recherche des victimes du nucléaire.

« Mais allez demander à nos concitoyens de consommer moins... Il y a chez chacun d’entre nous une dimension nouvelle qui est celle de la corruption par le confort. En étant enseveli sous des montagnes de biens à consommer, on se retrouve nécessairement enseveli sous des montagnes de déchets. Ce cycle est-il porteur d’un équilibre qui permettrait à notre civilisation de durer ? J’en doute. »

[sleidia]

...Peu importe l'exactitude de leur chiffres, quand je vois ca, je pars en courant.

Bah là pour le coup c'est toi qui ne raisonne pas de manière sensée.
A mon avis, des chiffres vérifiés qui parlent d'eux même ont bien plus d'importance que le fait de savoir si ceux-ci sont écrits en gras avec une taille de police supérieure :)

Bref, regardons le fond et non la forme!

[morrisson]

ce que je veux dire depuis le début....

[kururin]

Ouais ok pardon, je me suis un peu laissé emporter... j'aime juste pas ce genre de méthode, c'est tout :)

[zev]

Je me bats depuis le debut de cette crise contre la desinformation.

On peut faire tout dire a des chiffres.
Je "review" des articles scientifiques ("peer-review") et c'est pareil. On donne des chiffres qui vont dans le bon sens de sa propre demarche mais on omet souvent a dessein, de comparer les chiffres avec un referentiel ou on utilise des methodes biaisees (genre moyennes, etc)

REGLE NUMERO 1: Utiliser le BON referenciel.
Les doses de radioactivite sont 100 fois superieures a la normale
OUI par rapport a la radioactivite naturelle.
MAIS, c'est toujours des MILLIERS de fois inferieurs a des tau dangereux, meme sur une duree longue.

REGLE NUMERO 2: Donner TOUS les chiffres et pas une valeur moyenne car:
1) Une moyenne ca se calcule pour une distribution GAUSSIENNE et dans ce cas on donne aussi l'ecart type.
2) Si on a pas une distribution gaussienne alors on calcule la mediane (et les quantiles)
3) On doit posseder un echantillon siginificatif pour calculer une moyenne ou des quantiles, c'est a dire au moins 30 observations, sinon mieux vaut donner tous les chiffres (surtout si la distribution n'est pas gaussienne)

Si on regarde les donnees de la crriirad, on voit que ce qui a fait monter la moyenne sur 42 heures, c'est 3 grosses valeurs sur 3 heures (c'est donc clairement pas une gaussienne),
le reste etant quasiment inchange par rapport a la valeur dite "normale"
De plus ils ne donnent aucun referentiel.


Bref, si je recois un article scientifique qui me donne des resultats presentes comme l'a fait la CRIIRAD, c'est rejet direct.

[sleidia]

... j'aime juste pas ce genre de méthode, c'est tout :)

De quelle méthode tu parles???

Pour ce qui est de la forme rédactionnelle, il faudrait ne pas oublier que leur boulot ce n'est pas d'être des experts en mise en forme de contenus ou en PAO. Suffit de voir leur site Internet pour s'en rendre compte au premier coup d'oeil. Si les scientifiques étaient aussi des artistes, ça se saurait :)

Après dans "Des doses de rayonnement potentiellement mortelles pour les opérateurs de la centrale de FUKUSHIMA DAIICHI et toujours aucune donnée sur la contamination de l’air que respirent les populations. (http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/communique1603_japon.html)", je note la présence du mot POTENTIELLEMENT. Pas de quoi fouetter un chat.

Et dans "Les quelques résultats enfin disponibles sont très inquiétants ! (http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/11-03-17-CPtokyo.pdf)", textuellement, le caractère inquiétant se base sur des résultats disponibles. C'est pas comme si ils sortaient ça du fond de leur slip.

Bref, arrêtez les préjugés et concentrez-vous sur ce qui semble techniquement logique.