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JM
21/07/2010, 19h03
Il n'y a effectivement aucun intérêt avec de tels horaires pour les compagnies européennes. La seule compagnie qui semble vouloir tenter le coup est la JAL qui devrait inaugurer en octobre un vol qui partirait très tard de Haneda (j'imagine plutot dans la nuit) pour arriver très tôt le matin à Paris. l'avion resterait bloqué (jamais intéressant pour les compagnies de laisser un avion trop longtemps au sol) 4 h environ pour repartir et arriver vers 6h55 le matin à Haneda (juste à la limite de la plage horaire de nuit).
Air France et Lufthansa ont déjà dit que ça ne les intéressait pas.

En simulation, d'après les infos que j'ai le vol de JAL donne ça en hiver:
hnd-cdg: 2h45 (jp) --> 6h25 (fr)
4h00 arrêt
cdg-hnd: 10h25 (fr) --> 6h55 (jp)
Approximation en supposant 11h40 de vol à l'aller, 12h30 au retour et 4h de stop pour l'avion.
Pour l'arrivée au japon, c'est parfait, car toutes les correspondances sont ouvertes à partir de Haneda vers la province. Pour le départ de haneda la nuit, j'imagine qu'ils vont s'arranger pour ajouter quelques monorails le soir tard pour faciliter l'arrivée à hnd.

JM
23/07/2010, 23h06
Finalement pour ce qui est de Haneda - Paris, Air France va s'associer à JAL pour ce vol qui sera vendu par les deux compagnies en partage de code (codeshare).
L'avion et l'équipage seront JAL mais Air France aura aussi un allotement de sièges dans les différentes classes de voyage.
Les numéros de vol:
Paris CDG – Tokyo Haneda AF282 et JL042
Tokyo Haneda – Paris CDG AF283 et JL041

skydiver
24/07/2010, 10h06
Merci pour cette information.

Solution fort logique donc. Il s'agira du quatrième vol hebdomadaire en partage de code vers Tôkyô pour les deux compagnies.

shibuyo
24/07/2010, 22h31
En voilà une nouvelle qu'elle est bonne. Enfin terminé les interminables transferts en Limousine bus à moitié dans le coltard entre Narita et Haneda ! Par contre le vol retour départ 1h30 de Haneda, c'est rude !!

On sait à partir de quand le code share sera dispo ? Dès le 31 Octobre ?

Iriakun
05/08/2010, 04h32
En surfant sur le site de la JAL, je suis tombe sur cette pub :

http://www.jal.co.jp/en/haneda_new/

J'en avais deja entendu parler mais la concretement, y a les horaires et que dire, sinon que c'est une excellente nouvelle :):):)
Termine de devoir aller a Narita et encore mieux, de partir le matin ou le midi!!!

Dans mon cas, je suis toujours en correspondance a Paris donc je pourrai enfin arriver plus tot et eviter de devoir attendre plusieurs heures a CDG (une vraie honte! Le pire est qu'ADP font ceux qui ne savent pas pourquoi et si c'etait le cas, c'est encore plus grave http://www.20minutes.fr/article/587383/societe-l-aeroport-de-roissy-charles-de-gaulle-est-il-le-pire-aeroport-du-monde )

Iriakun
06/08/2010, 06h26
La commercialisation des billets n'a par contre par encore ete lancee je pense. Vous confirmez ?
Sur le site de la JAL, c'est marque "sous accord du gouvernement" et AF, haneda ne sort meme pas comme possibilite. Dans le doute, je vais telephoner a la JAL pour savoir car je me prends a rever d'un billet a 80 000 ou on dira moins de 100 000yen pour la France comme l'an dernier.

Rectification : apres appels aupres des compagnies, bon bah a 200 000yen le billet, ils sont bien gentils a JAL mais on va attendre qu'ils baissent leurs tarifs...et AF, ils ne savent pas du tout, ils ont eu aucune information. Il reste plus qu'a prendre patience >_<

shibuyo
06/08/2010, 09h18
Dans la mesure où le vol se fera en code share, je vois mal AF pratiquer des prix différents de ceux de JAL pour ce même vol.

JM
06/08/2010, 10h31
J'ai migré les conversations sur ce sujet et supprimé ce qui devenait inutile.
Voici les horaires officiels pour ce vol:

AF 282 Départ CDG2E 11:00 Arrivée HND 06:55 Temps de vol 11:55 Type d'appareil: B777

AF 283 Départ HND 01:30 Arrivée CDG2E 06:20 Temps de vol 12:50 Type d'appareil: B777

skydiver
06/08/2010, 17h40
Si, les tarifs peuvent être différents (sans aller du simple au double), comme vers KIX. Chaque compagnie commercialisant le produit de façon autonome.

