Afficher la version complète : Arme comparaison katana ninja-to
voila, je voudrai savoir si la courbure du katana est culturel, pratique.... et sinon a part le coté pratique du ninja-to, je suppose que la maniere dutiliser ces 2armes son diferrentes, si vous avez des elt a me donner sur leur diferences, leur usages, des sites montrant le maniement du ninja-to .. etc..
je vou en remerci davance !
au depart avant le katana les guerrier utilisai le tachi, un "katana" beaucoup plus long, et a l epoque ils y avaient beaucoup de cavaliers. la courbure du katana pour moi etait faite pour avoir une bonne coupe et aussi pour ne pas se deboité l epaule a cheval(comme on peut remarqué que dans toute les cavalerie les épée sont tous courbé). cela est ma theorie de la courbure du katana.
puis secondo le ninjato avait la particularité d etre plus cour et de pouvoir avec le foureau servir de yari(une lance).
sinon la meilleure facon de pouvoir voir la facon dont le ninjato devait etre utilisé tu p eut aller dans un club de ninjutsu surement.
en tous cas un ninja avait de grosse difficulté en duel face a un samurai, si le ninja avai sont ninjato.
les ninja etait plus maitre dans l art de l espionnage et du camouflage que dans l art du combat. (bien que beaucoup de technique sont efficasse.)
pour ma part le ninja to n etait pas une arme assez bien pour pouvoir se battre avec...
oui justement c bien ce que je pensais : en duel, les bushi devaient avoir lavantage, pourtan si l on prend 2 lame de meme taille, les lames son les meme exepté la taille, et je ne pense pa que la courbure de la lame a pied apporte grand avantage a lun ou lautre......
si la coupe
puis aussi les geste de combat ne sont pas les meme avec un ninjato et un katana
sinon wakizachi vs ninjato je dis que le wakizashi gagne
mais , et excusez mon insolente méconnaissance du monde ninja :? ,
le ninja-to a t'il réellement existé ? ou est ce une invention récente ; je n'en ai jamais vu en musée ou catalogue de collection
auriez vous des liens ?
Ray
Ah la la ! C'est au moins la troisième fois cette année qu'on nous bassine avec le "ninjatô". Et même en plein été ! Il y a de quoi vous fiche en l'air la météo. Enfin bon, puisqu'on demande des liens, en voilà déjà un : Ninja Swords - Did They Exist Historically? (http://swordforum.com/sfu/primer/ninjasword.html).
Bonjour,
On trouve de nombreux types de Ninja To dans les diverses écoles de Ninjutsu.
Pour répondre a quelques remarques et questions :
Le Ninja to pouvait etre une lame droite ou courbe. En effet la lame est plus courte que celle du Katana "classique" car les Ninja utilisaient plutot cette lame dans des endroits comme les couloirs ou autres pièces étroites.
Les ninja n'avaient pas la possibilité de produire ou d'acquérir des lames aussi fine que celles des Samurai et donc le Ninja To est beaucoups moins coupant que le katana. Toutefois le Ninjutsu a developpé des technique de ken en tenant compte de ces spécificités.
Le Ninja face au Samurai ne peut pas le vaincre ? Je pense que de nombreuses histoires Japonaises démontrent le contraire toutefois je pense que la victoire viendras plus de la maitrise de l'un ou de l'autre plutot que de sa condition (Samurai ou Ninja) ;-)
Le Ninja To n'était pas un instrument de culte comme le sabre pour les Samurai et était utilisé aussi pour d'autres choses que le combat (outils, etc...)
Avant le Tachi les japonais utilisaient les lames droites et les Ninja utilisaient aussi bien des lames droite que courbées suivant le cas. Toutefois en ninjutsu on developpe aussi l'apprentissage des autres Ken de tailles diverses car les Ninja aussi se battaient sur les champs de batailles. (ils ne faisaient pas que de l'espionnage, limiter le ninjutsu a des pratiquent d'esionnage c'est comme limiter les Samurai a la pratique du Sepukku ;-) )
Les lames de Samurai étaient bien plus coupantes que celles des Ninja. Entre un Ninja To et un Katana ou Wakizachi si tu veux faire de la coupe y'a pas photo :-)
Voila quelques informations qui j'espère vous serons utiles :-)
Rappa
oui avant le tachi ils avaient des lames droites,
mais on parle de la courbure du katana .
sinon a ce qui parai les ninja forgeai eu meme leur ninja to c est vrai? puis aussi faut dire que c est sur que tout les samurai ne bas pas tous les ninja. mais en duel en generalité le samurai a un grand avantage au combat.. sinon apres ya plein de parametre qui entre en jeux qu on peut mettre... si il fait nuit? si le ninja dispose de tous son inventaire? si le ninja a comme specialité des explosif :? enfin bon vala :wink:
Bonjour,
A priori les Ninja fabriquait leur lames en effet :-)
Je parlait de la lame droite car souvent le Ninja To est référencé comme ayant une lame droite :roll: ( vive les films de Ninja qui ont fait croire a ce fait :cry: ) En fait on trouvait les deux et surement plus de courbes que de droit... Excuse moi de ne pas avoir été assez clair :-)
Pour ce qui est du conflit, les Samurai étaient craint et on trouve plein de trucs dans le ninjutsu pour que le Ninja puisse terrasser son adversaire en les utilisants. Comme par exemple le Nageteppo ou autres ustensiles de tirs sur l'adversaire :-)
amusant non ?
