Seisme dans le nord du japon

[Gnurou]

Où peut-on trouver des données fiables sur l'état de la contamination de l'air et des sols dans la région ?
Tu peux utiliser ces liens, ce sont des mesures effectuées par des particuliers sur la radioactivité de l'air:

http://gwatcherver.info/map.php
http://gwatcherver.info

Comme tu le vois, pas de quoi psychoter. Le pétard mouillé va faire pshiiit.

[GFL75]

Je parle de données officielles et détaillées.

[Akeru]

Je parle de données officielles et détaillées.

Les cartes sont assez détaillée je trouve...et je ne vois pas vraiment comment un compteur en direct peut être plus officiel

[GFL75]

Il doit bien y avoir un organisme officiel nippon qui diffuse ce type de données, non ?

[vincent033]

Ca y est le buzz est passé...

Quelqu'un à des infos sur la situation, je ne trouve plus beaucoup d'infos, ni même de news en direct etc...

Merci

[zev]

Carte:
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html

Mesures officielles nationales:
http://www.bousai.ne.jp/vis/index.php
http://atmc.jp/

Mesures faites pres de la centrale par le MEXT (gouvernement):
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303726.htm

Dans les prefectures:

Fukushima
http://www.worldvillage.org/fia/kinkyu_english.php

Yamagata
http://www.pref.yamagata.jp/ou/kenkofukushi/090001/houshasen.html

Ibaraki
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/index.html

Chiba
http://www.pref.chiba.lg.jp/taiki/h23touhoku/houshasen/index-sokutei.html

Saitama
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/housyasenryou.html

Miyagi
http://www.pref.miyagi.jp/gentai/kankyo/kankyo.htm

Tokyo
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/03/20l3gj00.htm

Kanagawa:
http://www.pref.kanagawa.jp/sys/bousai/portal/6,0,14.html

Tochigi:
http://www.pref.tochigi.lg.jp/kinkyu/houshasen.html

Gunma:
http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html

Niigata et centrale de Kashiwazaki:
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/

Shizuoka et centrale de Hamaoka:
http://www.hoshasen.pref.shizuoka.jp/rr-condition/

Centrale de Onagawa au nord de Sendai
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html

Centrale de Higashi-Tsuuhara dans le Aomori:
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/higashi/mp.html

Pres du centre de retraitement des dechets radioactifs dans le Aomori:
http://gensiryoku.pref.aomori.lg.jp/atom/
http://www.jnfl.co.jp/monitoring/spatial.html

Autres liens:
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244, 0&oe=UTF8&msa=33&msid=208563616382231148377.00049e573a435697c55e5&abauth=4d872e74bKrmBsGCDn6a2mBlROf8O2djHH8


Personellement je ferais plus confiance aux donnees amateur plutot que celles du gouvernement.
Mais je trouve qu'elles sont plutot similaires donc je pense pas qu'ils mentent.


Pour ceux qui savent lire le Japonais, vous trouverez votre bonheur ici:
http://www.hir-net.com/link/weather/radiation.html


Permalink de ce post: http://goo.gl/h2nsN

[Maxenchina]

Ca y est le buzz est passé...

Quelqu'un à des infos sur la situation, je ne trouve plus beaucoup d'infos, ni même de news en direct etc...

Merci

les news les plus recentes sont sur le site de la nhk

[zev]

Les annonceurs de publicite font la gueule alors les chaines de TV reprennent leurs emissions de variete et leurs coupures pub (sauf la NHK)

[gillesC]

Une fois que le mec à reçu sa dose maximale annuel, il ne viendra plus bosser près d'une centrale pendant un an.

Alors ouais faut du courage patati et patata mais c'est leur boulot, ils sont formé pour ça comme les militaires vont à la guerre.
Mais on ne les sacrifie pas. Il y a rotation.

Bah oui grand Mat, sauf que là on a relevé la dose admissible vu l'urgence. Rappel : toi 1 mSv/an, travailleur du nucléaire : 20 mSv/an, eux 500 mSv/an.
Donc faudra qu'ils prennent un congé de 25 ans.
Rappel n° 2 : 1000 mSv/an = certitude de cancer à 100% dans les mois/années qui suivent. Alors, la moitié je ne sais pas ce que cela donne. On espère juste qu'ils n'ont pas dépassé 500.
L'intensité max des radiation a été un peu plus de 1500 mSv/heure sur place. Ils auraient ainsi pu recevoir leur dose maxi en 20 minutes.

Vaut mieux être à Nagoya quand même !

[skydiver]

Je viens de lire sur le web japonais que les autorité japonaises envisagent un sarcophage type Tchernobyl pour la centrale, une fois le système de refroidissement à nouveau opérationnel. Si j'ai bien tout compris.

