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Afficher la version complète : Emblème Drapeau Inconnu



Kaz
11/03/2010, 01h37
Bonjour, voila j'ai trouvé un drapeau du japon que je n'avait jamais vu avant et dont il n' y a aucune trace sur le net, tout ce que je sais c'est qu'il pourrait avoir etait utilisé pendant la période d'Edo sans en être sur , le voici :

J'espère que y a des experts parmi vous ;)

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skydiver
11/03/2010, 07h14
Il s'agit de l'emblème des Tokugawa, un "kamon", lors de la période du bakufu de Edo. Pas un drapeau donc.

asagiri
11/03/2010, 17h44
Bonjour

Comme dit fort justement Skydiver ,ce ne sont pas des drapeaux,les Kamon sont les Armes de Clans transmis de générations en générations
Un Seigneur pouvait en accorder un à un vassal.
A un moment , (début Edo j'ai oublié il a été nécessaire de réglementer l'usage des Kamon avec obligation d'utiliser le même de façon officielle.
C'est un peu comme fin époque Nara que le Kojiki fut écrit ,pour que l'on sache d'une manière exacte les lignages de la noblesse.

un petit copié/collé

Mon et Kamon

KA signifie « famille avec ses propres arbres généalogiques » et MON « emblème ».

Les Mon, également appelés monshō, mondokoro, ou kamon, sont les armoiries des familles japonaises. Le Mon se réfère à n’importe quel symbole, tandis que le Kamon et le Mondokoro se réfèrent spécialement aux armoiries familiales. Ainsi les clans de familles seront reconnaissables par des Kamon alors qu’un seul individu qui aura participé à de grands événements portera un Mon.
Un mon consiste en un symbole souvent encerclé ou de forme arrondie. Les dessins étaient souvent des versions stylisées de thème ou objets japonais, souvent issus de la nature, tels que les bambous, les montagnes, les vagues, les oiseaux etc. Presque tout dans la nature avait une symbolique, superstitieuse ou non. De ce fait, il y avait beaucoup de choses pouvant influer dans le choix du kamon. On trouve également des symboles religieux, des outils, des armes et des caractères chinois.
Les artistes eux-mêmes pouvaient choisir leurs mon, représentant leur art (une geisha pouvait utiliser le symbole de l’éventail). Une femme pouvait également porter son propre mon, n’étant pas obligée d’adopter celui de son époux ou de son père. Elle pouvait alors le transmettre à sa fille.

Les kamon datent du 11° ou 12° siècle, mais les formes les plus basiques sont apparues en premier à la période Nara (710-794), sur les habits et possessions de la cour. La tradition de choisir ou transmettre son kamon s’est ensuite développée durant la période Heian (794-1192) parmi la noblesse entourant la cour impériale.
C’est à partir de la période Kamakura (1185-1333) et avec la prolifération des clans militaires, que la variété de kamon a augmenté. Les 350 modèles de base furent modifiés pour distinguer les différents clans. Ainsi, on retrouve aujourd’hui de nombreuses variantes dérivées d’un même modèle de base modifié autrefois par le second ou deuxième fils de famille, qui une fois marié créa sa propre famille. Le premier fils conservait les armoiries originales de son père. On compte aujourd’hui plis de 10 000 schémas de Mon.
Les samouraï pouvaient obtenir un kamon de différentes façons. La plupart du temps, comme nous l’avons vu, le symbole était transmis de génération en génération, mais il arrivait qu’il soit donné en récompense par un daimyo à son serviteur féodal. La cour impériale et le shogun autorisaient ce système. La famille honorée arrêtait alors d’arborer l’ancien kamon et adoptait le nouveau. Un kamon pouvait enfin être obtenu à la suite d’un mariage ou d’une alliance entre deux familles : les familles importantes possédaient deux kamon, un pour les occasions importantes et un pour un usage quotidien.

