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Shuka
11/01/2004, 03h45
Y a un pote du boulot qui m a dit qu il etait alle avec une charmante demoiselle dans un hotel pendant 60 minutes pour la somme de 17 000 yens.

Je luis dit "elle etait belle?" , il me repond "shinbun aru"=j ai le journal , voila qu il me sort un journal de sa voiture avec pleins de tofs de jolies filles et me dit "c est celle la".

J apprends de plus que ce journal se vend 120 yens dans tous les combinis , on trouve un numero de tel en dessous de la tof , il suffit d appeler , on se presente a l adresse indiquee , on sonne , on appele la fille , on peut l amener chez soi ou a l hotel.

J en suis reste stupefait.

C est quand meme bizarre ce pays , on peut pas voir un poil a la tele , et on trouve des prostituees dans un combinis.

GATTACA
11/01/2004, 04h55
Pas plus bizarre q'un autre.
Un ami japonais était stupéfé de voir une double page de pubs pour des téléphones roses dans un programme TV en France.
Peut être simplement une question de cible marketing. Le programme télé n'est peut être pas le périodique le plus approprié pour ce genre de pubs. De même que le journal auquel tu fais référence n'était pas destiné à un large public, mais à un public plus ciblé. Et puis, ce n'est pas les prostituées qu'il a trouvé dans le cmbini, mais un journal...

erwan
11/01/2004, 11h42
Non, je comprends que Shuka soit surpris. Ce qui est etonnant n'est pas qu'on trouve ces annonces dans un journal qu'on achete au combini, c'est que ce qui serait une forme de proxenetisme en France soit autorise au Japon.

Je ne connais pas bien le marche du sexe au Japon (uniquement par ce que j'ai pu lire dans des magazines generalistes ou entendre) mais il me semble que contrairement a la France, ou la prostitution est autorisee mais ni le proxenetisme ni le racolage, au Japon la prostitution est completement interdite.

En revanche, sans rentrer dans les details, il existe des "services" qui seraient considerees comme de la prostitution en France mais qui ne le sont pas au Japon, et meme si ce n'est pas considere comme un service comme les autres (c'est classe dans "le commerce du sexe", 風俗 [ふうぞく]) ca reste une activite parfaitement legale, meme pour une entreprise, avec des employe(e)s.

Gauvain
13/01/2004, 09h57
Oulalala, c'est choquant des annonces de téléphone roses dans un programme TV...

Alors qu'au Japon :
- il y a du raccolage de client, quotidien... (un massage ?! :roll: )
- dans le métro, il y a des fillettes de 13-14 ans en maillot de bain saur les publicités
- qu'on peut croiser des photographes de X en plein action dans la rue
- que des pubs gigantesques de X mètres pour les Gigolos dans les rues
- que le X est très facilement trouvable à la télé, ou en magazine... finalement, ca arrange bien tout le monde les mozaiques... Ca arrange surtout leur facilité de diifusion...
- dans les librairies classiques, y a toujours un rayon (souvent très important) de livres de fillettes nues...
- à la sortie des gares (même à la campagne), il n'est pas rare de voir des hommes draguer ouvertement toutes les femmes qui passent...
- dans presque toutes les cabines telephoniques de Tokyo, elles sont submergées de vignettes de numéros de téléphone rose...
- tout le monde à accès aux magazines X dans les combinis (placés à la hauteur des enfants...)
- on est tout le temps sollicité pour le sexe par les médias (affiches, télé, magazines...)
...

Alors oui, nos petites annonces françaises de téléphonne rose dans "certains" programmes TV sont vraiment très choquantes.. Oulalala :roll:

M
13/01/2004, 12h31
Et plus choquant encore, les etrangers qui viennent faire leur "tourisme sexuel" au Japon en profitant du manque local de sensibilisation aux MST pour se dispenser de protection. Et ainsi contaminer a la chaine des filles qui n'ont pas conscience de ces dangers la.

Ce n'est plus de la pornographie, c'est du meurtre...

