Apprendre un art martial en 1 an

[Dorian]

Bonjour à tous,

je viens d'arriver ici, et je me permet de vous présenter mon petit projet de vie ici, histoire de voir un peu les cotés irréalistes de celui-ci et pouvoir préparer le tout au mieux. J'espère que ce post n'est pas inadapté ici.

Déjà je me présent, je m'appel Dorian, j'ai 26 ans, et je suis depuis bientôt 4 ans informaticien à Paris (spécialisé dans la gestion de production Java, gestion hébergeur, etc). Mais bon, ma petite vie parisienne m'ennuie depuis un moment et je préférerai passer ma vie à voyager. Du coup, j'ai décidé de me jeter à l'eau et d'attaquer par un pays qui me fascine depuis un bon moment : le Japon. J'ai un très bon niveau en anglais (et quelques petits diplômes dans le domaine) et j'apprend en auto didacte le japonais. j'espère avoir un niveau correcte pour survivre à mon arrivé, prévue pour mi-avril.

Du coup, je prépare le projet suivant, un peu fou peut-être :

J'aimerais passer un an dans ce beau pays, et de dédié une bonne partie de mon temps à apprendre un art martial, même si je suis quasi-débutant dans le domaine.

Pourquoi? Et bien pour plusieurs raisons :

- Je fais de la musculation depuis un an, ce qui m'a permis de me bâtir un physique correcte, de prendre conscience de mon corps et de l'importance de l'équilibre de celui-ci sur mon mental. Du coup, j'ai envie d'approfondir la chose, mais avec une orientation plus technique et dynamique. les arts martiaux me paraissent une bonne voie.
- Comme je compte voyager à travers le monde, me sentir un minimum confiant en moi-même pour me défendre me parait important. Non pas pour aller tabasser n'importe quel quidam à la sortie des bars à Bangkok, mais plus pour ne pas ressentir cette peur lancinante qui nous dévorent quand on est sans défense.
- Voyager et apprendre des choses me paraient un bon but dans la vie.

Du coup, ayant ce projet, j'ai abandonné l'idée de chercher un boulot d'informaticien au Japon. J'ai envie d'avoir suffisamment de temps à dédier à mon apprentissage, quelque chose comme deux heures par jour. Je suis en train de voir comment faire pour survivre là-bas. Je me contente de peu, juste d'un toit, de nourriture et de chaleur.

Du coup voici mes questions :

- Mon projet vous parait-il réalisable? Si non, pourquoi?
- Auriez vous un art martial et une école à me conseiller?


Merci à ceux qui prendront le temps de me lire et de me répondre :)

[skydiver]

Apprendre en un an? Irréaliste à mon humble avis mais tout dépend, peut être, de ce que tu entends par là. Pour ma part, après bientôt trois décennies en continu j'apprends encore.
Une possibilité sur Tôkyô: le honbu dôjô Kyokushinkai (une des deux plus grosses Ecoles de karatedô au niveau mondial). 2 à 3 cours possibles au quotidien, du lundi au dimanche inclus. Au bout d'une année tu auras dégrossi les bases si tu t'entraînes avec intensité et régularité.

[Dorian]

L'idée n'est pas bien sûr de devenir un professionnel ni même un amateur éclairé dans le domaine.

Juste en effet de me poser de bonnes bases, de dégrossir. J'imagine bien qu'il s'agît là d'un domaine dans lequel on peut apprendre toute sa vie.

J'aurais du titrer "pendant un an" plutôt que "en un an"

[JM]

Si l'aikido t'intéresse, tu peux aller t'entrainer à l'aikikai. Plusieurs séances d'entrainement sont prévus tous les jours de l'année ou presque et tu peux commencer à zéro (je l'ai fait).
Tu pourras revenir en France avec de très bonnes bases, quelques diplômes calligraphiés (kyû) et j'espère l'envie de continuer.

Aikikai - Horaires (http://www.aikikai.or.jp/eng/hombu/timetable.htm)

[Dorian]

Merci pour vos réponses. Je vais lire un peu de littérature dans les prochains mois pour me faire un avis et choisir une discipline.

Et parcourir les différents sujets de ce forum sur la partie "trouver un travail".

