Afficher la version complète : Débat J'aime de moins en moins le Japon...
Bonjour/Bonsoir a tous et a toutes
J’aimerai parler d’un sujet dont j’ai eu du mal à trouver des traces lors de mes recherches sur Internet : Le désamour croissant envers le Japon.
Ma première rencontre avec le Japon a commencé il y a 12 ans (déjà…) et a commencé comme beaucoup, par la découverte des mangas. Très vite je me suis intéressé à ce pays, sa langue et son système d’écriture pour le moins atypique.
J’ai ensuite fait un échange universitaire, stage et ai trouvé du travail ici. Je parle japonais et pense être bien intégré (ami(e)s japonais et m’entend plutôt bien avec mes collègues de boulot)
Mais voila je commence depuis quelques mois à avoir un ras le bol du Japon. Quelques exemples en vrac :
- Le manque d’initiative des qu’une situation nouvelle arrive (il suffit de les voir en train de bloquer complètement c’est assez marrant)
- Le passif ou immobilisme omniprésent. « Pourquoi on change pas ca ? Car on a toujours fait comme ca »Peu importe si ca implique 3 jours supplémentaires de travail pour faire la même chose qu’en 2 heures (c’est du vécu).
- Le respect absolu des règles (qui est en soi une bonne chose, on devrait s’en inspirer) mais poussé à l’ extrême, ce qui donne aucune capacité d’adaptation aux situations nouvelles.
- Les vacances de 2-3 jours…
- Le calme royal au boulot…A part un « ohayo gozaimasu » le matin et « shitsurei shimasu » le soir, on est proche du néant total niveau communication…chose que je ne retrouve pas qu’au boulot.
- L’incapacité a expliquer. Si par malheur il y a un mot que je ne comprends pas dans une phrase, d’entendre d’un air condescendant « ah le japonais est difficile. Pauvre étranger. » (en japonais j’entends « Muzukashii ne… Maa gaikokujin dakara shou ga nai ne~»Sous entendant il n’y a que les japonais qui peuvent parler japonais. Et bien sur ils seront incapables de me donner un synonyme…
- Les maisons en carton. Le seul pays développé où il n’y a pas d’isolation et de chauffage central ! (sauf à Hokkaido) Et le pire, c’est que tout le monde trouve ca normal ! « Il fait 10 degrés dans la chambre chérie… » « Oui c’est normal on est en hiver» « Ah donc pour toi c’est normal d’avoir l’impression de vivre dans le frigo… »
Je suis entièrement conscient que le Japon a plein de bons cotes (rue sures, pratique, gens très sympas,…) mais dernièrement les points négatifs s’accumulent et me font oublier ce qui a fait que j’aime ce pays…
Y a-t-il d’autres gens dans le même cas que moi ? Si oui comment avez-vous fait pour surmonter cette douloureuse étape ?
Merci de m’avoir lu jusqu’au bout !
Xavier
Un peu dans le même cas, même si je ne me retrouve pas complétement dans tout.
Ma solution ? Avoir épousé une Japonaise formidable !
Si je lui sors tout ça, elle me propose d'arrêter de me plaindre ou de dégager de son pays qui ne m'a pas demandé de venir ; ça calme.
Aussi, on peut essayer l'alcool ou les femmes faciles, les clubs philippins, le golf, la PS3 et black ops online, et j'en passe.
Plus sérieusement, j'ai connu des Français dans le même cas que vous et rien de tel qu'un retour en métropole quelques mois pour y voir clair quitte à revenir ensuite. Sinon, c'est le pétage de plomb assuré car ça ne fait qu'empirer.
Aussi, on peut essayer l'alcool ou les femmes faciles, les clubs philippins, le golf, la PS3 et black ops online, et j'en passe.
lol
Oui c'est sur ca fait oublier et faire du sport:p mais ce n'est que se voiler la face ;)
Si je lui sors tout ça, elle me propose d'arrêter de me plaindre ou de dégager de son pays qui ne m'a pas demandé de venir ; ça calme.
