Divers Les Japonais ont ils peur des Fantômes? [Archives Japon]

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Paris_eyes

16/04/2010, 22h03

Voila ma question est simple et est dans le titre.

J'ai l'impression que les Japonais sont très croyant a propos des fantômes et ont en peur.

Je voudrais votre avis la-dessus et éventuellement des anecdotes si vous en avez.

shakatanaka

17/04/2010, 03h34

Oui, les japonais ont peur des fantomes.
J'avais une prof qui m'a dit qu 'elle a aperçue deux fois des fantomes chez elle.
Mais la plupart des japonais croient aux revenants.
A la télévision Japonaise, il y'a eu l'an dernier, l'incendie d'un ryokan hanté dans le Kyushu, si je me trompe pas. Les gens voyaient le fantome d'un enfant. Ils ont faient des photos ou on voient des bulles de lumiere. Apres l'incendie, ils ont faient un reportage pour voir si le fantome etait partis et si ce fameux phenomene etait encore visible. Ils ont pris des photos avec un digicame et on voyait bien les bulles de lumiere.

neoke20

17/04/2010, 10h45

Désolé, mais je pense que ta question ne peut pas amener à un oui ou un non catégorique (comme le fait shakatanaka). Pose-toi la question dans le sens inverse, si un jour quelqu'un te demandait "Les français ont-ils peur des fantômes ?", serais-tu capable de donner une réponse catégorique ? Je pense que ce genre de sentiments dépends des personnes, un peu comme demander si tu crois aux OVNI. Certaines personnes ont peur des fantômes, certaines non.

La seule chose que je peux affirmer c'est que j'ai rencontré beaucoup de japonais qui, lorsque le thème des fantômes apparaît dans la conversation, t'en parlent comme si c'était quelque chose que l'on ne pouvait pas remettre en question et que c'était naturel, et qui sont donc convaincu à 100% que ça existe.

christian

17/04/2010, 11h24

Bien que les généralisations ne soient jamais absolues (il existe toujours des exceptions), la croyance dans les fantômes me paraît assez étendue au Japon pour éviter des précautions dans les termes de la question.

Je mettrais cette croyance en relation avec l'appréhension qu'ont les japonais de la religion : une forme de syncrétisme ou tout peut être "kami" (donc pourquoi pas les fantômes) dont la croyance diffuse s'exprime par des rituels. Cette pratique renforce sans doute une inclination aux fantômes.

Pour la pratique, j'ai souvent posé la question à des amis s'ils croyaient aux kamis, ils répondaient que non mais quand ils se retrouvaient au jinja, ils allaient prier - ne sait on jamais.

Sur la présence des fantômes au Japon, pêle mèle :
- les émissions sur les fantômes sont assez présentes à la TV japonaise;
- les spirites qui peuvent posséder leurs émissions hebdomadaires (par exemple aura no izumi);
- le territoire est parsemé de les teras, jinzo, etc... révélant une occupation du territoire par le "spirituel" (mon épouse n'oserait par exemple passer de nuit devant le petit autel dédié à inari juste à côté de chez ses parents);
- à la maison, le petit autel pour les défunts;
- j'ai souvent été surpris par les pancartes à des carrefours, "ici sont morts trois personnes victimes d'accidents de la route"... Quand on lit cela de nuit...(^o^)
- n'oublions pas obon et le retour d'un enterrement (jet de sel)...

skydiver

17/04/2010, 18h57

Disons que la litterature japonaise evoque souvent les fantomes. Koizumi Yakumo/Lafcadio Hearn par exemple. Et il est vrai que dans certaines familles nippones on parle du sujet afin de se faire peur, le soir, bien au chaud sous le kotatsu...

icebreak

18/04/2010, 13h05

Y a des familles on l'ont a pas la TV ?
T'exagères quand même Sky ;)

Paris_eyes

18/04/2010, 20h12

Ok, merci a tous pour vos réponses.

Ca confirme bien ce que je pensais deja a savoir que c'est une "croyance" largement répandues chez les Japonais.