Iriakun
09/08/2010, 05h03
Merci JM master!
En effet, les tarifs varient m'enfin 200 000yen, ca me parait enorme 4 mois a l'avance...patience patience donc ^^

skydiver
09/08/2010, 14h39
Les compagnies ne se priveront pas de pratiquer des tarifs élevés car la demande s'avère forte. Par ailleurs, les indicateurs de et vers le Japon repassent au vert pour les 3 compagnies assurant les vols sans escale.

Iriakun
05/11/2010, 04h01
J'ai eu la meme confirmation hier d'une amie travaillant en agence de voyage, la liaison Haneda Paris est pleine et rencontre un succes tel que le prix des billets est d'office a plus de 1000 euros voir 1100 euros meme 4 mois a l'avance!
La liaison est pratique notamment pour businessman et pourtant les taxes d'aeroport ne varient pas beaucoup par rapport a Narita. JAL me decoit donc de traiter les voyageurs en vache a lait...AF pratique les memes tarifs pour ce fameux vol "share"/
Au final ca fait cher du temps gagne par rapport a Narita et ses 800 a 900 euros :(

skydiver
05/11/2010, 14h17
Pour information, du côté d'AF, les remplissages sont de 91% sur les blocs de sièges alloués à la compagnie française, pour les trois premiers mois d'exploitation.

Iriakun
08/11/2010, 02h37
Merci pour l'info qui confirme donc l'engouement de la ligne. JAL a senti le bon coup et ANA a privilegie d'autres destinations....erreur strategique ??
Maintenant faudra voir sur le moyen et long terme notamment apres l'ouverture de la ligne Haneda-Londres.
Le premier qui teste la ligne ou bien le nouveau terminal, ca pourrait etre sympa d'avoir un retour.

MameShiba
21/11/2010, 12h29
bonjour
oui, j'ai pris cette ligne pour retourner en corse la semaine dernière, l'avantage c'est effectivement qu'on quitte tokyo à 1h30 et qu'on arrive ensuite à roissy à 7h... et qu'on retrouve les problèmes hexagonaux ;)
j'ai raté ma correspondance pour ajaccio alors que le vol partait d'orly ouest à 9h30, en effet la navette air france emprunte le périph et reste bloquée environ 2h dans les bouchons (alors que le délai annoncé est d'environ 1h)
cerise sur le gateau les employés du comptoir correspondance d'air france déclinent toute responsabilité en prétendant qu'ils ne peuvent rien (c'est la faute au trafic qu'ils disent...)
j'ai pu récupérer une place sur le vol suivant vers ajaccio (personne ne va en corse mi novembre) mais les autres compagnons d'infortune se sont retrouvés en rade à orly ou ont été placés sur d'autres vols (sensés arriver à proximité de la destination initiale)
perso on ne m'y reprendra plus...
le conseil du jour sera donc: vol pratique si vous allez à paris mais très très risqué si vous devez ensuite utiliser la navette pour récupérer une correspondance à orly, je m'y prendrai differement la prochaine fois: ajaccio-nice par la CCM puis nice-rome-tokyo par alitalia ou nice-londres-tokyo par british airways
sinon l'aéroport d'haneda est superbe (les boutiques de la "rue de style edo" ferment à 9h par contre) et l'accès est très pratique par le rainbow bridge
bonne journée

JM
21/11/2010, 13h58
Depuis quand les compagnies aériennes seraient-elles responsables du trafic routier?
Elles ne sont responsables ni des embouteillages, ni des intempéries, ni des eruptions volcaniques.
En cas de correspondance râtée, elles essayent de trouver une solution sur un autre vol plus tard. Ce qui semble avoir été fait.

Entre Orly et CDG, 1h est un temps moyen, qui peut varier de 40' à 2h ou plus en fonction des horaires/jours. Vers 7/8 h du matin en semaine, il est évident qu'on doit faire face au trafic autour de la capitale. Les navettes air France, connectées entre elles par radio, prennent le trajet le plus rapide en fonction des circonstances, et ce n'est pas forcément le périphérique. Très souvent ce dernier est quand même plus rapide que la B3 souvent bloquée. Je le sais pour l'avoir fait des dizaines de fois avant ou après vol.