Serieusement??:o
Pardonnez-moi mais cela ne me semble pas très gentil, ni constructif... C'est comme si en France je répondais a ma femme japonaise "t'es pas contente tu te barres! Je t'ai jamais demande de venir ici"
Ou alors ce n’était qu'une plaisanterie et il faut que je m’inquiète car je commence a perdre mon second degré ici lol
Quant a revenir en France, non je ne me vois pas le faire. Malgre tout je pense beaucoup mieux vivre ici qu'en France, c'est sur. Mon retour a Noel me l'a bien fait comprendre ;) Mais la je n'ai plus l'impression d'aimer les charmes du Japon... Peut être est-ce du seulement a mon travail ou je suis le seul étranger, cette bête étrange avec des yeux bleus qui fait craquer les OL mais qui ne peut pas s’empêcher de travailler et penser différemment. Et en plus il a un humour bizarre… :p
J’hésite à changer d’entreprise pour aller peut-être sur Tokyo ou je me sentirai mieux (a ceux travaillant sur Tokyo, Yokohama des avis ?), Kobe (j’ai entendu dire qu’une forte présence française y existait) ou alors partir. Enfin même partir semble difficile car mon beau frère a dit a ma copine que si elle partait il la reniait…sous prétexte que j’avais dit au début que je voulais vivre au Japon, et que ses parents seraient très triste de pas pouvoir voir futur bébé tous les jours… Une prison dorée…
Un autre aspect qui me saoule avec le Japon : tout doit être planifié à l’avance et il ne faut surtout pas changer en cours de route ! Sinon…se passe la menace du grand frère… Je comprends mieux pourquoi les japonais réfléchissent beaucoup plus avant de prendre une décision !
Je pense juste commencer à entrevoir les lacunes qui sont engendrées par cette sécurité ici, praticité, etc… Le contact humain me manque, pouvoir parler avec des japonais et avoir des avis sur la politique par exemple du pays me manque. Et ce fatalisme (shou ga nai) a chaque problème… Ce qui m’attriste le plus je pense c’est que tous les japonais pris individuellement déplorent ces conventions sociales qui broient l’humain également ! Mais une fois en groupe, l’effet mouton revient au galop (ca galope un mouton ? lol)
En fait le seul moment ou j’apprécie d’être avec des japonais c’est en izakaya, ou lorsqu’ils ont bien bu, les conventions et les masques tombent et on peut enfin avoir des relations humaines normales…
Constructif ou pas, elle n'aime pas entendre les jérémiades d'un étranger contre son pays et je trouve ça bien normal au fond. Mais, je vous rassure, j'écrivais sur un fond de plaisanterie, mon épouse étant des plus charmantes au demeurant et des plus compréhensives sur les difficultés que peut éprouver un gaijin ici. Mais trop c'est trop, un coup de gueule oui, que ça devienne quotidien non.
A vous lire, le Japon n'est pas le pays qu'il vous faut. Et comme bon nombre de Français ici, on le découvre avec le temps.
Je laisse la parole à mes petits camarades...
icebreak
09/02/2011, 08h17
Perso après 8 ans je suis dans le même cas que toi.
J'ai aussi découvert que ne reste longtemps au Japon que les plus cons ou les moins intello. En gros plus tu te poses de questions et plus tu pètes un cable.
J'ai pas résolu mon problème complètement et en plus je suis a Nagoya, mais ça va vachement mieux depuis que j'ai laché un boulot de japonais pour un poste d'expat dans une boite franco-anglaise. Déja les japonais me cassent plus les couilles, et gagner vachement plus qu'eux apaise le reste. De plus j'ai les jours de congés anglais (20) et les jours feriés nippon. Et je n'ai plus que des amis français et parfois je vais dans des clubs à hôtesses brésiliennes (c'est autre chose que les molassones philipinne).
En gros, après l'intégration 100%, je suis passé à la mentalité d'expat 98% et c'est franchement mieux pour mon moral.
Sinon des petits voyages a Kyoto dans de beaux hotels ou en campagne ça aide. J'ai remarqué que j'ai plus de facilité après avec les villes moches une fois que j'ai vu un brin d'herbe.
Mais je te suis a 100% mon ptit Xav.
Moi ce qui me fait chier aussi, c'est au boulot de tomber une fois sur deux sur la toilettes japonaises. En général ça gâche ma journée.
Un bête trou, alors que l'autre elle est robotisé a même pas 1 mètres. Ça c'est ou la tradition japonaise cotoie la modernité et pas une photo de bulding devant un temple.
Oui les chiottes japonaises je les hais...que ce soit au boulot ou pire dans un bar.... j'ai connu des bars pourtant très sympa finir aux oubliettes à cause de ça
Je vois que nous sommes donc tous les 2 des intellos si tu n'en peux plus non plus lol
En fait c'est marrant mais j'ai l'impression que j'aurai pu écrire ce que tu as écrit. Là je suis aussi dans du 100% japonais tous les jours, je vois un étranger par semaine (mon meilleur pote ici) et c'est tout. Et j'ai bien envie de franchir la barrière pour avoir cette mentalité d'expat...et encore plus après t'avoir lu. Je me dis que peut être en étant dans une boite avec des étrangers ça devrait aller mieux, un booster de moral.