Mata ne ;)

neoke20

19/04/2010, 05h38

Oui, mais en même temps la question à la base c'était es-ce qu'ils en ont "peur", tu ne demandais pas si c'était une croyance répandue ou non, donc faudrait savoir quelle information tu veux :)

Après, selon mon ressentiment, oui c'est une croyance plus répandue qu'en France, comme je le disais plus haut, nombres d'entre eux parlent des fantômes sans même penser pouvoir être remis en cause sur le fait que oui ou non cela existe.

chtiAR

20/04/2010, 09h56

dans la campagne la croyance aux fantôme doit être plus fort qu'en ville ?

autre exemple de pratique:
après être passé dans un endroit "hanté" ou dans un lieu où l'on ne se sent pas bien (comme "pas à sa place") comme certaines forêts, se frapper les épaules et la nuques car les fantômes/esprits peuvent s'y accrocher pour revenir avec nous.

la forêt de Aokihara Jukai est célèbre pour ces fantômes (anciens samourais, anciens suicidés etc ...)

shakatanaka

20/04/2010, 11h17

C 'est pas la foret ou les boussolles perdent le nord? Et ou beaucoup de gens se sont perdus?

airdream

20/04/2010, 15h26

Concernant la vente de maison, j'ai entendu que celles ci avaient un prix defiant toute concurence si des personnes sont mortes (suicide) a l'interieur. cela doit etre en rapport avec cette peur des fantomes.
En france je ne pense pas que cette pratique existe.

skydiver

20/04/2010, 20h04

L'ancien hotel Meridien de Tokyo avait ete le theatre du suicide d'une figure publiｑue japonaise, pendue dans une des chambres. Dans les jours qui ont suivi, et durant plusieurs semaines, la direction a ete contactee a de multiples reprises afin de louer cette chambre specifiquemenet. Une chasse au fantome...? Envie de se faire peur...?

christian

20/04/2010, 20h44

Maxenchina

09/05/2010, 14h05

ma copine a ete "victime" par 2 fois d'une visite d'esprit durant son sommeil, et j'etais la a chauqe fois. Je dois dire que c'etait tres impressionant car elle me disait que l'esprit etait assis sur elle et elle ne pouvait pas respirer. Elle tenait aussi des propos incoherents, et gigotaient comme jamais. J'aussi senti une chaleur incroyable. Elle m'a dit que c'etait moi qui les attirait et a ete se faire exorciser (et ce asssez naturellement - ca a la'ir plutot "courant")! Ce n'etait pas un cauchemar car elle etait consciente ni meme un kanashibari (chose que j'ai vecu et qui est tres impressionant j;ai vraiment ru a un fantome mais tous les japonais m'ont repondu en coeur : kanashibari ! - en France peu de gens connaissent). En tout cas les japonais sont clairement open sur ces questions - moi meme qui croit aux esprits et autre medecines paralleles, j'aime a en parler avec eux car ils n'ont pas d'apriori comme en Occident.

skydiver

09/05/2010, 19h28

Les ravages de la drogue et du Coca Cola; c'est terrible...

Suikasensei

09/05/2010, 19h41

Je pense que ce que tu appelles a priori n'est autre que du bon sens et un manque d'excitation pour les fantasmes en question qui à mon avis est la source de beaucoup de ces croyances.
Pour étayer mon propos: http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html
Article qui détaille la proposition de James Randi, un magicien en guerre contre ce genre de choses... A ce jour, très curieusement, personne n'a touché le million de dollar promis.
Par ailleurs, ne pas croire aux phénomènes des esprits tels que décrits plus hauts ne signifie pas mettre le haro sur toute croyance: le shintoïsme ou d'autres religions animistes attribuent une âme aux animaux, aux objets, etc. et constitue une spiritualité cohérente.
En espérant ne pas lancer un débat sur le paranormal, je me recentre sur le sujet avec une question:
si les japonais sont plus superstitieux en moyenne, les occidentaux sont-ils nombreux à chercher à faire une bonne affaire en achetant une maison frappée par un suicide ou autre? En tout cas l'information peut être utile!
Autrement je vais dans le sens de christian quant à sa description d'un certain "pragmatisme" des japonais dans leur approche de la religion. Plusieurs de mes connaissances japonaises avouent (avec une pointe d'ironie toute japonaise d'ailleurs) souvent prier par "précaution"!