Sur ce point c'est donc à chacun de savoir anticiper et de ne pas prendre des correspondances impossibles ou risquées. Et c'est la même chose entre Narita et Tokyo quand il y a de grosses intempéries (entre 1h et 3h...). JAL et ANA n'en sont pas responsables.


j'ai raté ma correspondance pour ajaccio alors que le vol partait d'orly ouest à 9h30, en effet la navette air france emprunte le périph et reste bloquée environ 2h dans les bouchons (alors que le délai annoncé est d'environ 1h)
cerise sur le gateau les employés du comptoir correspondance d'air france déclinent toute responsabilité en prétendant qu'ils ne peuvent rien (c'est la faute au trafic qu'ils disent...)

MameShiba
21/11/2010, 18h00
m'en parles pas, c'est bien pour ça que je dis que je ne me ferai plus avoir... et encore je m'en sors bien comparé aux autres "naufragés de la navette" à qui on a répondu: vous avez raté votre vol pour rennes? ok, on a une place sur brest ou quimper si vous voulez :) ils ont du prendre une voiture de loc en arrivant... l'employée du comptoir d'air france était particulièrement désagréable (pas avec moi, je pense qu'elle a compris d'elle même qu'il ne fallait pas contrarier un corse en décalage horaire ;)
pour ce qui est de prendre ses dispositions j'ai du mal à croire que tous les passagers du bus étaient des naifs qui ne savaient pas calculer un délai entre CDG et orly
perso je n'aurais jamais pensé qu'en arrivant en 7h j'allais rater ma correspondance à 9h30, j'avais bien remarqué que ça bouchonnait un peu à l'aller mais on avait mis environ 1h, rien de bien grave
comme indiqué ce vol est très bien si tu ne vas qu'à paris, 90% des passagers n'étaient d'ailleurs que des touristes japonais qui allaient visiter la capitale, si tu dois prendre une correspondance mieux vaut prendre un autre vol qui arrivera en milieu de journée
pour ce qui est de narita/tokyo il y a maintenant une sorte de RER qui relie ueno, le ligne est récente d'après ma femme
et pour haneda/tokyo t'as le monorail
les japonais sont pragmatiques ;)
bonne soirée

JM
21/11/2010, 18h47
Attention à ne pas reprendre des bribes d'informations sans en connaitre tous les détails.
Tu parles de quelqu'un qui a râté sa correspondance pour Rennes et qui se trouve à Orly. Que veux-tu qu'on lui propose? un vol pour Rennes? y en a pas au départ d'orly.
En revanche au départ d'Orly, il y a un paquet de vols pour Brest et quelques uns pour Quimper. Les employés des compagnies aériennes ne sont pas là pour brimer les passagers mais pour apporter les meilleures réponses à leurs exigences. Dans ce cas précis, on allait pas créer un vol, chercher un avion et des équipages pour aller à Rennes. Si ces gens sont venus à Orly c'est qu'ils savaient que Brest et Quimper étaient des alternatives possibles. Moi je comprends parfaitement l'énervement d'employés quand on leur demande des trucs impossibles.
Sinon pour le "RER" Tokyo-Ueno, euh... ça fait longtemps que le skyliner existe (ça se compte en décennies maintenant). Nous aussi on a le RER entre CDG et Paris mais je le déconseille avec des bagages. Enfin si on est pragmatique ça va ;)

skydiver
21/11/2010, 19h47
Effectivement, tout ce que dit JM est avéré. Les compagnies ne sont pas responsables des aléas routiers mais leurs employés font le maximum pour proposer des solutions alternatives aux voyageurs. Le temps médian de transit est effectivement d'une heure mais tout reste possible sur le périphérique parisien, pas obligatoirement emprunté par les cars AF (GPS + contact radio continu). Il en va de même à Tôkyô et Ôsaka, où entre les différents aéroports, j'ai déjà mis respectivement jusqu'à 3H30 et 3H de transfert.
Il revient aux voyageurs aériens de prendre leurs précautions en ayant conscience que choisir une autre compagnie aérienne suite à une correspondance ratée n'en assurera pas le succès la fois suivante.

Iriakun
22/11/2010, 06h08
Merci pour les infos sur le vol Haneda / Paris. Les employes vont pas bosser toute la nuit dans les boutiques a souvenirs, a la limite le combini parce qu'il y a toujours moyen d'obtenir un truc.
Quelques parts, on est moins tente la nuit d'acheter plein de betises ^_-
Perso ma correspondance est pour l'Alsace donc pas besoin d'aller a Orly heureusement. J'avoue que ce vol Haneda me fait gagner une journee complete de vacances (sur 10 jours par an, je crache pas dessus!) malgre le douloureux tarif.