Tu dis "en plus je suis à Nagoya" comme si c'était un boulet t'empêchant d'aller mieux. A cause d'une faible présence d'étrangers là bas?
Je suis admiratif que tu aies pu tenir 8 ans tout de même! Ayant lu quelques unes de tes interventions j'ai cru comprendre que tu as un tempérament bien trempé et expressif. Comment as-tu réussit à tenir aussi longtemps dans un environnement totalement à ton opposé?
icebreak
10/02/2011, 00h23
Tu dis "en plus je suis à Nagoya" comme si c'était un boulet t'empêchant d'aller mieux. A cause d'une faible présence d'étrangers là bas?
C'est pas la capitale, moins de gens ouvert, moins d'étranger et donc petite communauté.
Tiens hier j'ai mangé une bonne blanquette de veau chez un restaurateur bien de chez nous.
On cultive son petit jardin.
Tu sais, plus tu restes ici et plus tu développes une mentalité type colon en algérie (chez Gémini c'est forcément l'inverse).
Faut juste l'accepter, un peu comme un projet sociologique
Je suis admiratif que tu aies pu tenir 8 ans tout de même! Ayant lu quelques unes de tes interventions j'ai cru comprendre que tu as un tempérament bien trempé et expressif. Comment as-tu réussit à tenir aussi longtemps dans un environnement totalement à ton opposé?
Comme toi mon coco, en baisant !
Tu le sais, je vais pas te faire un dessin.
On ne resterais pas pour le Karepan ou les gyozas hein ;)
Les filles faciles et le pognon maintenant.
J'ai aussi pris gouts à ce gouts prononcé des japonais pour me confondre avec Leonardo Di Caprio et Matt Damon.
Sujet très intéressant.
Je me retrouve pas mal dans tout ce qui a été dit.
Je voudrais quand même faire remarquer a Xav243 que la plupart des points noirs cites sont en relation avec le travail ou son environnement.
Je suis dans le même cas, même si ca va mieux depuis quelques temps. Bosser dans une boite Japonaise, c'est petit salaire assuré et ambiance de m****, calme plat.:evil:
J'ai la chance d'être dans un grande boite, on a donc crée une communauté en interne avec les employées gaijins. Ca fait du bien.
Si tu ne veux pas lâcher un cable, change de Job, ou essaye de changer l'ambiance interne. (J'ai recruté un stagiaire français pour bosser avec moi, ca me fait au moins 1 personne pour les pauses cafés!)
Sinon, je suis dans le même cas qu'Ice. Après la tentative d'intégration, je me rend compte que je n'ai quasiment plus d'amis Japonais. Ils disparaissent un par un. La tendance des japonais a ne jamais mailer et être plus tente par le bar a pute que les boites et bars normaux rendent également les soirées plus compliquée... Finalement tous mes potes sont étrangers maintenant, ou Japonais parlant parfaitement anglais et très internationalisés. (en encore yen a peu)
Et les filles.... Je pense qu'Ice pourra confirmer qu'on fini TOUJOURS par coucher avec ses amies japonaises... ;)(sauf si on est un eunuque...:cool:)
Du coup pas facile d'avoir de vrai amiE.
Finalement, je pense qu'on est condamnés a avoir une vie d'expat active et pour ne pas perdre son temps au Japon.
(ce qui n'empêche pas d'aimer la culture, les temples, les films japonais etc...), mais être un "japonais" dans sa vie de tous les jours est pour moi une grosse erreur. C'est bien trop basique et calculé. Je ne connais personne qui n'a pas craqué a un moment ou un autre, pour finalement rentrer dans son pays.
Ma solution ? Avoir épousé une Japonaise formidable !
Si je lui sors tout ça, elle me propose d'arrêter de me plaindre ou de dégager de son pays qui ne m'a pas demandé de venir ; ça calme.Idem pour moi (bien que pas encore marié). SI ca devient quotidien et regroupe 100% des conversations du couple.... Ça va finir par tout casser. (Je parle d'expérience! Je me suis fait viré de l'appart pour ca quand j'etais en phase de semi-dépression a cause de l'ambiance moisie du bureau...)
C'est pas la capitale, moins de gens ouvert, moins d'étranger et donc petite communauté.
Pareil a Osaka. On fini par un peu tous se connaitre et repérer les bons plans.
Je voudrais quand même faire remarquer a Xav243 que la plupart des points noirs cites sont en relation avec le travail ou son environnement.