Choquant. N'est-ce pas Gauvain?? :wink:

Gauvain
13/01/2004, 15h26
Non, là, je ne suis pas d'accord sur ton analyse... Les filles "intéressées" par ce genre "d'étrangers" savent parfaitement ce qu'elles font... Elles sont éduquées tout comme nous... Mais souvent, ne font pas attention, c'est tout...Ou sont tout simplement trop....

Le tourisme sexuel au Japon est vraiment "soft" en comparaison des autres pays d'asie... vraiment, pas comparable...

M
13/01/2004, 17h31
Trop quoi??

Naives? Stupides? Tu sembles maitriser la question mieux que quiconque. Et pour cause...

Gwilhou
13/01/2004, 17h39
Gauvain, dans quel Japon tu as ete exactement parce qu'honnetement, a moins de n'etre obnubile que par ca (sexe sexe sexe), c'est limite du n'importe quoi et un peu du foutage de gueule vu les posts que tu nous mettais a l'epoque ou tu etais dans un "pays de reves", a l'epoque ou on avait droit au sexe a toutes les sauces et les cuissons avec toi.

Alors quelques petites remarques et corrections s'imposent:

- le raccolage de client, tu dois faire reference a ceux qui braillent dans la rue pour faire venir le client chez lui en tout bien tout honneur, tout commerce fait ca, maintenant s'il s'agit de massages, oui ca existe aussi au Japon mais pas seulement, et plus pres de toi que tu ne penses, va donc faire un tour a Pigalle et fais moi un rapport sur Benedicte le travesti monte comme une jument qui te proposera quelquechose de plus cru qu'un massage. Donc en gros, ce n'est pas l'exclusivite du Japon. Et il y a des massages qui sont de vrais massages et non un tour au love hotel pour une partie de jambes en l'air. Mais bon tu ne vois et n'entends les raccoleurs que tu veux bien hein.

- 13-14 ans les fillettes en maillot de bain ? Dans un fantasme! Elles ont au moins 16 ans!

- Des photographes X en pleine action dans la rue, alors la je demande a voir, j'ai du mal a imaginer en pleine rue une fille en position acrobatique montee par un male en rut ou en train de faire une gaterie et prise sous les flashs d'un photographe hysterique. Prendre en photo une fille en mini jupe ou en tenue sexy en leur faisant dire "kawaiii" avec le V ceci dit n'est pas de la photo X Gauvain.

- La pub de X metres pour les gigolos, tu dois faire reference au panneau qu'on peut voir a Kabukicho a Shinjuku (on ne peut pas vraiment les louper) ou on voit effectivement 4 beaux gosses avec des numeros de telephone, seulement quand on lit en japonais (non pas moi, les japonais(e)s qui m'accompagnent) c'est ecrit que ces jeunes hommes sont des escort men (escort girl pour les filles) et ca n'a rien a voir avec gigolo donc. Un 0/20 pour ton japonais sur ce coup!

- Le X facilement trouvable a la tele: en France aussi on a le cable avec des chaines X, au Japon c'est le meme principe, faut payer pour avoir du cul. Dans les journaux par contre je ne le nie pas, je vois souvent des pepes ou des jeunes lire des journaux ou l'on voit des photos tres explicites, on passe de la rubrique Guerre en Irak a "La savonnette est tombee" bon mais apres ? Personne ne force a lire ces journaux, et les revues de cul on en a en France aussi. :roll:

- Tu as du aller dans un sacre paquet de librairies pour faire pareille affirmation, plus que moi et pourtant j'y suis alle dans quelques unes, et je n'ai meme pas vu une seule revue avec des "fillettes" nues hormis les magasine XXXX avec des euh fillettes qui ressemblaient a des vaches a lait. Tu n'as jamais vu les Hot Video ou Penthouse dans les librairies francaises ? Ils ne sont pas "caches" non plus. :wink:

- On drague a la sortie des gares ? 8O S'il y a bien une chose qu'on voit trop rarement au Japon c'est bien un japonais draguer dans la rue sauf ceux qui pratiquent "l'art du nampa" on les voit surtout a Shibuya (tiens coincidence ? C'est la que tu trainais quotidiennement!) et Shinjuku. Mais les autres gares ne sont pas comme Shibuya Gauvain c'est un peu comme dire que Paris c'est comme Les Halles.