[skydiver]

Tu obtiendras également des diplômes calligraphiés et reconnus au niveau mondial en tant que membre du Kyokushinkaikan. (Je ne cherche aucune comparaison ni surenchère avec l'Aikikai...je crains trop notre webmestre)

[liptonic]

Karate-dô !!
Je rejoins l'opinion du sage Skydiver sur apprendre en 1an.
Par contre, à ta place j'essaierai un peu tout pendant 3 semaines une fois arrivée la bas (et si possible au moins 2 cours minimum pour avoir une petite idée sur l'Art).
Modestement, je me permettrais de te recommander le Karate Shotokan. Mon choix de fédération serait JKA ou bien SKI.

Par contre, je mettrai 2 bémols à ton projet :
- Ok tu as pris conscience de ton corps grâce à une année de musculation mais crois au niveau du cardio tu risques de souffrir. Donc viser 4 (voire plus) entrainements hebdomadaire me parait relever de l'utopie. Du moins au début. Vas y crescendo et prépare toi pendant les quelques mois qu'il te reste à passer en France.
-
Je suis en train de voir comment faire pour survivre là-bas. Je me contente de peu, juste d'un toit, de nourriture et de chaleur.
Toi, tu ne connais pas Tokyo ...

PS : En 1 an, je crois qu'à Bangkok tu ne feras pas le poids ;-)

[skydiver]

Le sage liptonic a raison sur deux points importants.
D'abord mieux vaut faire des essais avant de se décider, surtout que tu n'es guère focalisé sur un Art Martial spécifique pour l'instant.
Ensuite la musculation est une bonne chose mais le cardio me semble plus important. Les possesseurs de gros muscles sont souvent dominés par des personnes plus légères mais toniques, résistantes et endurantes, en combat de karatedô.

[sleidia]

Salut Dorian :)

Tu m'excuseras, mais pour être honnête, je ne parviens pas à voir l'intérêt que représente ta démarche.
La découverte d'un pays est à mon sens totalement incompatible avec l'apprentissage d'un art martial ou d'un sport au sens le plus strict du terme.
Tout apprentissage intensif requiert que tu résides au même endroit tout le long de ton séjour (pas super pour voir le pays) et que tu t'entraines beaucoup plus de deux heures par jour (encore moins super). Dans ces conditions, mieux vaut apprendre en France.

Si la découverte du Japon t'intéresse plus que l'apprentissage d'un art martial, tu devrais vraiment changer d'idée.

[liptonic]

La découverte d'un pays est à mon sens totalement incompatible avec l'apprentissage d'un art martial ou d'un sport au sens le plus strict du terme.
Même si l'idée peut sembler farfelue car Dorian n'a jamais pratiqué et se berce peut-être d'illusion en croyant trouver un samouraï à chaque carrefour, pour ma part la découverte d'un pays passe aussi,voire principalement, par la découverte de sa culture et des rapports humains. Quoi de mieux d'entretenir des relations afin de pouvoir échanger avec des autochtones, surtout si se faire de vrais amis ne semble pas chose aisée dans ce pays. Par conséquent l'idée de s'inscrire dans un dojo et d'essayer de nouer des relations afin de mieux pénétrer la culture nippon est valable : en effet, un xxx-dô ce n'est pas que bing bang paf pouf, c'est autre chose surtout au Japon.
De plus, sans tomber dans les travers de certains arts martiaux ( Shorinji-K... ), il peut également y avoir une part de recherche sur soi, de discipline. Donc les AM me semblent tous indiqués.

Tout apprentissage intensif requiert que tu résides au même endroit tout le long de ton séjour (pas super pour voir le pays) et que tu t'entraines beaucoup plus de deux heures par jour (encore moins super).
Rester au Hombu, par exemple, n'implique pas que tu doives faire ta vie dans le quartier périphérique au dojo. Rien ne t'empêche de partir 1 semaine de temps en temps pour visiter certains endroits précis, voire de passer le 1er mois de ton séjour à explorer le Japon afin de trouver un endroit que tu juges suffisamment accueillant et propice à ta pratique.
Il ne faut pas rêver, les AM ne sont pas des sectes, un jour d'absence n'est pas synonyme de 500 coups de shinai. De plus pour tenir >2h d'entrainement quotidien, faut être armé physiquement. Ce n'est pas à la porté de n'importe qui..
"encore moins super" -> chacun ses priorités et ses désirs.
"pas super pour voir le pays" -> s'il arrive en 1 an à découvrir tout le Kanto , chapeau bas. De plus, comme le signalais, rien ne l'empêche à l'occasion de partir quelques jours afin de découvrir une autre région. C'est loin d'être incompatible avec un entraînement des plus sérieux.