Je suis dans le même cas, même si ca va mieux depuis quelques temps. Bosser dans une boite Japonaise, c'est petit salaire assuré et ambiance de m****, calme plat.:evil:
Oui pas mal des points noirs cites viennent du boulot, d'ou le fait que je devrai peut être changer de boite :P Je suis travaille pour un groupe international allemand mais chanceux comme je suis, je suis dans la division au Japon la plus japonaise. En fait si je voyais pas écrit le nom a consonance étrangère, pour moi je bosse pour une boite japonaise. Heureusement que le salaire est sympa... Je te rejoins Delwin sur l'ambiance ou non ambiance plutôt.
et Icebreak sur les japonaises ;)
Si je résume bien, ma situation est vécue par beaucoup d’expatriés, n'a rien d'exceptionnel et trouve comme solution de basculer vers une mentalité détachée, dite d'expat, a profiter des bons cotes du Japon tout en ignorant ce qui nous dérangent. Faire une croix sur les potes japonais, les débats, etc...et vive l'alcool, les jolies filles et l'argent (car les étrangers sont mieux payes que les japonais)
Et bien sur rejoindre une communauté de français ou étrangers sur place.
julien24ja
11/02/2011, 00h24
Capray:
Putain tu as dis tellement de vérités !! RESPECT :D
Y'en a qui jouent à FIFA ou à BLACK OPS ONLINE ICI ?!!!! lol
Apres c'est clair qu'un retour de 10 jours en france (voir 2 jours), ca te change et te redonne l'envie du japon :D
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Sur pas mal de vos messages j'avoue qu'il y a des choses que je retrouve au boulot ou dans ma vie privée mais bon j'ai autant galéré avec mon EX en France qu'avec ma japonaise...
Exemple au boulot: j'ai une bonne idée de décoration il y a 2 mois, j'en ai parlé, et voila il m'a laissé le faire il y a 2 semaines...
Continuez le débat et les exemples j'adore ça :D
maruchan
11/02/2011, 09h18
Apres c'est clair qu'un retour de 10 jours en france (voir 2 jours), ca te change et te redonne l'envie du japon :D
Bah non pas forcément.
Perso je regrette pas d'être revenu en France, j'ai quand même le sentiment de profiter vachement plus de la vie qu'au Japon. C'est plutôt l'idée de devoir revenir vivre un jour au japon qui me fait peur.
Équation inverse, j'ai quand même vachement moins de thunes pour profiter de la vie... ^-^
Rien n'est parfait ni en France ni au Japon, on est tous d'accord sur ce principe de base?
Pour ma part, je savais que mon temps au Japon serait limité et que j'y passerai pas ma vie (bon en même temps plus de 7 ans c pas rien non plus).
J'aime le Japon mais pas les Japonais dans leur manière de vivre en société. Ça me déplait profondément. Et pas la peine de me sortir le "ah oui mais les Français!". Les défauts des Français me conviennent mieux que les défauts des Japonais.
Et moi aussi j'ai une femme formidable. Le Japon lui manque -parfois beaucoup- mais elle est convaincu qu'on s'épanouit plus dans sa vie PERSONNELLE en France, surtout pour les enfants.
Salut XAV243,
je suis actuellement au Japon et ça fait plaisir de voir que d'autres partagent le même point de vue. Personnellement j'ai étudié le Japonais quatre ans à l'université avant de venir faire ma dernière année au Japon. Je crois que j'avais beaucoup idéalisé tout ça , car je me retrouve assez dans ce que tu dis. Moi qui ait beaucoup dénigré sur la france ces dernières années, je ne m'imaginais pas lui trouver des qualités à présent. Le japon n'est pas encore le pays ou je vivrais, mais la vivacité et l'esprit critique des européens me manquent beaucoup. L'excentricité, l'anti-conformisme, la rebellion, la révolte!!tout ça me manque!
Bonjour,
Je suis née au Japon, ai vécu de 9 à 14 à New York, puis revenue au pays, fini les études universitaires avec deux ans de doctorat en plus. Je suis partie en France avec la bourse de l'Etat français pour compléter les études du doctorat français. Là, j'ai dévié. J'ai commencé à travailler, puis voyager beaucoup. Je me trouvais pour une fois en Europe dans mon élément que je n'avais longtemps que grand-peine à retrouver, aux USA comme au Japon. J'ai terminé mon doctorat, eu un poste de chercheur en histoire (de France) en France. Mais avec la mort de mon père je suis revenue au Japon il y a quelques années, après 12 ans d'absence. Devenue enseignante à la fac, je redécouvrais le Japon.