- Meme dans une cabine telephonique a Shibuya je n'ai pas vu de vignettes roses, je dois le faire expres ma parole! :lol:

- Les magasines soi disant X dans les combinis: ca me rappelle une anecdote qui m'a bien fait rire, je tenais les prechi precha moralisateurs et pompeux a ce sujet lorsque deux francais sont venus au Japon mais je n'avais jamais regarde ce qu'il y avait dedans. Et un jour l'un d'eux m'invite a regarder dedans pour prouver la veracite de mes betises, surprise! Un manga! Et meme pas obscene, ni sexy et encore la couverture soi disant X etait une fille en maillot de bain. Maintenant si ca c'est du X, je crois qu'il faut revoir le dosage de libido...Comme quoi rien n'arrete les publicitaires!

- "on est tout le temps sollicité pour le sexe par les médias " euh c'est un appel au secours la ? Et en France on n'est pas sollicite pour le sexe par les medias aussi ?

Enfin ta consideration sur les filles soi disant qui savent ce qu'elles font, je ris a gorge deployee, a te relire on comprend "elles sont eduquees tout comme nous elles savent parfaitement ce qu'elles font mais c'est juste qu'elles sont completement connes" . En gros on leur apprendrait le danger de rapports sexuels sans capotes, du SIDA, de la contraception etc etc et elles feraient tout l'inverse de ce qu'elles ont appris ? Ya pas d'autres mots.

L'education sexuelle au Japon n'est absolument pas la meme que chez nous, exemple: la pilule est encore un concept totalement flou et tabou meme si elle est legale depuis 1999. Va donc la faire gober a une japonaise, patience et perseverance sont de mises! Le preservatif non plus c'est pas franchement dans les moeurs de toutes.

Ensuite les filles "interessees" par le genre de relations evoquees par M ca sent le Roppongi ou le Shibuya a plein nez, ca a un nom ce genre de filles et on en trouve partout dans le monde. Et je connais quelques exemples officiant toujours la bas qui donneront mille fois raison a M (avec douleurs et changements de couleur histoire de vous mettre en appetit) . Les MST ca se transmet oui. D'ailleurs est ce un hasard s'il y a une clinique specialisee dans les MST tenue par un vietnamien en bas de la rue principale de Roppongi juste apres le pont de l'autoroute ?

Mais ces endroits sont ils exclusivements un cote du Japon ? Non! Des quartiers chauds vous en avez partout dans le monde est c'est exactement et toujours la meme musique.

Je n'ai pas bien compris le coup des annonces "oulalala c'est choquant", si je ne m'abuse, les annonces tu ne craches pas dessus ? :wink:

Bon j'en ai fini de ma petite rogne mais il y avait bien longtemps que je n'avais pas lu pareilles betises.

Conseil du jour: sors un peu de ta chambre. :wink:

GATTACA
13/01/2004, 19h03
Que dire de plus ?... :roll:

M
13/01/2004, 19h10
DEMASQUE GAUVAIN :!:

C'est moins facile qu'avec des Japonaises "trop connes..."

A tres bientot... :evil:

Yukumizu
13/01/2004, 19h55
Hou la la, ça chauffe ! Cela doit être le sujet qui monte à la tête.

Je voulais juste dire que des petites annonces très suggestives dans des cabines téléphoniques il y a en a aussi à Kyoto, et que sur les affiches les filles ont parfois vraiment l’air d’avoir 13 ou 14 ans. Je trouve même cela un peu malsain cette utilisation de l’érotisme post-pubère. Mais de toute évidence dans ce domaine là, la distance entre nos deux cultures est considérable.

nik166
13/01/2004, 22h10
loin de moi l'idée de casser du sucre sur le dos de gauvain mais au vu de la teneur de tes precedents posts ou topics (comme "tokyo pour les coquins" etc :D ) j'ai VRAIMENT l'impression que tu ne trouves pas plus que ce que tu cherches comme qui dirait :D

Gauvain
14/01/2004, 10h13
Oulà, ne vous inquiétez pas pour moi...
Je suis comblé, au point de vu relationnel.