Dans ces conditions, mieux vaut apprendre en France.
La je m'étrangle..

En conclusion, oui l'idée peut paraître bizarre mais entre passer 15 jours à droite et 15 à gauche , je préfère me poser plutôt que de surfer et avoir l'impression de connaître le Japon alors qu'au final je n'aurais peut-être fait que gratter le vernis de la culture nippon. Sans compter les rapports humains.
Donc être assidu à un dojo et découvrir la société japonaise ne me paraissent pas incompatible.


Tu m'excuseras, mais pour être honnête, je ne parviens pas à voir l'intérêt que représente ta démarche.
C'est son idée, pas la notre, respectons la.

PS: attendons qu'il découvre les sirènes de Tokyo ;)

[Dorian]

Il y a beaucoup de vrai dans ce que dit monsieur liptonic, et beaucoup de chose dans ce qu'il dit correspond à ma démarche.

Je n'ai ni l'ambition de devenir un samourai, ni la prétention de penser qu'une année suffira à découvrir un pays. Mais du peu que j'ai voyagé pour le moment, il m'a semblé que pour connaitre une culture, il est préférable de se fixer, pour nouer des liens avec les locaux. Et je pense en effet qu'un art martial en effet peu constituer un bon vecteur de socialisation. Si je parviens déjà à me sentir un peu chez moi dans un coin, ce sera une grande victoire.

Je note pour la cardio et vais changer mon entrainement dans ce sens pour les trois prochains mois. Il faut aussi que j'entame sérieusement de bonnes séances d'assouplissements je pense.

Je note aussi le conseil de tester plusieurs dojos et disciplines avant de me fixer, je vais y réfléchir et préparer ça.

Une question qui me vient là : je devrais prévoir grosso modo quelle somme par mois pour le coût des entrainements?

Ce qui fait transition avec le point suivant : la partie survie. Je suis en train d'arpenter le forum, mais j'avoue que je suis encore un peu perdu. C'est un peu le fouilli, et j'ai l'impression que les gens en ont marre que les même questions soient toujours posés par des nouveaux arrivants qui n'ont pas la moindre idée de ce qu'est la vie au Japon.

Je me permet néanmoins de détailler ici un peu l'idée que je me suis faite de la situation et sur mes moyens de m'en sortir. Si vous pensez que ça n'a rien à faire ici, ignorez la fin de ce message :)

A priori, j'ai vu qu'il y a pas mal de colocations de gaijins sur Tokyo, souvent sans "key fees" et avec peu de caution. Ayant quelques milliers d'euros de côté, je pensais débuter comme ça. Et puis ça me permettra de rencontrer des gens. En attendant que de trouver, ça sera probablement manga kissa pour économiser au maximum.

Pour le travail, on m'avait dit que donner des cours d'anglais c'était la panacée. Mais ça n'a pas l'air si simple. Apparemment trouver un travail de serveur ou autre du genre est très dur et mal payé. Du coup je ne sais pas trop. Tenter quand même les écoles de langues et/ou espérer trouver sur place en étant débrouillard? Devenir barman à Rappongi et risquer de se faire virer? Il faut que je continue à me renseigner et que je parvienne à trouver de bonnes opportunités et solutions.

Merci!

[skydiver]

Donner des cours d'anglais n'est certes pas la panacée, tant s'en faut. Le marché est saturé mais je laisse ça pour le forum adapté. Merci de poser les questions aux bons endroits afin de faciliter la lecture du site.

Concernant la pratique d'un Art Martial, avec environ 200 dôjô dans l'archipel, le Kyokushinkaikan peut être une solution. La carte de membre permettra de s'entraîner un peu partout. Seul problème, il faudra payer au cours ou à la journée, en plus de l'inscription et des cotisations au honbu dôjô. Onéreux donc.
Compter de 10000 à 15000 yen mensuels pour une pratique martiale.

