qualité du bokken...

[tcha]

Beaucoup de sujets sur les sabres mais rien sur le bokken!
Comme vous devez le savoir je suis un féru du bokken (voir mon article sur le bokken dans les archives du site ou sur mon site: http://www.lebujutsu.net/articles.php?lng=fr&pg=79).
Je ne le considère pas comme un vulgaire instrument en bois remplaçant le sabre mais comme une arme redoutable pour qui sait l'utiliser.
Il doit avoir le bon équilibre, une résistance aux chocs maximale, une densité voulue, une courbe adéquat, un poids déterminé et un ponçage traditionnelle manuel.
Naturellement une essence de bois de qualité s'impose.
J'avais opté il y a plusieurs dizaines d'années pour mon premier bokken du chêne blanc fabriqué au japonais qui ne ma jamais déçu. Robuste aux coups, ne glissant pas même avec les mains en sueur, un bon compagnon qui hélas à fini sa vie contre un....katana en acier.
Celui que j'ai depuis est en biwa (nèfle du japon) avec un grain fin et homogène et d'une robustesse supérieure.
Et vous???? quel est votre avis sur vos bokken ?

[skydiver]

Maniant des armes en bois dans le cadre du kobudo d'Okinawa, je comprends entièrement la validité du bokken en tant qu'arme véritable.
Pour les nôtres, nous privilégions les essences okinawaïennes, offrant des grandes qualités de résistance, même contre des armes métalliques.

Le biwa est-il - comme je le pense peut être à tort - plus fexible que le chêne blanc japonais, d'où une longévité accrue?
La densité est-elle proche ou très différente, influant ainsi sur le poids de l'arme?

[Gaffophone]

Ce sujet m'intéresse beaucoup également pour deux raisons.

Tout d'abord j'aime les armes en bois et le bois en général. Ensuite j'ai débuté le Katori Shintô Ryu il y a peu et j'aimerais trouver une belle arme à la place du bokken acheté dans une grand surface d'articles de sport.

[Trax]

Bonjour,
Mon premier Bokken était ceux de Decathlon, fallait pas s'attendre à grand chose. Depuis j'ai investi dans un bokken, jo et tanto en chêne blanc du japon, l'arme est robuste et bien équilibré, peut-être un poil lourd, j'en suis très content et espère le garder tres longtemp

[skydiver]

J'en ai vu tout récemment chez Go sport; modèle basique. Suffisant pour débuter sans doute mais les pratiquants assidus auront certainement besoin d'une arme de meilleure qualité.
Les modèles fabriqués au Japon ont la solidité et l'équilibre pour eux mais les tarifs sont à l'apanage.

A titre indicatif, certaines Ecoles de kobudô d'Okinawa utilisent une sorte de bokken. La Matayoshi ryû, dont je suis adepte, s'en passe généralement bien que certains enseignants aient ajouté cette arme à leur arsenal déjà conséquent.

[tcha]

Bienvenue dans notre ryu Gaffophone, sais tu qu'il existe des bokkens spéciaux pour la pratique de la TSKSR ?

http://www.salignebokken.com/page5.html

Pour Skydiver la densité du biwa doit être de 0,84 et celui du chêne blanc de 0,82 environ donc une même densité mais il me semble que le chêne blanc du Japon est moins lourd et plus souple (impression personnelle).
j'ai remarqué que le chêne blanc malgré sa grande robustesse a tendance à légèrement s'écraser au point d'impact pas le biwa qui ne marque pas.

Pour l'anecdote j'ai cassé en deux un bo en chêne rouge avec mon bokken en chêne blanc du japon sur une frappe.....
Avec ce même Bokken en chêne blanc la coupe qu'il a recu par un katana en acier ne la pas couper entièrement mais entamé au niveau du kissaki (à environ 7 cm après le boshi)

Pour les amateurs voci un site en anglais sur la structure du bokken:
http://www.kingfisherwoodworks.com/

[skydiver]

Merci pour ces réponses précises et claires, comme toujours.