Je ne suis jamais allé dans un autre pays d'Asie...

Même à Nara, je me suis fait solliciter pour des "messages"... Mais bien sûr mon petit Gwilhou, elles ne proposaient que des massages courtois, dans une chambre de luxe... Pfff, mort de rire...

Comme là si bien dit Yukumizu, elles ont peut-être 16 ans... (ah oui, c'est sûr, c'est vieux...) mais, elles paraissent plus jeunes et c'est ça qui est recherché... trip lolita...

Nick166 à bonne mémoire... La boîte que je proposé avant était une boite d'échangisme (qui a fermé, d'ailleur, il parait) pour que ceux qui le désiraient pouver ce "lâcher" entre personnes consententes... Perso, (ca va vous étonner) je n'y suis jamais allé...

Gwilhou, on en avait déjà parlé avant, suis un peu... Il y a plusieurs types "d'hommes" qui interpellent à la sortie des gares... Dont ceux qui draguent ouvertement... Pas qu'à Shibuya... Tu verras bien cet été... :roll:
Les escort boy ??? Tu es vraiment dans tes "petits" nuages... Tu crois, qu'ils font juste la cuisine, le DJ et servent le café, ces mecs ??? :roll:
Ces gigolos trouvent dans de très nombreuses gares... Facilement reconnaissable à leurs look... grandes vestes sobres...

Pour ce qui est du X à la télé, il y a au moins 30 chaines... En France, je ne connais que XXL... (que je n'ai pas... je n'ai pas la télé)

Les magazines X, ou plutôt "érotiques" pour certains, sont très rarement sous célofalle... Même dans les magazines pour ado, il y a des fillettes en maillot de bain...

Je trouve que le Sex quand il est implicite, il est beaucoup plus "malsain" que quand il est cru.

Les photographes dans la rue, j'en ai vu 3 fois.. Je m'en fou d'être le seul sur la Terre à les avoir vu, je les ai vu, ca m'a suffit... C'était très professionnel et très discret.. Pas de relation, juste de l'exibitionisme...

Je n'ai pas le temps de me relire, je dois aller au boulot... Mais bon, là Gwilhou comme d'hab.... je dois le corriger...

14/01/2004, 10h33
Je pense que la vision de Gauvin est plutot coherente Gwilhou, en tout cas je peut retrouver ce qu'il a ecrit a Osaka.

Est ce mieux ou pire qu'en France ? Chaque pays, chaque culture a une approche differente de la sexualite ...


- pour le raccolage: oui ca existe aussi au Japon, j'ai vu des japonaises faire du racollage en rue mais c'est plutot discret, il y a aussi un quartier "specialise'" mais ou la plupart des filles viennent des filipinnes et elle racole dans la rue mais la encore c'est beaucoup, beaucoup plus discret qu'en France ne fuse que par la tenue vestimentaire.

- des fillettes de 12-14 ans en maillot de bain, non c'est pas un fantasme, ou plutot oui, c'est le complex de la lolicon, c'est pas Gauvin qui l'a invente', en tout cas je me rappelle un jour je fouinais dans une petit librairie et pas dans la section Q, svp , et je suis tombez sur un bouquin de Q avec des fillettes et je sais quand meme faire la difference entre une gamine de 8ans et une de 16ans, c'est peut etre un extreme, mais disons qu'il y a quand meme une certaine tendance generale a cultiver cette attirance de ce qui est jeune, mignon et qui porte une culotte blanche, et plus c'est jeune et plus c'est mignon et mieux c'est ...

- "Des photographes X en pleine action dans la rue", je pense que Gauvin voulais dire des photographie d'action X en pleine rue, et c'est vrai qu'il y a ici et la des cinema porno et qu'il font la promotion de leur films sans la moindre pudeur si je puis dire.