C’est pendant la période Muromachi (1333-1568) que les kamon prirent un usage très militaire et furent employés sur les champs de bataille, comme moyen d’identification rapide. Ils furent donc placés sur l’armure, sur le kabuto (casque), sur le do (cuirasse), sur les drapeaux, sur les tentes, les coffres, les éventails de guerre et autres armes. Ils obtinrent aussi une signification sociale et politique, car empruntés aux ennemis vaincus.

Au temps de la période Edo (1600-1868), le port du kamon était largement répandu au Japon. Après l’avènement des Tokugawa en 1603, une période de stabilité politique s’établit et la régularisation des kamon fut faite. Des livres sur l’héraldique furent publiés, et l’étalage des kamon passa de la sphère militaire à la sphère civile, avec des dessins plus ornementaux et élaborés.
A la fin de la période Edo, les restrictions sur le port du kamon furent abolies et l’usage fut répandu aux courtisans, acteurs, marchands et même à la population.
Mais cette tradition se perdit quelque peu avec l’extinction de l’âge féodal. Actuellement, les familles portent toujours des kamon mais leur usage et utilité est rare. On emploie surtout des Inkan pour des raisons professionnelles.
Cependant, les kamon peuvent encore se voir sur les devantures de certains magasins et échoppes tenus par des artisans. Beaucoup de restaurants de sushi incorporent des mon à leurs logos ; certains mon peuvent encore se voir sur les tuiles de céramique de certaines maisons anciennes. Les mon apparaissent également sur les emballages de tofu, sake ou senbei, leur donnant un certain air d’élégance et de raffinement. Le mon du paulownia apparaît ainsi sur les pièces de 500 yens.

Lors d’occasions actuelles importantes, on trouve les kamon sur les montsuki suivants :
- Kurotomesode : kimono noir avec des motifs situés en dessous de la taille. Le kurotomesode est le kimono le plus formel pour les femmes mariées. Il est porté aux mariages par les mères des mariés. Un kurotomesode a cinq kamon : un sur le dos de chaque manche, un au milieu du dos, et un sur le devant de chaque épaule.
- Irotomesode : ressemble au kurotomesode, mais en une couleur (non noire). Comme le kurotomesode, les motifs se trouvent seulement en dessous de la taille. Un irotomesode est légèrement moins formel qu'un kurotomesode ; il est porté aux mariages par les femmes mariées de la famille des mariés. Un irotomesode peut avoir trois ou cinq kamon.
- Edo komon : un type de komon caractérisé par de minuscules points qui forment des motifs. La technique de teinture Edo komon a ses origines dans les samouraï de la période Edo. Un Edo komon est aussi formel qu'un iromuji ; quand il comporte des kamon (un seul kamon étant le plus courant, mais il en existe avec trois), il peut être porté aux mêmes événements qu'un tsukesage ou houmongi.
- et aussi sur les haori ou hakama

Ainsi, les kimono peuvent porter un à cinq mon. Plus il y a de mon, plus l’habit est formel. On pouvait trouver des mon sur le kimono des deux côtés de la poitrine, sur les deux manches et au milieu du dos.

Le Kojiki, livre écrit vers 712 après J.C et retraçant l’histoire du Japon, fait référence à la théorie des cinq éléments, c’est-à dire les cinq principes qui dirigent la loi universelle du Yin et du Yang (au Japon, les cinq éléments sont la Terre, l’Eau, le Feu, le Vent et le Vide ; en Chine : Métal, Eau, Bois, Feu, Terre).
Le chiffre 5 est sacré et on le retrouve dans de nombreux motifs (par exemple, la fleur de lotus à cinq pétales) ou dans de nombreux arts martiaux :
- en Aïkido, avec les cinq principes d’immobilisation (ikkyo: premier principe, action sur le coude; nikyo: deuxième principe, action sur le poignet; sankyo: troisième principe, action sur l'épaule; yonkyo: quatrième principe, action sur les points sensibles; gokyo: cinquième principe, action d'étirement du bras)
- en Karatedo Shotokan, avec les cinq kata Heian (kata de l’Esprit Paisible, famille de kata éducatifs comprenant les techniques de base)
- les cinq plis sur l’avant du hakama (représentant les cinq qualités qu’une personne doit posséder : Jin (l'affection), Gi (la vertu), Reï (la courtoisie), Chi (la sagesse), et Shin (la sincérité)