Bref pour en revenir au sujet il est difficile de trouver un Ninja To car sa taille correspond au juste milieu entre un Katana et un Wakizachi. après reste le bon vieux sabre droit... 8)
Bonne santé a tous
Rappa
oké oké je vois
mais c est sur qu il ya des technique et arme de ninjutsu efficasse face a un katana. comme les griffe en acier (desole je ne connais pas le nom), ou encore l utilisation de la kusarigama qui est tres pratique.
Bonjour,
Les griffes sont nommées Shuko ;-)
Le Kusarigama est une arme difficile a manier. On trouve d'ailleurs un combat entre Musashi et un Samurai dont j'ai oublié le nom et qui était expert dans ce genre d'armes. Finalement il trouve le moyen de la vaincre en utilisant sa connaissance en Shuriken jutsu puisqu'il l'empale en lui lancant son sabre dans le torse... Il était fort ce Musashi... :D
bon entrainement
Rappa
c est sur que le kusarigama etait difficile a manier. merci pour l info au sujet des griffes :lol: ^
faut ajouté que musashi c est pas tous le monde :lol: donc je me demande si tous les samurai aurait cette idée au moment venu? :?
Bonjour,
C'est vrai que si le coup est loupé, il ne reste plus que le Wakizachi face a un adversaire qui peut toucher très loin :(
Cela ressemble bien a un coup de poker tout cela :lol:
En tout cas cela donnerais un superbe combat 8)
Rappa
cela me fait pensé ke je voudrai bien voir ce que aurai donné le combat en vrai :lol: a la fin sa serai une boucherie (un des deux a moitié decouper et plein de sang) mais je voudrai voir l aspect technique du combat :lol:
merci pour vos reponses, mai une question me reste san reponse : pourkoi le katana st ilt coubé ! c evidement pour la "coupe" mai ca doit avoir au depart des influences culturerl ?? c en qq sorte un derivé du tachi qui etai larme de cavalerie? dou la courbure?? reprenez moi si je me trompe ! :roll:
c est ce que j ai ecris plus haut le katana est arrivé apres le tachi car les bushi utilisai moin souvent le cheval (le tachi etait long et utilisé souvent en cavalerie.)
oups, en effet excuse moi ... :oops:
et encore merci !! :D
en fait, la courbure est fonction de la vitesse de coupe.
concrètement, l'intérêt de la courbure est :
1) d'augmenter la longueur de lame pour une même longueur au fourreau.
2) permettre une meilleure répartition des contraintes et dont une torsion optimale qui évite la cassure.
Pour un usage en cavalerie, la vitesse du cheval vient s'ajouter à celle du sabre, et il ne s'agit pas d'encaisser le choc pour être désarconné.
Il faut donc des sabres longs pour avoir une bonne portée, et courbés - ailleurs qu'à la base qui plus est ) pour permettre d'avoir un angle de fuite et d'utiliser au mieux la longueur de coupe.
En gros, imaginez vous trancher au passage quelqu'un à cheval, avec une lame droite, vous encaisseriez le choc, et la lame risquerait de se briser.
Plus la lame est courbe, moins vous encaisserez le choc au profit du glissement de l'adversaire le long d'un Ha rallongé.
Au passage, d'après ce qu'on m'a dit jusqu'ici, le kusarigama est une énigme historique.
Paraissait que c'était une arme "ninja"...
mais en y réfléchissant bien, elle est utilisable qu'en terrain dégagé, et au clair...ya mieux quand même, comme une simple arme de lancer.
Pour les ninjatô, semblerait que c'était des lames d'exeptions possédées plus par les chefs de clans que par la "chair a canon" qui devait bien plus utiliser de simples lames trouvées.
Bonjour,
Le Kusari Kama trouve son origine dans des ustensiles comme le grappin. On parle aussi de matériels d'abordage qui auraient été transformés en Kusari Gama ou Kusari Fundo. Ce genre d'outils ou d'armes pouvaient etre utiles dans de nombreuses situations. Les Ninja vivaient aussi le jour et ne passaient pas leur temps a mettre des cagoule et vivre la nuit (faut pas confondre avec les vampires :wink: ).
La Naginata est aussi une arme utilisée par les Ninja par exemple.
Il est certain que les gens importants des clan devaient posséder des armes de meilleurs qualité que les personnes de moindre condition. (Tout comme pour les Samurai). Toutefois on peut parler de Ninja Tô dans tous les cas puisqu'il s'agit ici de l'arme de Ninja et donc de tous ces individus (on ne désigne pas ici une arme en particulier mais les lames utilisées par les Shinobi).
Voila ce que j'en sais...
Rappa :)
KI-Ken-tai
09/08/2004, 00h01
Question :
Les ninja-to (sabre plus court et droit donc) étaient manié à une main ou deux mains ou les deux (parfois à une main parfois à deux mains) ?
Bonjour,
Je te conseille de lire le sujet depuis le début car je te rappel une information importante : :wink:
D'après mes maigres connaissances...
Le Ninja Tô n'est pas une lame droite et courte obligatoirement. Il s'agit d'un sabre courbe ayant une longueur se situant entre le Katana et le Kodashi (mais pas forcement...). :)
Pour répondre a la question :
Comme tous les sabres (y compris Katana, etc...) ils pouvaient etre utilisés à deux mains ou une main. Se limiter dans l'utilisation d'une arme ( une ou deux mains, distance, etc...) c'est se mettre en péril a cause d'elle.
Voila :D
Bonne recherche
Rappa
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