Petite question ou je souhaiterais une confirmation : est-il vrai que pour Haneda, le temps d'enregistrement a ete ramene a 40mn ?
dixit :
http://www.businesstravel.fr/201011056483/newsflashes/newsflash/japan-airlines-vient-d-inaugurer-son-vol-quotidien-paris-roissy-tokyo-haneda.html
Je ne suis pas dans le genre escargot mais sachant que le vol part a 1h30, etre la deux heures avant serait stupide sachant qu'une heure d'avance comme un vol national est suffisante :)

MameShiba
22/11/2010, 11h06
bonjour
j'ai l'impression que ce que j'ai écrit a été mal interprété donc nouvelle tentative... vous êtes liés de près ou de loin à la société air france ou quoi? :)
déjà il ne s'agit nullement d'une attaque contre air france, c'est leur façon de gérer les problèmes qui fait, comme d'habitude, défaut, il s'agit peut être d'un manque de formation des employés des comptoirs...
le fait est que d'envoyer balader des clients n'est pas forcément la bonne solution, à plus forte raison lorsqu'il s'agit d'étrangers qui ne parlent pas la langue et ne comprennent pas les subtilités de langage (je pense entre autres à leur attitude avec une américaine qui arrivait de boston et qui devait aller à bordeaux, j'ai du jouer les interprètes pour "modérer")
pour ce qui est du vol vers la bretagne je ne m'y suis pas trop intéressé mais je peux juste dire que les naufragés de la navette qui devaient se rendre là bas se sont entendus pour louer une voiture car on ne leur proposait qu'une arrivée sur un aéroport situé à environ 1H30 en bagnole
prévoir à l'avance? oui, bien sur, mais les réservations se font majoritairement sur internet et il n'y a donc pas de possibilité de changer les heures des correspondances
le conseil du jour sera donc: ne prenez ce vol qui si vous allez à paris, si vous avez une correspondance à orly vérifiez bien qu'il y a au moins 3 et même 4h de débattement pour ne pas subir la même aventure que nous
l'aéroport d'haneda est très bien, l'heure tardive du départ fait qu'on peut y accèder relativement rapidement car la circulation est fluide, tous les magasins ne sont pas fermés, ceux de la zone duty free restent ouverts et on a trouvé un bar qui était encore ouvert au niveau de la mezzanine qui surplombe le hall des départs.
au niveau de la navette narita/ueno il s'agit d'une nouvelle ligne, j'ai justement posé la question à ma femme car la rame était neuve et semblait à moitié vide, elle m'a répondu qu'il s'agissait d'une nouvelle ligne peu empruntée car récente (je n'avais donc aucune raison de mettre sa parole en doute)
ce sujet semblant te tenir à coeur je t'invite donc à te mettre en rapport avec les services ferroviaires nippons pour plus de détails, pour info on n'est pas arrivé à ueno même mais à côté et il a fallu marcher un peu pour rejoindre la gare principale

Petite question ou je souhaiterais une confirmation : est-il vrai que pour Haneda, le temps d'enregistrement a ete ramene a 40mn ?
dixit :
http://www.businesstravel.fr/2010110...yo-haneda.html (http://www.businesstravel.fr/201011056483/newsflashes/newsflash/japan-airlines-vient-d-inaugurer-son-vol-quotidien-paris-roissy-tokyo-haneda.html)

je ne pourrai pas te dire, tu obtiens ton boarding pass en glissant ton passeport dans un automate situé à proximité de l'enregistrement bagages, tu peux également l'imprimer en ligne sur le site de la JAL (plus compliqué)
les employés de comptoir d'enregistrement des bagages ont répondu en nihongo à mes questions posées en anglais... bizarre, ceux du controle rayons x parlent anglais par contre
bonne journée

JM
22/11/2010, 16h09
Si tu veux être bien compris il faut donner les bons exemples. Tu dis ne pas vouloir critiquer Air France, mais dans la même phrase tu écris:


c'est leur façon de gérer les problèmes qui fait, comme d'habitude, défaut,Le "comme d'habitude" est de trop si tu ne veux pas généraliser.
En plus tu donnes deux exemples typiques ou air France n'y est pour rien:
- un problème de trafic, ou au contraire AF a fait le boulot en te mettant sur un autre vol. Elle a donc règlé ton problème.
- un problème d'absence de liaison aérienne entre Orly et Rennes ou là encore ils ont donné une solution. Que les gens doivent louer une voiture ensuite est complètement annexe. C'est embêtant pour eux mais c'est pas la faute d'Air France.