[JM]

A l'aikikai il faudra compter un peu plus de 10000 yen par mois pour avoir accès à tous les entrainements sauf le dimanche.
Pour toutes les autres questions sans rapport avec les arts martiaux, il faut les poster dans les autres fora afin d'éviter le fouilli, sans les regrouper toutes dans un même sujet. Hébergement, travail = deux fora différents, et avec leurs propres préfixes de discussion afin de les classer par thème.

[Dorian]

10 - 15 000 yen donc, ok.

Je vais continuer à parcourir un peu le forum avant de poser des questions si générale, ça doit bien être développé quelque part déjà :)

Merci en tout cas de vos réponses. Je suis content de voir que même si mon projet va être un peu difficile et compliqué, ça ne vous parait pas irréaliste ni trop à coté de la plaque.

[CapRay]

Effectivement, le forum peut paraitre un peu "fouilli" pour quelqu'un qui chercherait un guide très personnalisé ce que n'est pas un forum communautaire comme le nôtre.
Autant votre démarche peut me paraitre très intéressante, autant elle demande beaucoup de recul et d'étude autour du financement, du visa, et pourquoi pas, de la condition physique nécessaire.
Vos questions relèvent de nombreux sujets abordés dans les différents forums que je vous conseillerais d'étudier avant de vous lancer dans votre aventure, tant elle demande d'investissement personnel, de persévérance aussi.
Et cette recherche n'est rien en comparaison de ce qu'il vous attend sur place...

En ce qui concerne la bagarre, autant vous tourner vers de vrais sports de combats, comme la boxe, le krav maga, le muai thai pour ce qui est de vous sentir prêt à en découdre. Sinon, la course à pied ou le tai chi, ça aide plus !

En tout cas, bon courage !

[Gnurou]

Irréaliste, non, mais à côté de la plaque un peu quand même en ce qui me concerne:

1) Si j'ai bien compris, tu as un taf qui demande quand même un minimum de qualifications et que tu comptes laisser tomber pour "passer ta vie à voyager", tout en étant serveur ou prof d'anglais.
2) Tu veux apprendre un art martial "en un an". En un an, tu n'iras pas très loin, et tu ne seras pas beaucoup moins sans défense que tu ne l'es actuellement.

Bon, de ce que je comprend, tu as envie de changer de vie, de voyager, et d'apprendre un budo au Japon. Tu peux tout à faire faire tout cela sans être aussi extrême dans ta démarche: reprendre des études, changer de boulot pour un qui te branche plus, voyager régulièrement sans en faire toute ta vie, et rentrer dans une association martiale qui te permettre de pratiquer au Japon, quand tu t'y rend. Voire pourquoi pas venir ici plus longtemps avec un vrai travail si le pays te branche (je parie que tu n'as pas encore mis les pieds dans ce Japon qui te fascine tant). Cela me semble en tout cas une démarche bien plus sage sur le long terme et surtout qui risque de mieux porter ses fruits.

[Dorian]

1) Si j'ai bien compris, tu as un taf qui demande quand même un minimum de qualifications et que tu comptes laisser tomber pour "passer ta vie à voyager", tout en étant serveur ou prof d'anglais.


En fait c'est le cas surtout pour le Japon, pays dans lequel bosser sérieusement me parait, de un, difficile si on n'est pas bilingue, de deux, demander vraiment trop d'investissements. Bosser 50-60 heures par semaine, ça ne me branche vraiment pas. Je l'ai fait, par période, ces dernières années en France (bon 50H, pas 60) et je ne veux pas passer ma vie à ça.

Après le Japon, j'ai idée d’enchaîner sur la Thaïlande, où je reprendrais mon boulot d'informaticien (j'ai déjà des amis là bas et ai bon espoir de me faire coopter). Ce me permettra de plus a priori de migrer vers le pilotage de projet plus que l'architecture logicielle.



2) Tu veux apprendre un art martial "en un an". En un an, tu n'iras pas très loin, et tu ne seras pas beaucoup moins sans défense que tu ne l'es actuellement.