- "La pub de X metres pour les gigolos", c'est assez frequent a l'entre des club de c'est gigolo, ou escort men comme tu dis... quel est la difference entre en gigolo et un escort men ? le but du jeu c'est de trouver des femmes pour venir consomer dans le bar ou ils travaillent, d'essayer de se consituer un essein de fideles, en somme de se faire entretenir par ces femmes ... dixit un gigolo.

- "Le X facilement trouvable a la tele", la pas d'accord, c'est pas si facile,
c'est plutot dans le genre touche-pipi mais disons que la femme semble plus rabaissee a un object sexual a la tv japonais qu'en France.

- les vignettes roses sont vraiment partout, et je suis meme pas a Tokyo, pas plus tard qu'hier je voyait encore des flics en retirer d'un poteau (une de leur activitee principale)

- oui, ils vendent des magazines X dans les conbini, memes les fameux magazines ou il passent en revue les maisons closes et les prostitues en details et ou l'on peu decouper des coupons de reductions ... regarde dans le conbini pres de chez toi, Gwilhou

- le sexe omnipresent ? sans doute, les japonais vendrait du beurre a coup de culotte blanche, mais disons que quand on debarque au Japon on est un peu "choquer" par tout ca mais on s'y habitue bien vite et apres ca fait partie du paysage ...

Quand a l'usage du preservatif, je crois que l'aspect culturel entre en jeux obeir, ne pas vexer l'autre, je pense qu'elles sont plus dociles surtout au debut d'une relation, j'insiste sur le surtout au debut d'une relation ;-) , bref il y a surement plus d'avortement au Japon que de capotes usees,
la difference avec les europeenes c'est qu'en Europe generalement les filles demandent de mettre la capotes, mais generalement c'est okay de la retirer apres 10min quand on dit qu'on peu pas faire avec.
Ceci dit l'ideal serait de posser la question a une Japonaise directement et de savoir ce qu'elle en pense.

Pour les etrangers qui viennent faire leur tourrisme sexuel au Japon a 17000yen la passe, l'addition est plutot salee ...non?

Gauvain
14/01/2004, 15h28
Merci Lightman !!
Vraiment ton message, me fait plaisir...

Non, non, j'ai bien vu à 3 reprises, un photographe, prendre des photos d'une fille qui levait sa jupe (où se mettait dans une position tel que...). Une fois à 11h a Shinjuku (dans le quartier des affaires), un à midi devant le Tsutaya de Shibuya (devant tout le monde) et la troisième, en plein hiver au parc de Yoyogi, où là la fille était vraiment toute nue (durant environ 1 min. photos, filmer, puis partir...).

J'ai vu d'autres trucs aussi...

Je rappelle que Shinjuku-ku et Shibuya-ku sont des quartiers énormes !!! Je dirais même, ils ont la superficie d'une ville...
Gwilhou....

PS : M, perso. je ne me cache pas sous l'anonymat pour discuter de mes propos... sous-entendre que j'ai des MST, c'est de la délation... pfff tu es méprisable...

SeTZeR
14/01/2004, 16h11
c'est de la délation...
nan, gauvain, c'est diffamation ;) (et clair que c'est nul comme attitude)

maintenant, d'autres choses à ajouter ? si je ne vous lisais pas depuis près de deux ans, je croirais en arrivant sur ce forum que le Japon est l'équivalent de la Thaïlande ou d'autres pays du même acabit, niveau tourisme sexuel... :p

GATTACA
14/01/2004, 16h38
En passant, une fille qui se fait prendre en photo en levant sa jupe ou en prenant un position explicite, ce n'est pas porbnogaphique. Tout au plus érotique. Quant à celle qui se fait prendre en photo nue dans la rue (même une minute). Ce n'est là non plus pas pornographique. Tout au plus une atteinte à la pudeur.
Maintenant si tu me dis que tu as vu un couple, à poil, en train de forniquer en pleine rue, oui, là ce sera pornographique.

Réflexion personnelle, en passant : Y'a quand même que toi pour tomber sur ce genre de scène...

erwan
14/01/2004, 17h18
En plus vous (Gauvain et Lightman) melangez tout: la pornographie, la pedophilie, la "drague", en gros vous prenez tout ce qui a un rapport avec le sexe au Japon, vous melangez bien et ca fait un message en colere.

