Trouver un poste de Graphiste à Tokyo

[Skatana]

Bonjour à tous !

Je suis un jeune Graphiste (diplômé, avec plus de 2 ans d'expérience professionnelle) travaillant actuellement en agence sur Paris dans le webdesign, l'édition, et le packaging.

D'ici un an j'aimerai rejoindre ma copine japonaise vivant à Tokyo.

Mon niveau en japonais est pour l'instant assez faible étant donné que j'ai débuté il y a seulement un mois. Mais je tiens à dire que je suis extrêmement motivé, et que je compte par ailleurs m'inscrire à l'institut de Japonais de Paris. Bien évidemment de mon côté j'étudie tous les jours en autodidacte (faut dire que ma copine m'aide bien ;)).

Voici les questions que je me pose :

1) Pensez-vous qu'un an d'apprentissage de la langue suffira si je dois passer des entretiens d'embauche, voir exercer ma profession au Japon ?

2) Dois-je avoir une parfaite connaissance des Kanji (ma hantise :D) ? Ou un bon oral peut sauver la mise ? (Sachant que dans le pire des cas je parle très bien l'anglais)

3) Un plan de carrière à Tokyo est-il envisageable dans ma branche pour un jeune français ? (Je pense qu'à priori oui, mais j'aimerai quand même avoir votre avis)

Merci d'avance !
じゃあね! :cool:

[icebreak]

Totalement envisageable seulement si tu es marié a une japonaise pour le visa.
Pour un poste de graphiste qui est le bas de gamme du web, il te faut impérativement le japonais ÉCRIT.
On peut faire sans mais dans ce cas la, on a des anglophones graphistes et mariés a des japonaises a la pelle.

Faut aussi dire aussi que ce boulot paye très mal surtout quand on a pas travaillé au Japon avant, et que les horaires sont à rallonges.
En gros, même si tu y arrives, je crois que tu comprendras que bosser a Tokyo ne peut pas se faire juste par amour.

Niveau salaire, du 190.000 Yen par mois pour commencer vu tes handicaps qui sont pas de visas, pas de japonais, pas anglophone.
1 an en école même doué comme moi n'est pas suffisant.

[Skatana]

En fait je me suis mal exprimé.
Mon job se rapproche plus de la direction artistique que du simple infographiste excutant de base.
Mais j'admets que si je m'installe là-bas je vais surement devoir redescendre en bas de l'échelle.

Petite question.
En ce qui concerne le visa, dans un premier temps un WH n'est pas suffisant selon toi ?

PS : J'ai précisé que je parle très bien anglais ! (donc parfaitement anglophone ;))
A ce moment là il est donc possible pour moi de postuler dans des boîtes "internationales". Non ?

[skydiver]

Je pense que ce que précise icebreak est important: malgré ton niveau d'anglais (élevé selon tes dires) tu n'es pas natif de langue anglaise et ça fait la différence.
A une certaine époque j'envisageais de travailler pour une société japonaise et je suis quasiment bilingue avec une grande partie de ma famille aux Etats Unis (avec adresse sur place et carte consulaire). Néanmoins le fait de ne pas être ressortissant d'un pays anglo-saxon était un handicap. Un employeur Japonais ne t'accordera pas nécessairement de crédit supplémentaire si tu parles bien (ou très bien) anglais. La concurrence est forte.
Et encore, je parle d'une époque où le marché du travail au Japon était bien plus ouvert qu'aujourd'hui.

[icebreak]

Petite question.
En ce qui concerne le visa, dans un premier temps un WH n'est pas suffisant selon toi ?

PS : J'ai précisé que je parle très bien anglais ! (donc parfaitement anglophone ;))
A ce moment là il est donc possible pour moi de postuler dans des boîtes "internationales". Non ?

Le WH n'est pas fait pour travailler.
Donc ça signifie que SI tu trouves du taff avec ce visa ce qui est pas sur du tout, ça fait pas sérieux et au bout de 1 an tu es obligé de sortir du pays. OBLIGER même si tu peux faire un autre visa.
Ensuite les taxes et impôts sont de 20% si tu fais un taff, autant dire qu'avec un salaire dans une boite web ou autres c'est pas la joie.

Le fait de parler anglais ne fait pas de toi un anglophone.
Il faut être AMÉRICAIN ou Anglais, Canadien ou Australien. Les 3/4 des japonais ne verront pas la différence entre ton anglais et le leur mais ils s'en fout. Si tu es français tu n'es pas fait pour le job même si tu pourrait enseigner a Shakespeare.

Ensuite tu crois que les boites internationales ont trouvé super intéressant de venir s'implanter a Tokyo dans ta branche? Souvent tu pourras les compter sur les doigts d'une main et elles ont pas vraiment besoin de toi.

Je me souviens que pour un poste de Wed Dev sur Tokyo dans l'une des seuls agences française qui existe la bas (TEQUILA.JP), +de 90 personnes avaient postulé pour un poste dont la rémunération faisait penser a un stage.