[zev]

Super....
Le demantelement de la centrale de Brennilis n'est toujours pas termine.
Cela fait 25 ans qu'on a arrete le reacteur de 70Mw.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Site_nucl%C3%A9aire_de_Brennilis

Je n'imagine meme pas combien de decennies il faudra pour rendre la zone des 10km autour de la centrale de fukushima habitable...Meme si la radioactivite sur place est faible, futaba deviendra une ville fantome.
Et encore, c'est pas termine!

[Memi]

Dernier communiqué de l'Ambassade:

Aide au retour
Vendredi 18 mars 2011 13h50
De nombreux Français qui avaient exprimé le souhait de rentrer en France sont en train d'embarquer à l'aéroport international du Kansai. Un dernier départ est prévu ce soir. Ceux de nos compatriotes qui souhaiteraient en profiter sont priés de se présenter (sans attendre de confirmation) au comptoir D du hall "Départs internationaux" de l'aéroport Osaka Kansai international, dès que possible (clôture de l'enregistrement à 19 heures) . Il est impératif d'avoir un passeport en cours de validité. Cette aide est ouverte en priorité à nos concitoyens et à leur famille n'ayant pas leur résidence habituelle dans l'Ouest du Japon et qui se seraient rendus dans le Kansai suite aux événements en cours. Nous vous rappelons que les Français intéressés sont invités à se signaler dans les meilleurs délais à l’adresse suivante https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dEV3RDg2Z0tsOV9CNmstdkFyZUJSQUE6M Q

Nous vous invitons à consulter ce site régulièrement pour toute information complémentaire.

[skydiver]

Un autre vol Air France quittera KIX demain et à nouveau après demain. Les membres d'équipage volontaires sont déjà sur place.

[morrisson]

Tout ça pour revenir dans 2 semaines....

[airdream]

Pour comparer et se rendre compte des taux de radiation, on connais les chiffres des differentes region du japon, mais de combien est il dans un pays europeen?

[zev]

6milli/Sv en bretagne par an (moyenne forte)
soit 0.7 micro (700 nano) Sv/h

Moyenne francaise: 3.5 milli/an dont 2.5 d'origine naturelle.
http://lpsc.in2p3.fr/gpr/french/RadioOrdre/radioGrandeur/radioGrandeur.html
soit 0.4 microSv/h

En gros, toi Francais (sans absolument viser personne) derriere ton PC en France, recoit peut etre plus de radiations que les japonais en ce moment.

Voici les moyennes japonaises:

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/04/04-4.html

Tokyo 0.025-0.05microSv/h
Kanto 0.05-0.075microSv/h
Tohoku: 0.005-0.1
Chubu: 0.075-0.1
Kansai-Chuugoku: 0.075-0.15

Les valeurs observees en ce moment sont dans les moyennes en general sauf a Fukushima.


Plus generalement ce lien est tres complet*:
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/kl_db/servlet/com_s_index

Vous pouvez meme regarder les taux de cesium dans le lait depuis les annees 70.

*mais pas en direct

voila pour la page en anglais:
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/en/index.html


Regardez ce graphe: Cesium 137 dans les precipitations au Japon:
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/en/01/0101flash/01010221.html

Y'a pas un truc bizarre en 1986? hehe

[airdream]

Merci a ZEV et Gnurou qui nous donnent de bonne explications.
Si je flippe c'est que ma belle famillle habite Saitama.
Je sais qu'on a comparer le desastre actuel avec Tchernobil, mais cela peut il etre comparer a Hiroshima et Nagasaki?
Que va devenir la zone autour de la centrale apres cet accident?

[zev]

la zone autour de la centrale....
Certainement habitable mais personne ne voudra y habiter.
Resterons les vieux qui s'eteindront petit a petit et la ville de Futaba deviendra ville-fantome.
Dommage, j'avais de bons souvenirs la bas...

[TB]

Un point sur la situation dans le New York Times : Radiation Spread Seen; Frantic Repairs Go On (http://www.nytimes.com/2011/03/18/world/asia/18intel.html?_r=2&hp) (en angliche).

« While the findings were reassuring in the short term, the United States declined to back away from its warning to Americans there to stay at least 50 miles from the plant, setting up a far larger perimeter than the Japanese government had established. American officials did not release specific radiation readings.

American officials said their biggest worry was that a frenetic series of efforts by the Japanese military to get water into four of the plant’s six reactors — including using water cannons and firefighting helicopters that dropped water but appeared to largely miss their targets — showed few signs of working. [...]

The effort by the Japanese to hook some electric power back up to the plant did not begin until Thursday and even if they succeed, it is unclear whether the cooling systems, in reactor buildings battered by a tsunami and then torn apart by hydrogen explosions, survived the crisis in good enough shape to be useful.