On va aller loin, avec ca. Oui, la pornographie et le commerce du sexe prennent une forme differente en France et au Japon, mais je n'irai pas dire que c'est plus developpe dans un pays que l'autre, ou que certains sont plus pervers que d'autres. Comme disait Gwilhou, si tu passes ton temps a te balader a Pigalle tu auras une belle image de la France.

PS: A propos de ton photographe a petites culottes, j'avais vu a l'emission Nulle Part Ailleurs en France un photographe (artiste) qui demandait a des inconnues dans la rue de lui montrer ses seins pour qu'il les prenne en photo. C'etait pour une raison artistique. Eh bien peut-etre qu'un japonais passant par la en a profite pour se defouler sur un forum par la suite...

M
14/01/2004, 18h03
"PS : M, perso. je ne me cache pas sous l'anonymat pour discuter de mes propos... pfff tu es méprisable..."

Anonymat GAUVAIN?? Va au bout de ton personnage alors.

Car jouer les moralisateurs alors que tu as enchaine des filles parfois du soir au matin, sans prendre la peine de LES proteger de tes coucheries a repetitions, ca me parait peu conciliable...

Mais ca, tu vas pas le crier sur les toits...

Bien beau de denoncer la dimension marchande du sexe au Japon, quand des etrangers dans ton genre abusent de japonaises "trop connes" (dixit) ou trop naives, et ce sans le moindre scrupule affectif ou physique. Et encore moins de pudeur...

Ca, ce n'est pas meprisable. C'est condamnable, avec sanctions...

Yukumizu
14/01/2004, 19h56
7 - Abstenez-vous de proférer des insultes, de lancer des attaques personnelles, de sombrer dans la vulgarité

9 - Même en cas de désaccord, efforcez-vous de rester respectueux des autres intervenants.

SeTZeR
14/01/2004, 20h51
il est encore temps de fermer ce repoussant thread... :roll:

MyLord_Lucifer
14/01/2004, 22h44
J'ai pas grand chose a ajouter sur ce sujet, sinon que Gauvain a qd meme raison pour pas mal de truc sur ce coup.
Pas besoin d'aller a Tokyo pour trouver des petites cartes de telephone de cul ds les cabines! J'en ai trouve partout a Kyoto, et a Osaka dans la boite aux lettres du pote qui m'hebergait (en banlieu) il y avait chaque semaine de la pub du meme style.
Ensuite les nanas qui racole dans la rue, bah oui au Japon aussi on en trouve! On trouve meme des antillais a Shibuya qui vous raccole en francais pour aller "gouter aux specialites locales" meme quand on est avec 2 francaises (c'est du vecu)
les magazines qui font la pub pr les boites a massage ou autre, j'en ai trouve facilement, et en plus tres souvent entre les magazines de voitures et d'anime... (je suis tombe dessus en cherchant un magazine de cosplay)
Les gamines en maillot de bain ds les magazines c'est vrai!! Connaissez vous Sabra? C'est un masculin un peu dans le style "Max" en France car on y trouve aussi bien des photos de nanas en maillot de bain (genre 2/5 du total) que des articles sur le baseball, les voitures,... et on y trouve aussi 5 pages consacres a une minettes de 13 ans (son age est precise) et qui pose en maillot de bain... J'ai achete ce magazine avec 5 ou 6 autre (men egg, kick style, Alice Dool, ...) ya 2 ans et au Japon et j'ai tilte sur l'age de la fille arrive en France. J'ai ete un peu etonne voir meme choque. Qd je suis passe au Japon et automne j'ai cherche ce magzine et une fois encore il y avait un rubrique speciale pour une fille de 13/14 ans, je l'ai pas achete cette foisparcontre. Ce magzine est disponible ds tous les convini je pense, je vous invite a aller verifier.
Pour faire hors sujet, cette annee j'ai ramene Egg, Men'Egg, Gothic Doll, Cosmode et un gros magazine sur les onsen dans le Kansai.

skydiver
14/01/2004, 23h03
Effectivement, la dérive s'est accrue donc...