Je comprends tout à fait ce que vous dîtes de ce pays, Xavier. Le Japon, c'est un pays en rupture d'avec le passé, contrairement aux nations européennes, et contrairement, bien que de façon différente, à l'Amérique du Nord. Ce n'est pas tant le christianisme que les spécialistes en anthropologie ou en sociologie comparée soulignent, qui est en cause. A ce que j'ai compris, après avoir lu et marché, beaucoup, dans toutes les littératures du monde, dans toutes les spécialités en sciences humaines, le Japon a été coupé de sa source d'émotions vivantes, faute de langue rationnelle que nécessite la rapide modernisation.
Je suis aujourd'hui assez ferme sur ce sujet. Les jeunes et moins jeunes japonais de nos jours ont des problèmes énormes de se comprendre émotionnellement. Ils ne savent pas quelles sont les sources affectives qui les font vivre et vibrer. Mon postulat, c'est que la langue contemporaine, inventée à la hâte au cours du 20e siècle, radicalement occidentalisée, et radicalement différente de la langue de nos ancêtres, au point que la littérature du 18e siècle pour les jeunes japonais est si exotique qu'elle leur paraît presque étrangère, leur a retranché la racine de la vie émotionnelle de ses fondements mêmes. Je les appelle, même, les handicapés affectifs.
A la place de leurs propres émotions, ils ont rempli leur vie de termes techniques et de concepts importés d'ingénierie et de mécanique, ils croient pouvoir comprendre la réalité humaine avec un mode d'emploi comme celui d'un appareil électronique.
Puis, tout ce manque d'intérêt de l'Etat pour tout ce qui est des sciences humaines depuis 60 ans... au profit des sciences techniques et mécaniques massivement investies, non, les Japonais sont aujourd'hui orphelins de leur propre culture. Peut-être vous les amateurs du Japon étrangers connaissent mieux notre pays et ses trésors affectifs qui font qu'une culture se renouvelle chaque jour pour être vécue différemment.
Je compatis avec vous. Ne vous laissez pas aller à vous marier avec une femme Japonais. Elle sera, à coup sûr, votre pire prison. Vous perdrez votre âme dans ses bras.
Je vous parle sérieusement,
Yukiko
Je les appelle, même, les handicapés affectifs.
Je suis tout à fait d'accord avec ça ! Et je rajouterai que chez nous, la mode serait plutôt aux handicapés du bonheur.
Mais beaucoup moins avec ça :
Ne vous laissez pas aller à vous marier avec une femme Japonais. Elle sera, à coup sûr, votre pire prison. Vous perdrez votre âme dans ses bras.
Cela va dépendre de la personne, de sa capacité d'adaptation autant que de la sienne. Mais évidemment, les concessions nécessaires à la vie de couple ne seront pas les mêmes qu'un couple de Français.
skydiver
12/02/2011, 04h35
D'accord avec CapRay; tout dépend de la personne. Les généralités présentent bien des exceptions, si j'ose dire.
Je n'ai jamais habité au Japon donc mon cas est un peu différent, mais mes séjours répétés m'ont conduit à peu près au même résultat que vous. J'ai l'impression que beaucoup de gens (très souvent les jeunes) qui vont s'installer au Japon veulent s'intégrer et vivre à la japonaise. Peine perdue ! Pour les japonais même en parlant bien le japonais nous ne seront toujours que des gaijins qui ne comprennent rien aux subtilités de la culture et société japonaise. Pour les mieux intégrés, il y a très souvent un conjoint de nationalité japonaise avec eux et je ne pense pas qu'il soit possible de s'intégrer tout seul. Ca ne sert à rien de vouloir faire bouger un mammouth si ce n'est à s'épuiser... Donc à partir de là je pense effectivement qu'adopter la mentalité "expat" est une bonne solution. En fait, c'est faire un peu comme les japonais : prendre ce qui a de bon et laisser tomber/occulter le mauvais ! :-)
skydiver
12/02/2011, 10h55
Je crois (d'expérience) qu'il ne faut surtout pas chercher à "devenir" Japonais. Ca ne donne généralement pas de bons résultats. Prendre le pays comme il est sans s'illusionner, garder les pieds sur terre, ne pas attendre trop et profiter des bonnes choses, comme le dit fort justement shibuyo.
Merci infiniment pour toutes ces reponses tres interessantes!
Je suis content qu'un tel site avec des gens qui repondent et de plus de maniere tres interessante sans complaisance existe et de l'avoir trouve!