“What you are seeing are desperate efforts — just throwing everything at it in hopes something will work,” said one American official with long nuclear experience who would not speak for attribution. “Right now this is more prayer than plan.” [...]

After a day in which American and Japanese officials gave radically different assessments of the danger from the nuclear plant, the two governments tried on Thursday to join forces.

Experts met in Tokyo to compare notes. The United States, with Japanese permission, began to put the intelligence-collection aircraft over the site, in hopes of gaining a view for Washington as well as its allies in Tokyo that did not rely on the announcements of officials from the Tokyo Electric Power Company, which operates Fukushima Daiichi. [...]

Getting the Japanese to accept the American detection equipment was a delicate diplomatic maneuver, which some Japanese officials originally resisted. But as it became clear that conditions at the plant were spinning out of control, and with Japanese officials admitting they had little hard evidence about whether there was water in the cooling pools or breaches in the reactor containment structures, they began to accept more help. »

[Paris_eyes]

Airdream a dit:

Je sais qu'on a comparer le desastre actuel avec Tchernobil, mais cela peut il etre comparer a Hiroshima et Nagasaki? C'est une vraie question? Heuresement ce n'est pas comparable du tout. Hiroshima et Nagasaki c'etait des actes de guerre, le largage de bombes atomiques (250.000 - 3000000 morts environs) dont les effets sont infiniment plus devastateurs que le pire des scenarios pour Fukushima.

PS: Au passage je n'ai pas les chiffres exactes mais la difference puissance des ces bombes (Hiroshima et Nagasaki) comparee a ce qui se fait aujourd'hui doit etre un rapport de 1 pour 1000 ou quelque chose comme. C'est le progres technique.

[kururin]

“What you are seeing are desperate efforts — just throwing everything at it in hopes something will work,” said one American official with long nuclear experience who would not speak for attribution. “Right now this is more prayer than plan.” [...]C'est pas super rassurant ca... Moi qui commencais à reprendre un peu espoir :(

[airdream]

Bien evidement les bombes de la seconde guerre mondiale n'ont rien a voir en terme d'effet devastateur sur le bilan humain, ces bombes ont ete lancée dans le seul but de tuer dans des zones tres peuplé (ils les ont pas lancé en pleine campagne), ici a fukushima c'est different
Non en fait je me demandais si les effets sur les sols, l'agriculture environnantes aurais des impact communs?
Comme l'a soulevé Zev le perimetre de fukushima risque de ne plus attirer les foules, pourtant on a reconstruit sur hiroshima et nagasaki et sont aujourd'hui des zones tres peuplé.

[Paris_eyes]

Ok, je comprend mieux le sens de ta question et bien sache que j'en sais pas polus que toi mais que, tout comme toi, je suis interesse d'en savoir plus. je pense que si ca emprire la zone de 20km pourrais devenir zone interdite.

[Gnurou]

Je sais qu'on a comparer le desastre actuel avec Tchernobil, mais cela peut il etre comparer a Hiroshima et Nagasaki?
Ce n'est absolument pas comparable. Les bombes atomiques de Hiroshima et Nagasaki étaient cela - des bombes. Elles impliquent une explosion atomique, qui a pour conséquences trois effets:
1) Thermique (chaleur intense) sur une distance réduite. De ma visite à Nagasaki je pense me rappeler que tout autour d'1km avait été brûlé
2) Souffle
3) Radiations
Les estimations du nombre de victimes de ces 3 effets, à court ou long terme, oscillent entre 40.000 et 140.000 morts selon les sources et la bombe.

Tchernobyl était une centrale qui a explosé en plein fonctionnement. L'explosion n'était pas de nature atomique, mais chimique. Elle a cependant projeté des éléments radioactifs très haut dans l'atmosphère (jusqu'à 5 km si je me souviens bien). Avec l'aide du vent, les particules ont pu voyager sur une longue distance, c'est la fameux nuage radioactif qui n'a pas été assez sympa pour s'arrêter à la frontière. La dispersion des poussières radioactives fait cependant que la radiation baisse au carré de la distance initiale de projection. Selon l'AIEA, environ 4000 personnes seraient décédé à plus ou moins long terme en raison de la catastrophe de Tchernobyl.

Fukushima est une centrale d'un autre type - déjà, contrairement à Tchernobyl, elle dispose d'une enceinte de confinement, permettant de limiter les éventuelles fuites. Ensuite, au moment de l'avarie due au tsunami, la réaction nucléaire n'était plus entretenue car coupée automatiquement lors du séisme, faisant que les réacteurs ne fonctionnaient déjà plus qu'à 3% de leur puissance. Enfin, une explosion de type Tchernobyl y semble très improbable - en gros cela reviendrait à faire exploser une casserolle pleine d'eau. Noter qu'une centrale nucléaire ne peut pas produire d'explosion atomique de type Hiroshima ou Nagasaki. Nous n'avons donc pas affaire à de potentielles bombes atomiques.