C'est plus l'idée de travail sur soit, prise de conscience et de confiance qui me motive que l'idée de devenir le nouveau kung-fu master. Comme je l'ai dit, j'ai bien conscience que un an n'est pas suffisant pour maîtriser une discipline, j'espère juste me faire de bonnes bases.



Bon, de ce que je comprend, tu as envie de changer de vie, de voyager, et d'apprendre un budo au Japon. Tu peux tout à faire faire tout cela sans être aussi extrême dans ta démarche [...]

Clairement, et j'en suis plutôt conscient. Le coté extrême de ma démarche est aussi un test et une expérience. J'ai la chance d'avoir la quasi certitude de pouvoir récupérer un aussi bon travail en cas de soucis, et je veux donc en profiter pour voir si on peut faire "autrement". Voir s'il est possible, dans notre monde moderne, de partir comme ça et de s'en sortir et de réaliser des rêves un peu fou dans ce genre. J'ai d'autres projets encore plus difficiles pour la suite, mais j'essai quand même de faire les choses progressivement :)

[Mu1]

Bonjour Dorian,
Je te signale la formule "WWOOF" ( http://www.wwoof.org). Par la fonction de recherche tu trouveras des témoignages sur le forum : certains ont été très satisfaits, d'autres l'ont vécu comme une catastrophe). Je l'ai personnellement expérimenté au Canada, dans les Rocheuses, avec beaucoup d'intérêt : c'est loin d'être paradisiaque, mais ça peut être un excellent moyen d'avoir une expérience "vraie" du monde rural japonais (visiblement il faut éviter ce qui n'est pas réellement champêtre !)... en s'assurant de la proximité de dojos, bien sûr !

[grosMulet]

Apprendre un art martial en un an...
une vie entiere n'est jamais suffisante, il n'y a pas d'aboutissement franc dans le domaine.
jamais on ne peut considerer qu'on sait et/ou maitrise tout, en particulier quand on considere un art martial.
en un an on peut apprendre des techniques, d'ailleurs on progresse rapidement au debut, les phases de perfectionnement s'etendent ensuite sur toute la vie.
Aikido, iaido, karate-do... l'important est surtout le do, le do du budo, et toutes ces disciplines ne peuvent etre concues sans leur composante spirituelle sans quoi elles deviennent plus ou moins des sports de combat; qui ne permettent pas la maitrise de l'esprit et l'acces a la serenite.
tous les maitres se sont accordes a le dire, le but de leurs arts, martiaux soient-ils, est la paix (a commencer par la paix de l'esprit de celui qui progresse sur la voie).
difficile d'en dire plus sans s'etendre, si ce n'est que l'ampleur de la tache n'est vraiment pas envisageable en un an.

[CapRay]

une vie entière pas suffisante ??

Je ne suis pas d'accord.
En période de conflit, un art martial s'apprend très vite par les jeunes recrues partant au front.
AM version jutsu, pas do, bien sûr. Car la paix prônée par les maitres, c'est soit la paix une fois l'ennemi à terre baignant dans son sang, soit une fois l'adverse dégoûté de recommencer.

[grosMulet]

je ne serais pas si categorique quant a la conception de la paix par les differents maitres.
tous reconnaissent que l'acces a la serenite n'est possible qu'en maitrisant un systeme de techniques suffisamment efficace pour assurer sa securite mais tous sont egalement plus ou moins d'accord sur le fait que la vraie progression grandit harmonieusement a la fois l'esprit, la technique et le corps (shin, ghi, tai). certains allant jusqu'a affirmer "combattre est deja une defaite" et "les meilleurs combats sont ceux qu'on a evite".
(je repense a sensei Kanazawa qui disait "quand vous etes fort vous avez la profondeur qui vous permet d'etre gentil")

apres, effectivement ces 2 affirmations peuvent egalement etre comprises dans le sens "quand vous dominez outrageusement votre adversaire vous etes victorieux sans effort" mais je ne sais pas, si c'est l'interpretation correcte.

[CapRay]

Mon message se voulait effectivement catégorique et tranché (pour un amateur de sabre, ça ne doit pas vous déplaire) car, à la base, la question tournait autour de l'apprentissage d'un art de combat afin de se sentir en sécurité, en gros d'apprendre quelques techniques pour faire face à certaines situations.
D'où mon message pour lui conseiller de se tourner vers des sports de combats.