Yukiko, votre temoignage m'a beaucoup touche. J'ai resenti de la tristesse melangee avec du regret envers le Japon et ces "handicapes affectifs", vision que je partage amplement. Souvent il m;est arrive de poser des questions a des japonais(es) ce qu'il?elle ressentait par rapport a telle ou telle situation, ce qu'elle aurait fait a la place, etc... et j'ai pratiquement toujours eu la meme reponse: je ne sais pas et un rire. Ce n'etait pourtant pas des gens denouee d'intelligence. Mais ils etaient ou semblaient incapables d'exprimer leur ressenti ou alors avec beaucoup de difficultes.
Mon postulat, c'est que la langue contemporaine, inventée à la hâte au cours du 20e siècle, radicalement occidentalisée, et radicalement différente de la langue de nos ancêtres, au point que la littérature du 18e siècle pour les jeunes japonais est si exotique qu'elle leur paraît presque étrangère, leur a retranché la racine de la vie émotionnelle de ses fondements mêmes.
Jusqu'a aujourd'hui je pensais que la raison de tels comportement était du a la reconstruction massive et hyper rapide du Japon d'apres guerre, menee d'une main de fer par le gouvernement qui pronait une societe quasi militaire ou chacun avait sa place, dans le but de la reconstruction de la nation au detriment de la vie personnelle de ses habitants. D'ou l'ininteret pour la politique (on fait que suivre le chef) les relations humaines (ils n'ont jamais eu a s'en soucier) et l'esprit critique (pour garder l'harmonie au sein de "la meute", même si ça en devient essentiellement de l'hypocrisie) Ceci qui a peut être donne naissance aux expressions "ganbaru", "gaman suru" et a celle que je déteste le plus et de loin "shou ga nai"?
Mais le point que vous soulevez Yukiko est fort intéressant. Auriez-vous des articles relatant ceci?
En ce qui concerne le mariage avec une japonaise, je pense également que tout dépend de beaucoup de paramètres. Tout comme vous d'autres japonaises peuvent être tout a fait au courant des problèmes de la société japonaise et vouloir a tout prix s'en éloigner le plus possible.
Maruchan, Illas,
Je partage votre avis également. La France finalement a aussi de bons cotes! lol Néanmoins, si je devais choisir entre la France et le Japon, je pense que je préférerai vivre au Japon. La situation me parait de plus en plus dégradée en France (coût de la vie, salaires, insécurité) et j'ai eu confirmation lorsque j'y suis retourne pour Noel. Le Japon a de merveilleux cotes, mais ces derniers se paient au prix fort, par une vie personnelle mise entre parenthèses (et encore je suis bien conscient qu'en tant qu’étranger je suis loge a meilleure enseigne que les habitants de l'archipel, ce qui est a quelque chose d'assez effrayant...)
J'en viens de plus en plus a penser que le Japon est un cocon hyper protecteur ou pour rentrer dedans il faut remettre a l’entrée son cerveau, et esprit critique, et enfin signer un papier stipulant que tu feras tout pour préserver l'harmonie au sein du cocon et ne jamais poser de questions.
Shibuyo, Skydiver,
Oui, essayer de devenir japonais est une grosse erreur et une jolie perte de temps! Même en parlant parfaitement japonais (ce qui déjà les fera bugger, car dans leur manuel il n'est pas écrit qu'un occidental puisse parler japonais!) on restera toujours ce bel animal de cirque qui les fait tant rire (mais pas méchamment) Je n'ai jamais eu de problèmes de racisme avec des japonais, jamais eu de place libre a cote de moi dans un train bonde (c'est plutôt le contraire même...) mais j'imagine aisément qu’après 10 ans de vie dans ce pays, se voir demander si on est américain, qu'on parle bien japonais lorsqu'on a aligne 3 mots pour dire merci, voir les autres s'extasier car on arrive a manger avec des baguettes, etc... peut devenir irritant...
Alors faire comme les Romains a Rome je veux bien, mais on aimerait bien voir les fruits de cette intégration de temps en temps (hors belle famille s'entend) ;)
Ce ressenti arrive par periode notamment quand au boulot, on rencontre des murs ou bien ce cote "on ne sait pas ce que l'autre pense reellement"....au final, je rejoins un peu ice, plus la peine de se prendre la tete et la quantite incroyable de demoiselles aide et les sorties avec. Un petit sejour avec onsen a la cle dans une auberge, ca relaxe et ca remet les idees en place de pouquoi on vit au Japon ;)
icebreak
15/02/2011, 00h35
Faut pas oublier que la raison principale ces temps-ci c'est le pognon.
En France je gagnerai pas la moitié du au taux de change, ce qui me fait mettre des tas d'euro de côté.
Non je dis ça parceque pour les nanas, ben je suis marié maintenant alors me reste que les brouzoufs (et encore)...
Non je dis ça parceque pour les nanas, ben je suis marié maintenant alors me reste que les brouzoufs (et encore)...