Le challenge à Fukushima est de refroidir suffisamment les réacteurs pour permettre à ce qui reste de réaction de s'arrêter (ce qui arrivera de toute façon naturellement) tout en évitant l'émission massive de radiations et de particules radioactives qui pourraient voyager avec le vent. Pour ce faire, le combustible doit être maintenu dans l'eau qui a un effet à la fois refroidissant pour le combustible et isolant pour les radiations. Si le combustible n'est pas suffisamment refroidit, il fond et finit éventuellement au fond de la cuve de confinement. S'il lui reste assez de chaleur, il finit éventuellement par la percer et pollue dans ce cas le sol. C'est le pire de ce qui pourrait arriver à Fukushima.

Donc contrairement à Hiroshima et Nagasaki, Fukushima ne se terminera pas en explosion atomique. Contrairement à Tchernobyl, le réacteur est déjà arrêté et on n'a donc plus affaire qu'à une énergie résiduelle (qui reste tout de même énorme!), et il est peu probable que des particules radioactives soient projetées à haute altitude et polluent ainsi une large zone.


Que va devenir la zone autour de la centrale apres cet accident?
Difficile à dire - la zone de sécurité sera sûrement fermée quelque temps, et l'agriculture y sera peut-être interdite. Quoi qu'il en soit, les Japonais étant très pointilleux sur le plan sanitaire, on peut s'attendre à toutes sortes de tests radioactifs sur les aliments dans les prochaines années.

Quoi qu'il en soit la radioactivité décline avec le temps et quelle que soit la pollution elle finira par revenir à un niveau tolérable.

Edit: Une petite vidéo en japonais expliquant la situation à Fukushima et la différence avec Tchernobyl. Un peu scato mais très bien expliqué.


http://www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM

J'admire également les Japonais pour réussir à faire de l'humour aussi rapidement sur cette histoire.

[Base]

Quoi qu'il en soit la radioactivité décline avec le temps et quelle que soit la pollution elle finira par revenir à un niveau tolérable.


dans environ 50 ans...

[sleidia]

http://www.20minutes.fr/diaporama/1508

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[sekaijin]

Bonjour à tous
je viens de lire tout une série de page sur le net où des français s'excite en disant qu'il faut absolument héberger des japonais pour les éloigner de la catastrophe.

J'imagine bien qu'il existe des personnes qui veulent s'éloigner des zones les plus à risque ou désolées. mais je n'ai pas le sentiments que les japonais aient envie de se mettre à l'abri en France.

Je me trompe peut être et vous pourrez surement nous éclairer.

A+JYT

[Gnurou]

Voici le résumé de ma visite à l'ambassade de France aujourd'hui. Contrairement à ce que pourrait laisser entendre le discours public, les autorités et experts français ne semblent guère inquiets des conséquences de Fukushima sur Tokyo.

http://www.japanthroughblueeyes.com/2011/03/18/la_fin_du_monde_naura_pas_lieu

[Memi]

Dernier communiqué de l'Ambassade:

L’Ambassade reste ouverte à Tokyo
Vendredi 18 mars 2011 21h00
Une semaine a passé depuis le séisme qui a très durement touché le Japon. L’Ambassade s’est tout entière mobilisée pour aider, dans ces circonstances difficiles, la communauté française, en recherchant ceux de nos compatriotes qui étaient dans le Tohoku au moment du séisme, en répondant, depuis sa cellule de crise, aux très nombreux appels téléphoniques de nos ressortissants, en facilitant, enfin, le retour de ceux qui souhaitaient rentrer en France.

Aujourd’hui, tous nos compatriotes ont été retrouvés sains et saufs, à l’exception de trois personnes avec lesquelles nous essayons toujours d'entrer en contact. Une partie des ressortissants français a décidé de ne pas quitter leur résidence habituelle, mais tous ceux qui le souhaitaient sont partis : certains se sont déplacés dans l’ouest du pays, d’autres ont regagné la France.

L’Ambassade reste mobilisée, ici à Tokyo, sur deux missions prioritaires, son action portant sur l’assistance à la communauté française d’une part, et la liaison permanente avec les autorités japonaises d’autre part : il est important dans les circonstances actuelles de continuer à manifester notre solidarité envers le peuple japonais, comme les plus hautes autorités de la République n’ont cessé de le faire depuis le début de ce drame : le président de la République vient à l'instant de s'entretenir au téléphone avec le Premier ministre Kan.

[skydiver]

J'ai déjà donné cette information quant à un "sarcophage" plus haut. Il s'agit d'une possibilité étudiée par les autorités japonaises et elle est probable.