asagiri

10/05/2010, 15h14

Bonjour

Kanashibari,le mot déja est effrayant,mais c'est expliqué medicalement.
Quand au choses phénomèmes ,créatures surnaturelles , etc... cela fait partie du quotidien depuis longtemps en extrème orientau sens large même en incluant Vietnam,Cambodge etc....
Au Japon dans des textes sacrés et profanes on trouve un grand nombre de revenants ,d'objets mal intentionnés,de lieux maudits,qui font office de métaphores pour montrer la fragilité des êtres devant les forces de la nature ,de l'univers, et deviennent des entités avec lesquelles on doit composer, le Kami no michi(shinto)
s'y entend fort bien,le Boudhisme n'est pas en reste non plus, mais présente les choses d'une façon plus intellectuelle.
Le Konjaku monogatari shu (今昔物語集)est le meilleur exemple de compilation d'histoires étranges ou apparaissent des fantômes ,créatures,et choses surnaturelles ,mais qui délivrent des messages. Par exemple dans une histoire ou un homme doit se tenir toute une nuit sur le cadavre de sa femme devenue démon et doit réciter, sur les conseils d'un Moine, des Sutras en tenant celle - ci par les cheveux pour qu' à la fin le démon disparaisse,la aussi le message est clair(j'ai ce texte qq part dans un bouquin,je le mettrai en ligne next time)
Quand on est à la campagne on est plus dans l'ambiance de mystère ,dans tous les pays je pense.

.

sekaijin

10/05/2010, 17h44

je pense qu'en ce qui nous concerne on n'a rien à envier à la littérature japonaise en terme de fantômes et autre esprit ou démons.
les histoires de monstre de loup de fantômes de diable de revenant de sorcier et j'en passe notre culture en regorge.

quant aux croyances dans des choses à priori complètement absurde je ne sais que dire de chose que je vois chez nous comme par exemple les gains colossaux qu'encaise les services sms automatique fait avec un simple random comme
"Si tu veux savoir s'il t'aime encore envoi 'LUI' au 99 300! 'LUI' au 99 300!"
Je me demande qui peut bien croire à un truc aussi stupide et pourtant ce sont des millions de sms surtaxé qui entre dans les poche des fournisseur de .... "service"

je crois qu'on aime tous se faire peur et ce n'est pas pour autant qu'on prends ça au sérieux et puis il y a beaucoup de gens de part le monde qui acceptes des explication du monde impliquant la présence de phénomène "étranges"

il est particulièrement difficile d'accepter intimement de ne pas savoir. on a toujours besoin de trouver des réponses et lorsque la question nous touche profondément savoir dire "je ne sais pas" et "Je ne peu pas savoir" est souvent douloureux.

les réponses alors crées font peut être hérisser le poil des plus cartésiens mais elle en valent bien d'autre.

A+JYT

asagiri

11/05/2010, 16h33

Bonjour

Voici un lien sur le sujet des esprits ,spectres, et autres bakemono du Japon au fil des siècles

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/hom_0439-4216_1991_num_31_117_369354

zev

22/07/2011, 05h13

Az_In_one

22/07/2011, 07h51

Loue le BR de Ghostbusters, propose-lui une séance à la maison, tripote-la quand elle se colle contre-toi parce que ce film est vraiment trop effrayant.

Xav243

22/07/2011, 10h15

Je remonte le sujet.

Sur toutes les filles que j'ai rencontre, on va dire 90% me disent avoir deja vu un fantome, ou en voir regulierement.

Le truc c'est que j'ai beau tenter de rester poli, mais etant donne que je ne peux pas accepter ce genre de choses irrationnelles, elles ont toute eu l'impression que je me foutais de leur gueule (ouais je mens tres mal)

La question est: comment aborder vous la question si votre copine s'engage sur ce sujet? ;)

Moi je suis assez cash. Je lui dis clairement que j'y crois pas, que le flou ou la bulle de lumière à tel ou tel endroit de la carte c'est le soleil par exemple. Maintenant qu'elle sait ça, je la laisse parler et je dis rien :D Autant elle ne juge pas certaines croyances que je peux avoir qui lui semblent "bêtes", autant je pense que je peux faire la même chose pour elle.