Félicitations!
Donc tu te vois malgré tout rester au Japon un petit temps encore? A moins que ta femme (japonaise?) soit OK pour vivre ailleurs aussi?
Bah non pas forcément.
Perso je regrette pas d'être revenu en France, j'ai quand même le sentiment de profiter vachement plus de la vie qu'au Japon. C'est plutôt l'idée de devoir revenir vivre un jour au japon qui me fait peur.
Équation inverse, j'ai quand même vachement moins de thunes pour profiter de la vie... ^-^
Rien n'est parfait ni en France ni au Japon, on est tous d'accord sur ce principe de base?
Pour ma part, je savais que mon temps au Japon serait limité et que j'y passerai pas ma vie (bon en même temps plus de 7 ans c pas rien non plus).
J'aime le Japon mais pas les Japonais dans leur manière de vivre en société. Ça me déplait profondément. Et pas la peine de me sortir le "ah oui mais les Français!". Les défauts des Français me conviennent mieux que les défauts des Japonais.
Et moi aussi j'ai une femme formidable. Le Japon lui manque -parfois beaucoup- mais elle est convaincu qu'on s'épanouit plus dans sa vie PERSONNELLE en France, surtout pour les enfants.
C'est quand même marrant parce que, depuis que je suis au Japon pour du boulot (et non des vacances), j'en comprends pleinement le sens.
D'ailleurs, je n'ai jamais autant aimé entendre du français depuis que je suis ici. Je suis même devenu fan de la bande à Ruquier.... c'est dire.
Alors, tant que je peux supporter les aléas de la vie quotidienne japonaise, je continue en m'oxygénant régulièrement la tête avec tout ce que je peux trouver sur la France (radio, télé, journaux...).
je me demande si cela s'applique dans le monde de l'entreprise, par exemple si dans le monde médical celui des medecins on rencontre sa?
je n'ai jamis vecu au japon mais je pense qu'il faudrait intègre des club (n'importe) et rencontre des japonais et peut-etre LE MASQUE tombera de lui meme. Je pense que l'on doit fournir plus d'effort et de par nous meme allé vers eux et forcé le dialogue tand pis si marche pas toute suite, il faut continué continué. je suis certains que tot ou tard sa marchera ce sont pas des robots meme si il s'en rapproche lol ^^.
Mais bon je n'ai pas vécu au Japon et n'est pas votre vécu. Vous pouvez pensés que je suis idéaliste mais je suis comme sa
morrisson
19/02/2011, 14h37
mes yeux, aaaargh
http://cineclap.free.fr/qui-veut-la-peau-de-roger-rabbit/la-peau-roger-rabbit-12812.jpg
Sinon commence par vivre un peu au japon, même quelques mois, tu verra par toi même....
Je fooooonds... Je fooooooonds!!!
En tout cas on rencontre ca aussi dans le milieu scientifique.
Salut à tous! Je m'intéresse depuis longtemps au Japon et à sa culture, même si donc je n'y ai jamais mis les pieds! :oops:
J'ai été touché par ces messages de personnes qui ont vécu/ou y vivent actuellement! ça soulève une interrogation pour moi...
Vous parlez de japonais froids, "handicapés emotionellement", incapables de braver les conventions sociales et osant apporter rien de nouveau.
C'est bizarre à entendre pour de nombreuses personnes qui, comme moi, se sont intéressés au Japon à la suite justement d'avoir été immergés dans sa culture qu'il exporte massivement (mangas, anime...).
Or, quand on voit leurs productions, c'est tellement riches emotionnellement, cassant les codes sociaux, tellement inventifs, futuristiques et explorant de nouvelles façons de voir... Si on compare ça à la production culturelle d'un autre pays dominant tels que les Etats-unis: sans faire de généralités, il y a souvent de quoi trouver ça fade...
D'où mon interrogation (désolé pour le post un poil long ;)): est-ce que les japonais sont donc alors tous des schizophrènes, produisant et dévorant une culture si riche et inventive et vivant ensuite dans leurs vies de tous les jours comme des robots ? ça me semblerait un peu etonnant...
A moins qu'il s'agit d'une sorte de rupture entre l'ancienne génération (peut-être encore au pouvoir dans la société) et la nouvelle... Pourtant de nombreux titres issus de manga/anime japonais ne sont pas si récents...