Votre intervention autour du thème 'on ne maitrise jamais vraiment' me paraissait un peu trop "ésotérique" et visiblement la recherche de la "Vérité Ultime" n'était pas la motivation première.

[grosMulet]

En effet le sujet du topic mentionnant "art martial", j'admet m'etre focalise sur ce terme avec tout ce qu'il implique.
l'amalgame art martial/sport de combat est si repandu...
mais apprendre des techniques de combat, voire un systeme complet ne suffit pas a garantir la securite si le chef d'orchestre, l'esprit, n'est pas pret lui aussi.
etre efficace dans la cadre studieux d'un dojo ou on a fait la demarche d'aller s'entrainer avec des partenaires qui ne sont pas franchement hostiles et autre chose que d'arriver a contraindre son esprit a adopter immediatement l'attitude adequate dans la surprise d'une agression dont on ne choisi aucun parametre.
combien resterons paralises/tetanises, leur esprit enlise dans ses craintes et incapable de faire appel aux techniques de combat pourtant honnetement travaillees ?
combien ne parviendrons pas a mobiliser toute leur attention sur l'action, leur esprit emmele dans ses doutes ne parvenant pas a choisir la technique adaptee ?

l'art martial a la difference du sport de combat travail aussi cet aspect, je n'y vois rien d'esoterique.
meme s'il est vrai qu'idealement la progression sur la voie mene au satori, a l'esprit au-dela de l'esprit, d'autres niveaux de progression plus accessibles apportent deja au budoka des benefices concrets, dont beaucoup ne se limiteront pas au simple cadre de la pratique martiale. je pense notamment a la faculte de faire le vide dans son esprit afin de le rendre completement disponible pour quelque chose de precis, en faisant taire toutes pensees parasite d'ou qu'elles proviennent (craintes, doutes, prejuges, conditionnements)... cela peut etre mis a profit dans de tres nombreuses situations par exemple.

le Do et la recherche de la Verite ultime n'est presque jamais la raison qui pousse une personne a commencer la pratique d'un art martial a notre epoque, mais si quelqu'un manifeste un interet je ne vois pas de prejudice a l'informer aussi sur cet aspect (le Do), d'une importance cruciale, et pourtant neglige par tant de combattants...

[CapRay]

Mais je ne vous suis pas quand vous dites qu'à la différence du sport de combat, l'art martial démêle l'esprit .
Le sport de combat travaille l'efficacité avant tout, et l'esprit d'un futur compétiteur est entrainé à résister au stress, à la pression, à s'adapter. Les boxeurs que j'ai pu voir en action n'ont pas trop l'esprit emmêlé quand il s'agit de distribuer des bourre-pifs et leur esprit fonctionne sans pensées parasites.
Certes, ils n'atteindront pas la sagesse d'un maitre Po, mais quand même...


Je pense bien également que votre message ne portait pas préjudice à la question posée et le titre poussait à votre réaction ; on aurait pu y voir un de ces manuels "le karaté en 10 leçons" ou " vaincre son ennemi sans les mains" etc.
Et je suis bien d'accord, l'aspect Do est important et a tendance à se rappeler à tout pratiquant ayant passé un certain âge où mettre des coups de tatanes dans la bouche de son partenaire n'est plus qu'histoire ancienne.

[liptonic]

Sans vouloir être péjoratif, je trouve que cela fait quand même beaucoup "cliché".
Il parait clair que Dorian ne maitrisera pas la Wuxi finger Hold en une année, mais cela ne semblait pas son objectif initial..

[grosMulet]

Je suis plus ou moins d'accord sur tout ce que vous affirmez, sauf pour

Le sport de combat travaille l'efficacité avant tout, et l'esprit d'un futur compétiteur est entrainé à résister au stress, à la pression, à s'adapter
efficacite oui, mais dans le cadre d'une pratique sportive dont la reglementation est le premier confort et gage de securite du pratiquant.
etant pratiquant de karate-do (shotokan - et les techniques de jambes jodan ne me sont pas encore impossibles ^^) et voyant ce que donne la version sportive du karate, j'ai plutot tendance a penser le contraire sans toutefois considerer que tous ces sportifs, comme les boxeurs qui vous citez, ne presentent pas le moindre danger pour qui voudrait les agresser.
du reste je suis bien d'accord avec vous, pour se degrossir en tant que parfait debutant, un sport de combat est un tres bon choix et l'evolution vers un art martial toujours possible.