Quizz :

Qui portait ce Ka mon desu ka
http://img383.imageshack.us/img383/4347/kamon2.jpg

skydiver
11/03/2010, 21h22
Ca ressemble à l'emblème de la famille Morita du kabuki mais légèrement différent...

skydiver
11/03/2010, 21h37
Après mûre réflexion, je crois qu'il s'agit du Odake no kamon, c'est à dire le blason de la Famille Oda (Nobunaga).

shakatanaka
12/03/2010, 00h49
Je confirme que tu as raison. C 'est bien le blason de la famille Oda.

asagiri
12/03/2010, 11h22
Bonjour

Skydiver ... Félicitations donc,et grand merci aux autres.....................................

skydiver
13/03/2010, 03h53
Merci à toi pour cette énigme. Si d'autres membres se sentent d'attaque pour en proposer, ce sera avec plaisir.

shakatanaka
15/03/2010, 01h16
Une petite devinette: C 'etait le mon de quel famille?
http://i44.tinypic.com/2re4dqf.jpg

asagiri
15/03/2010, 14h10
Bonjour

Je distingue le kanji 上 ué dessus mais en lecture ON on prononce kami , je dirait le Clan Kamiizumi,mais je doute car je ne vois pas le kanji de izumi 泉
Ou bien Uesugi ,mais je ne vois pas sugi 杉
Le clan Inoue?

takakage
15/03/2010, 16h54
bonjour,

Takeda, avec derriere leur célèbre maxime qui figurait sur le drapeau de shingen.

shakatanaka
15/03/2010, 23h09
exact. C'est bien le blason des Takeda et plus précisement celui de Shingen.

asagiri
16/03/2010, 13h49
Bonjour

Le Mon étant tellement tordu d'une façon psychédélique,que après j'ai pensé au clan Tako :cool:
Bien sûr il ne fallait pas qu'ycelui fusse lisible ,otherwise no riddle at all.
J'aurai apprécié que le texte apparaisse un peu plus just a bit

shakatanaka
17/03/2010, 14h52
Désolé. J'avais voulu corser un peu. J'essaierai de poster un autre mon dans la semaine. Si quelqu'un pourrait en poster un en attendant, ça serait bien.

asagiri
17/03/2010, 15h27
Bonjour

Pas grave, c'est moi qui me suis trop préoccupé du texte caché

Mushin
17/03/2010, 18h22
Voici ma proposition, très facile je pense...

http://img7.hostingpics.net/thumbs/mini_326320Devine_.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=326320Devine_.jpg)

skydiver
17/03/2010, 19h43
Ben...le même que le premier proposé non? Tokugawa...

Mushin
17/03/2010, 19h47
Oups... pardon!
Je l'avais zappé... je vous en trouve un autre.

Mushin
17/03/2010, 20h20
Voilà...

http://img7.hostingpics.net/thumbs/mini_71550Devine_2.jpg (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=71550Devine_2.jpg)

asagiri
18/03/2010, 13h58
Bonjour

une variante de celui de Abe no Seimei ?

Non, je crois que je l'ai


Sakamoto Ryôma ? je comprends que tu ai choisi ce Kamon
Masu ni Kikyô
http://img253.imageshack.us/img253/5624/sakamatoryma.jpg
Il avait gardé le Kamon de Hanpeita Takeshi Seigneur de Tosa et fidèle à la Maison tokugawa c'est ça ?

j'ai bon desu ka

Mushin
18/03/2010, 15h11
Hai sô desu, Asagiri Sama!
Omedetô Gozaimasu!

Tu as tout bien dit!