Merci pour vos avis et longue vie à ce forum que j'ai découvert il y a peu :)
morrisson
19/02/2011, 18h09
Question intéressante, mais je suis en total désaccord avec 2 choses
quand on voit leurs productions, c'est tellement riches emotionnellement, cassant les codes sociaux, tellement inventifs, futuristiques et explorant de nouvelles façons de voir
C'est vite dit. C'est très répétitifs, usant des mêmes codes encore et encore. C'est inventif car c'est pas ce qu'on connait normalement en Europe, mais au bout d'un moment, c'est barbant...
Si on compare ça à la production culturelle d'un autre pays dominant tels que les Etats-unis: sans faire de généralités, il y a souvent de quoi trouver ça fade... Et là tu montre que tu connais peu les productions américaine. Faut pas s'arrêter aux blockbusters ( que sont par ailleurs incapable de faire des japonais, la plupart du temps...) mais la production américaine indie/non mainstream est bien plus vaste que ce tu reçoit par les canaux habituels... et souvent de bien meilleur qualités. (musique, film, et maintenant on peut même dire jeux-vidéos...)
(ps: pour se tenir au courant au niveau zik, ici : http://pitchfork.com/ )
Mais ça, on s'en aperçoit souvent qu'en passant un peu de temps sur place...
C'est vite dit. C'est très répétitifs, usant des mêmes codes encore et encore. C'est inventif car c'est pas ce qu'on connait normalement en Europe, mais au bout d'un moment, c'est barbant...
On peut ne pas apprécier les animes/manga japonais, mais dire qu'ils sont "répétitifs et barbants", c'est un peu osé (et un peu condescendant envers les amateurs de ceux-ci...)
Regarde la liste des 10 meilleurs anime (http://juunikagetsu.com/category/anime/top-10/). De la nouveauté toujours. Sans parler de thèmes quasi jamais vu ailleurs, sur le trans-humanisme par exemple, des problèmes moraux etc...
Et là tu montre que tu connais peu les productions américaine. Faut pas s'arrêter aux blockbusters ( que sont par ailleurs incapable de faire des japonais, la plupart du temps...) mais la production américaine indie/non mainstream est bien plus vaste que ce tu reçoit par les canaux habituels... et souvent de bien meilleur qualités. (musique, film, et maintenant on peut même dire jeux-vidéos...)
(ps: pour se tenir au courant au niveau zik, ici : http://pitchfork.com/ )
Mais ça, on s'en aperçoit souvent qu'en passant un peu de temps sur place...
Je n'ai pas vécu au Japon mais je connais assez bien les pays anglo-saxons pour y avoir vécu (Angleterre et USA).
La production américaine de bonne qualité est (trop) rare, et comme tu le reconnais, majoraitairement "indie".
D'ailleurs, de nombreuses productions américaines, appréciées par les critiques en Europe, sont elles-même très inspirées de production japonaise (lire à ce sujet: Japamerica: How Japanese Pop Culture Has Invaded the U.S. (http://www.amazon.com/Japanamerica-Japanese-Culture-Invaded-U-S/dp/1403974756)
Mais c'est pas vraiment le débat "les Japonais sont-ils plus forts que les Américains" ....
Au Japon, les oeuvres du studio Pierrot, du studio Ghibli (celui de Miyazaki), le studio Madhouse (auteur de Death Note, Claymore etc...), des jeux-vidéos recherchés comme ceux de Kojima, etc.. ne sont pas "indie", je pense.
...ou alors nous sommes particulièrement chanceux de recevoir autant la production "indie" japonaise en Europe.
morrisson
19/02/2011, 22h52
Sans parler de thèmes quasi jamais vu ailleurs, sur le trans-humanisme par exemple, des problèmes moraux etc...
Ou pas.
La production américaine de bonne qualité est (trop) rare, et comme tu le reconnais, majoraitairement "indie".
Non, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Leur mainstream est de qualité aussi (pense HBO). ET leur indie est de qualité.
On peut ne pas apprécier les animes/manga japonais, mais dire qu'ils sont "répétitifs et barbants", c'est un peu osé (et un peu condescendant envers les amateurs de ceux-ci...)
Si peux. Mais n'hypothèse pas ce que je pense des mangas/animés, j'en regarde depuis suffisamment longtemps pour très bien connaitre la production japonaise.
Ça m'empêche pas de trouver que c'est globalement ennuyant et répétitifs, et a 99% de mauvaise qualité, avec des thèmes vu et revus.
Regarde la liste des 10 meilleurs anime (http://juunikagetsu.com/category/anime/top-10/). De la nouveauté toujours.
The End of Evangelion en 1? sérieux ?
Enfin bref c'est pas le sujet du fil.
je partage les opinions partagé sur ce fil, et c'est pour ça que même si j'en ai l'occasion, je ne retournerai pas travailler au japon, j'aime quand les choses avancent.
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