[CapRay]

En fait, c'est pareil pour les AM, non ? On pratique dans le cadre d'une pratique sportive dont la règlementation est le premier gage de sécurité du pratiquant.

L'efficacité se mesurera d'abord dans le cadre d'un dojo, d'un ring et forcément avec des règles. Pour le grand bien des pratiquants. C'est normal. Et qu'on veuille en rester là, je trouve que cela est sain pour quelqu'un qui n'utilise pas son aptitude au combat dans son quotidien.

En ce qui concerne l'efficacité pure, celle qu'on mesure quand l'agresseur vient n'importe quand, de n'importe où, et se défoule sans attendre qu'un gong retentisse ou qu'un "hajime" soit prononcé, pas la peine d'attendre le satori pour la vérifier. Les professionnels de la sécurité, des forces de l'ordre ne sont pas tous "éveillés".
Mais là, on parle de bagarre, de baston.

C'était un peu la question de Dorian, apprendre à passer à travers les bastons sans trop de dégats.

[tcha]

le vrai conflit c'est....dans la rue sans règle ni loi. Je conseille dans ce cas "l'esprit jutsu". le Do c'est bon pour le dojo ou chez soi. je ne connais aucun pratiquant qui ai voulu s' inscrire dans un dojo pour suivre le Do.
le Do est une continuité dans la pratique des AM qui n'apparait qu'après une longue pratique et un certain état d'esprit. Je connais des pratiquants de longues dates émérites qui ne sont pas intéressés par le Do.

[CapRay]

Il est vrai qu'un an de pratique intensive d'aikijujutsu ou de takenouchi ryu doit être relativement efficace.


le Do c'est bon pour le dojo ou chez soi.

j'aime beaucoup cette phrase !

[grosMulet]

Je suis tout a fait d'accord, la recherche de la voie n'est pas a entreprendre en situation de danger et lorsque j'ai aborde les arts martiaux ce n'etait effectivement pas mon objectif. Toutefois l'enseignement des maitres indique que progresser sur la voie permet une meilleure progression technique, une meilleure gestion des situations tendues ainsi qu'un esprit plus tranquille. Ils ont ma confiance et j'ai donc choisi de ne pas ignorer cette partie.
J'admet tout a fait qu'on puisse apprendre et maitriser un systeme de techniques sans travailler activement sur l'esprit, mais c'est peut-etre dommage de passer a cote.

J'en suis convaincu, "passer a travers les bastons sans trop de degats" est beaucoup plus simple pour qui sait maitriser son esprit et optimiser son attention et ses decisions. car cette optique differe deja fondamentalement des sports de combat, il ne s'agit deja plus de gagner un combat qu'on a choisi mais de ne pas perdre un affrontement qu'on nous impose. Ici on se rapproche deja beaucoup plus de l'art martial. les exemples ne manquent pas, savoir ignorer les provocations, savoir fuir quand c'est possible... les bons choix, qui ne sont pas toujours se battre et vaincre et sont rarement faits dans la panique d'un esprit surprit ou depasse par ses emotions.

les professionnels de securite et des forces de l'ordre ne sont certes pas des eveilles, mais j'imagine que dans l'exercice de leurs fonctions ils se placent dans un etat d'esprit et de vigilance adequate. ca ne garanti pas cet etat d'esprit en dehors de ce contexte ni le fait qu'il puisse s'y placer a volonte.
Dans un dojo, le premier gage de securite, c'est la discipline; l'attitude/l'etiquette au dojo a son utilite (et d'autant quand il s'agit de manier des armes).
Mais la aussi, je suis bien d'accord avec vous, le pratiquant qui manifeste une attitude martiale saine est celui qui s'entraine serieusement dans l'optique de pouvoir se sortir des situations dangereuses (que cela implique fuite ou combat) et pas dans l'optique de pouvoir tataner n'importe qui pour n'importe quoi.
le but des maitres n'etaient surement pas d'enseigner a leurs eleves le moyen d'imposer a autrui par la force mais bien de se proteger.