Pour la liaison entre Narita et Ueno, là encore tu es approximatif en parlant de nouvelles lignes "RER". Le skyliner existe depuis plus de 20 ans et relie Narita à Ueno en passant par Nippori. Ce que tu as pris est probablement le nouveau skyliner Narita-Nippori qui est plus rapide de 20'.

Comme tu l'as constaté ce qui me tient à coeur c'est surtout de ne pas laisser passer des critiques infondées. J'admets que le personnel comme dans toutes les entreprises (du secteur aérien ou non) peut avoir des hauts et des bas. Mais il ne faut pas généraliser, à moins d'avoir multiplié les mauvaises expériences. Ce que moi j'ai constaté avec une longue expérience, c'est que les gens avaient tendance à tout mettre sur le dos de la compagnie aérienne, sans savoir distinguer les responsabilités qui peuvent être ailleurs (trafic, filtres sécurité, intempéries, aéroport, etc).

zev
25/11/2010, 14h06
Petite question
Je donne un exemple

depart le 15 decembre 2010 de HND a 1h30

faut il bien comprendre que le depart est le 15 decembre a 25h30? c'est a dire le 16 decembre a 1h30 du matin?
Et qu'on arrive le 15 decembre a Paris au matin?

Iriakun
25/11/2010, 16h39
25h30, ca existe pas sauf quand les chaines japonaises programmes un truc tard. C est une question de logique, on fonctionne par journee de 24h donc le vol est pas le 16 mais bien le 15 decembre TRES tot! En gros, dans la nuit du 14 au 15 decembre, c est assez clair ?

zev
26/11/2010, 04h09
Ok merci! Disons que ca serait con de manquer son vol cause d'une mauvaise interpretation des horaires ;)

Iriakun
26/11/2010, 05h01
Ca oui et dans le pire des cas, un simple coup de telephone a l'agence de voyage / compagnie pour une confirmation ultime si on est vraiment ultra anxieux de nature!

ptitjoji
28/11/2010, 01h07
Finalement meme dans le sens Tokyo -> Paris c'est pas mal, compare au 21:55 -> 04:20. Surtout quand on a une correspondance, vu que le 2F n'ouvre apparemment qu'a 5h (et les cafes a 5h30)

C'est triste un aeroport qui dort.

skydiver
28/11/2010, 10h52
Les vols Japon partent du et arrivent au 2E qui est ouvert pour l'arrivée du premier vol de la journée. Il est envisagé un nouveau déménagement vers la nouvelle jetée, actuellement en construction.

taku1209
30/11/2010, 11h40
Je pense que Ptitjoji voulait dire que rien n'etait ouvert dans l'aeroport en arrivant a 4h20. Je confirme que ce soit a 2E ou 2F, par le AF277, c'est vraiment dans un aeroport desert qu'on arrive.
Le seul truc d'ouvert c'est le guichet de Hertz!
Sinon, parfois (et la je viens d'en faire l'experience a l'arrivee le 20 Nov. dernier), ce vol arrive au 2F. J'ai verifie sur mon boarding pass, et il est vrai que le terminal d'arrivee n'est pas indique!
J'ai eu l'impression d'attendre plus longtemps les bagages que lors d'une arrivee au 2E. Une impression peut etre et mon bagage etait tagge prioritaire.

Je prefererais tout de meme une arrivee plus tardive comme avec le vol qui part de Haneda. Je vais essayer de le tester si le tarif de la classe Premium Eco sont corrects, car les sieges de la JAL en classe Y sont vraiment trop serres pour moi!!!


Les vols Japon partent du et arrivent au 2E qui est ouvert pour l'arrivée du premier vol de la journée. Il est envisagé un nouveau déménagement vers la nouvelle jetée, actuellement en construction.

skydiver
30/11/2010, 13h31
Les services ouverts lors de cette arrivée matinale sont les suivants: immigration, douanes, banques (change), taxis autorisés à stationner à la sortie, café, boulangerie. Pour le reste, il faut attendre.
A mon humble avis, il s'agit d'un hasard pour les bagages car c'est la même société qui est chargée de leur livraison sur l'ensemble des halls et la procédure est identique pour tous. L'équipe qui assure les opérations pour le premier vol n'est pas minorée en nombre d'agents.