Pour information, mes armes venant d'Okinawa sont fabriquées à partir d'une variété de chêne locale et sont assez peu lourdes mais résistantes.

[Gaffophone]

Bienvenue dans notre ryu Gaffophone, sais tu qu'il existe des bokkens spéciaux pour la pratique de la TSKSR ?

http://www.salignebokken.com/page5.html

Effectivement ce site est dans mes marque-pages depuis que j'ai débuté le Katori.
Je n'ai pas encore passé commande mais j'ai plusieurs fois hésité.
Au passage, j'hésite entre prendre une version standard ou une version koryu. Pour le prix de cette dernière je me demande s'il n'y aurait pas d'autre choix plus judicieux.

[grosMulet]

le bokken est effectivement une arme a part entiere.
lors d'un de ses combats celebres, Musashi tua son adversaire avec un bokken.
son adversaire etait arme d'un veritable sabre pourtant, et en tant que maitre d'armes du seigneur local il maitrisait tres bien son arme.

un bokken peut-etre utilise pour mimer un sabre mais son utilisation peut etre detournee (contrairement a un sabre, rien n'empeche de saisir un bokken par sa "lame"). c'est une specificite qui selon le cas se trouvera etre un avantage ou un inconvenient.

au niveau du bois a utiliser, le meilleur est un bois exotique particulierement dense et robuste. il est rouge, un peu comme du tek, mais ca n'en est pas... et je ne me souviens plus du nom.

[Gaffophone]

Ça ne serait pas du jatoba, l'essence utilisée par Bernard Saligne pour faire les siens ? (cf lien vers son site plus haut)

[tcha]

Voici une très beau bokken fait main

http://kingfisherwoodworks.com/images/about/aboutyagyu.jpg
grade 7 (densité 0,97) style Yagyu du site http://www.kingfisherwoodworks.com/

http://kingfisherwoodworks.com/Merchant2/images/choosebokken/hkatorils3.jpg
Grade 6 (densité 0,94) pour celui ci au prix de...$175.00

Puis pour finir un autre site avec des bokkens fabriqués au Japon avec des essences de bois japonaiseshttp://www.masamune-store.com/boutique/liste_produits.cfm?code_lg=lg_fr&type=1&num=2

Pour Gaffophone ce site vend un bokken de la Katori Shinto Ryu au prix de 109€
http://www.masamune-store.com/boutique/images_produits/vBU_BO_KAT_RYU_1.jpg
En Shirogashi (Chêne Blanc du Japon) avec un poids de 590 g tout de même!

[tcha]

la sensation entre un bokken de qualité médiocre (chêne rouge basic) et un bokken de bonne qualité du style chêne blanc du japon est équivalente à celle ressenti entre un Iaïto et un katana.
Un ami pratiquant à raté son passage de grade du deuxième dan à cause d'un changement de sabre. En effet il était habitué à s'entrainer avec un katana forgé prêté par un ami. le jour du passage il avait...son iaïto personnel.

[Gaffophone]

Pour Gaffophone ce site vend un bokken de la Katori Shinto Ryu au prix de 109€
http://www.masamune-store.com/boutique/images_produits/vBU_BO_KAT_RYU_1.jpg
En Shirogashi (Chêne Blanc du Japon) avec un poids de 590 g tout de même!



Très joli, j'avoue que j'ai bien envie de me laisser tenter.
Quant au poids, il est inférieur au bokken fait par Bernard Saligne pour le Katori (640g) mais également légèrement plus court (97cm contre 98cm)

[tcha]

Autre site reconnu au japon:
http://bokkenshop.com/frn/628.html
Tu trouves un bokken en chêne blanc du japon style Katori shinto ryu pour 50 dollars

[Gaffophone]

Ah c'est très intéressant surtout qu'en faisant une simulation on arrive à $61.88 port et assurance compris soit 43€ !:shock:

EDIT: je viens d'essayer de commander mais j'ai un message d'erreur après avoir choisi le moyen de paiement (Paypal en l'occurrence) et le service client est fermé, dommage.