Momix

22/07/2011, 13h36

A mon avis, vaut mieux profiter des histoires de "obake" que de passer soi-même pour un "obaka" :D

Bon, OK je --> []

Tokkotai

22/07/2011, 16h12

OMG ! Elles croient aux fantômes :D Les sales blagues que tu pourrais leur faire.

sleidia

22/07/2011, 17h21

La question est: comment aborder vous la question si votre copine s'engage sur ce sujet? ;)

Bah moi je prends un plaisir fou à leur faire peur.
Ma copine actuelle y croit et c'est assez divertissant de la voir flipper quand je lui dis que quelqu'un la regarde fixement caché derrière un arbre :)

kuma1

23/07/2011, 14h15

shakatanaka

23/07/2011, 15h04

C'est pas la foret ou les boussolles sont completement affolées?

kuma1

23/07/2011, 19h47

si si c'est ça d'après les légendes....

asagiri

24/07/2011, 11h41

Bonjour

Zev kun(je peux dire kun entre membres du site ?)...

易しいしい　

Premier ministre (http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_ministre_du_Japon) fantôme

Secrétaire général du Cabinet (http://fr.wikipedia.org/wiki/Secrétaire_général_du_Cabinet) fantôme

Ministre fantôme des Affaires intérieures et des Communications (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ministère_japonais_des_Affaires_intérieures_et_des _Communications)

Ministre fantôme de la Justice (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ministère_japonais_de_la_Justice)

Ministre fantôme des Affaires étrangères (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ministère_japonais_des_Affaires_étrangères)
également ministre d'État fantôme pour Okinawa (http://fr.wikipedia.org/wiki/Okinawa) et les Territoires du Nord (http://fr.wikipedia.org/wiki/Îles_Kouriles)

Ministre fantôme des Finances (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ministère_japonais_des_Finances)

Ministre fantôme de l'Éducation, de la Culture, des Sports,
des Sciences et de la Technologie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ministère_japonais_de_l'Éducation,_de_la_Culture,_ des_Sports,_des_Sciences_et_de_la_Technologie)
également ministre d'État fantôme à la Politique scientifique et technologique

Ministre fantôme de la Santé, du Travail et des Affaires sociales (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ministère_japonais_de_la_Santé,_du_Travail_et_des_ Affaires_sociales)

Ministre fantôme de l'Agriculture, des Forêts et de la Pêche (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ministère_japonais_de_l'Agriculture,_des_Forêts_et _de_la_Pêche)
(Agriculture et Forêts)

Ministre fantôme de l'Agriculture, des Forêts et de la Pêche (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ministère_japonais_de_l'Agriculture,_des_Forêts_et _de_la_Pêche)
(Pêche)

Ministre fantôme de l'Économie, du Commerce et de l'Industrie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ministère_japonais_de_l'Économie,_du_Commerce_et_d e_l'Industrie)

Ministre fantôme du Territoire, des Infrastructures,
des Transports et du Tourisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ministère_japonais_du_Territoire,_des_Infrastructu res,_des_Transports_et_du_Tourisme)

Ministre fantôme de l'Environnement (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ministère_japonais_de_l'Environnem ent&action=edit&redlink=1)

Ministre fantôme de la Défense (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ministère_japonais_de_la_Défense&action=edit&redlink=1)

Ministre d'État (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ministre_d'État#Japon) fantôme, Commission nationale de sécurité publique (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Commission_nationale_de_sécurité_p ublique&action=edit&redlink=1),
pour la Question des Enlèvements,
à la Réforme de la décentralisation et à la Souveraineté locale,
pour les Services financiers et la Politique économique et fiscale
et aux Consommateurs et à la Sécurité alimentaire

Ministre d'État (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ministre_d'État#Japon) fantôme à la Gestion des catastrophes
Tadayoshi Nagashima (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tadayoshi_Nagashima&action=edit&redlink=1)

Ministre d'État (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ministre_d'État#Japon) fantôme à l'Égalité sociale et des sexes
et à la Baisse de la natalité

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Tokkotai

24/07/2011, 13h40

Salut à tous
Quelqu'un a déjà visité la forêt de aokigahara (青木ヶ原)??? j'ai entendu de belles histoires sur cette forêt et je compte aller la visiter (@-@)/
Y ' a t il une personne qui a tenté la traversée de cet endroit???

Toi tu regardes trop TF1. À part les histoires de bonnes femmes sur les fantômes relayés par les émissions à la con sur le paranormal, le seul vrai truc glauque dans cet forêt c'est les pendus. T'as vraiment envie de retrouver nez à nez avec un pendu ?
je ne sais pas si tu as déjà tapé "aokigahara" sur google images mais tu devrais vite te rendre compte à quel point il faut être dérangé pour avoir une curiosité aussi malsaine.