[asagiri]

Bonjour

Un Boken reste une arme ,c`est vrai,il convient de veiller a sa qualite et qu`il ne soit pas ``tordu`` ,se le procurer dans des magasins officiels pour arts martiaux ,tel Sedirep Matsuru ,Judogi Budo store,etc... pour paris

pour l`anecdote j`ai presque tue la television avec le mien,une vieille histoire que j`avais narre ici dans le site:???:

ps je tape au qwerty ,veuillez pardonner l`absence des accents

ps ,j`ai une grosse branche de Murier tres vieux et qui a seche depuis 10 ans j`ai ete informe que ce bois est assez dense ,pourrais -je-faire confectinner un Boken avec

[tcha]

Je ne sais pas pour un bokken mais le bois de murier était utilisé par les indiens pour fabriquer leurs arcs!

[grosMulet]

le bois rouge exotique dont je parlais est effectivement le jatoba.
le bokken grade 7 presente par tcha semble excellent. 0,97 de densite c'est tres rare pour du bois. il doit etre particulierement dur. le jatoba deja tres bon n'a qu'une densite autour des 0,90 si je souviens bien.

[tcha]

Voici un graphe qui peut vous donner plus de renseignements sur le choix de l'essence de bois pour un bokken (source aikiweb.com)http://www.aikiweb.com/weapons/graphics/graph.gif:

[Gaffophone]

Je ne suis pas certain de comprendre ce graphique.

Il s'agit de la force d'impact selon les bois ?

Si c'est le cas, est-ce le plus important ?

[tcha]

Ce tableau indique l'énergie qu'il faut appliquer aux différentes variétés bois pour que ceux ci éclatent.Les valeurs numériques indiquent l'énergie d'impact qu'il a fallu pour faire éclater le bois.
Un exemple: l'ébène malgré qu'il soit dur (et surtout lourd) est relativement plus cassant que le Kashi ou chêne blanc japonais!

[Gaffophone]

D'accord, donc le chêne blanc Japonais se situe en gros dans la moyenne en fait.

Sinon je n'arrive toujours pas à passer de commande sur bokkenshop en choisissant Paypal comme moyen de paiement... quelqu'un l'aurait-il déjà fait ?

En plus du coup il n'y a plus de promo. Il y avait automatiquement 10% de remise quand j'ai essayé pour la première fois il y a quelques jours :neutral:

[tcha]

En effet le lien avec paypal sur ce site ne fonctionne pas. Comme bokkenshop fait parti du groupe tozando voici un lien qui pourrait fonctionner pour acheter ton bokken:
http://www.tozandoshop.com/SearchResults.asp

[Gaffophone]

Merci bien. En fait après leur avoir envoyé un email exposant le problème, j'ai eu une réponse rapide m'indiquant que je pouvais passer commande sur Budo Sakigake car il s'agit apparemment de la même société et là Paypal fonctionne (le lien direct pour celles et ceux qui seraient intéressés > http://www.budo-sakigake.com/Katori-Shinto-Ryu-Bokken-White-Oak-p/012-628.htm)

[tcha]

Je suis content d'avoir pu contribuer à ton achat de bokken. Qu'il t'accompagne pendant de longue années!

[Gaffophone]

Je débute seulement le Katori et j'espère bien que ça durera très longtemps en effet :)

Ce matin j'ai eu l'occasion d'avoir en main un bokken du même modèle que celui que j'ai commandé.
J'ai beaucoup aimé la sobriété de l'objet et son toucher.
Pour le reste je verrai à l'usage, pour le moment je n'ai pas l'expérience suffisante pour savoir réellement juger.

[Ryckee]

moi j ai un blizniak 3 couches katalox/osange/wenge superbe,magnifique bokken,tres solide mais pas interessé a me battre avec lol.Je m'en sert pour l'iaido.