Le problème du visa est extrèmement important parceque c'est une plaie.
Donc en général on prends des mecs mariés ou des japonais parceque les étrangers ne savent pas travailler à la japonaises (être long, genre marathon de 12 heures tous les jours.)

J'ai fait 3 ans en tant que Project Manager et System Dev dans le milieux du web sur Nagoya pour 2 webs agency dont l'une était la 3ième de la région. Et bien pour une mégalopole de 4 millions d'hab, je pourrais utiliser que ma main gauche pour compter les étrangers ayant fait partis du métier.

[zev]

J'ai un ami a moi dans la branche (dans une boite de jeux video), mais il avait fait un stage dans cette entreprise avant durant ses etudes.
Je precise il s'agit d'une boite purement japonaise, et il ne parlait pas ou tres peu Japonais a l'epoque.

Mais c'est un cas rare je pense.

[Skatana]

D'accord merci pour toutes vos réponses.

Je suis pas du genre à me faire des illusions donc c'était à peu près ce que j'attendais de votre part (une bonne douche froide :D).

Même si cela paraît être un véritable parcours du combattant, une petite voix me dit que je devrais quand même tenter l'expérience.

[skydiver]

Douche froide peut être mais il est bon de savoir à quoi s'attendre sans se bercer d'illusions. Maintenant, une motivation à toute épreuve fera, peut être, la différence.
Bon courage en tout cas.

[Skatana]

Douche froide peut être mais il est bon de savoir à quoi s'attendre sans se bercer d'illusions. Maintenant, une motivation à toute épreuve fera, peut être, la différence.
Bon courage en tout cas.

Tout à fait d'accord ! :)
Merci pour ton soutien.

D'ailleurs je tiens à dire que ce forum est une mine d'informations en tout genre, qui me sont d'une aide très précieuse.
Je vais tacher de préparer mon projet consciencieusement.

[icebreak]

Il faut surtout du fric et un max de chances.
Les deux vont ensembles.
Les 3/4 de ceux qui l'ont fait pouvez bosser pour des cacahuètes juste pour être au Japon.
Les autres étaient obligé de bouffer des pâtes et de rentrer 2 mois après.

[skydiver]

Tous les fora du site sont intéressants; je t'invite à les visiter.

Comme le dit icebreak, travailler au Japon est louable en soit, encore faut-il le faire dans de bonnes conditions afin d'éviter les regrets. Certains membres du site ont bien réussi sur le plan professionnel au Japon donc rien n'est totalement impossible. Une bonne préparation reste indispensable notamment par le biais d'informations fiables et de première main, si possible.

[Skatana]

Les 3/4 de ceux qui l'ont fait pouvez bosser pour des cacahuètes juste pour être au Japon.

Dans un premier temps, mon but n'est pas de gagner des sommes astronomiques, mais bien d'y vivre (même difficilement en mangeant des pates tous les jours... Ce que je fais déjà à Paris :D).

[icebreak]

Dans un premier temps, mon but n'est pas de gagner des sommes astronomiques, mais bien d'y vivre (même difficilement en mangeant des pates tous les jours... Ce que je fais déjà à Paris :D).

Le faire au Japon est bien pire.
On peut pas tellement mater la TV ni sortir parcequ'on habite a xx kilomètres du centre ville.
Pas de cinéma, que des pachinkos et pour pas cher y a que le MacDo.
On peut même pas squatter une librairie pour lires des trucs ou mangez autre chose que du riz.
De plus, avec le boulot, ta rarement le temps de dormir et de penser parcequ'en général une fois par semaine tu dormiras au boulot pour avoir rater le dernier train.

Et bien sur au boulot, tu te tais, parceque ça parle pas et que c'est pas le cirque comme dans une web agency française.
Et non tu gagnera pas des sommes astronomiques. En fait tu gagneras même pas pour économiser et tu vas passer ton temps au boulot pour payer tes factures.

En fait un looser a Paris se trouvera dans une pire position au Japon.
Parceque ce que tu vas faire en arrivant va conditionner ce que tu feras dans 30 ans au même endroit...la même chose. Même les augmentations de salaire et les bonus sont dérisoires.

[psyonichi]

Le post d'Icebreak donne envie de se tirer une balle. Mais il a le mérite d'être réaliste.

Quand on dit que la situation de l'emploi est difficile c'est pas des conneries. Dernièrement on a même reçu sur nos boites mails de l'université une proposition pour bosser pour Emirates en temps que Steward ou Hôtesse de l'air... Quel accomplissement pour des gens au moins trilingues Anglais Japonais langue bis (kor phil chi thai etc) et ayant un solide bagage en management par exemple... Et certains en sont contents!
Enfin je sais pas moi y'a d'autres écoles pour travailler dans l'aérien beaucoup moins couteuses...

Tout un service est dédié au Job Hunting dans l'université et les gens galèrent. Alors franchement tenté l'aventure sans parler japonais, je ne vois même pas l'intérêt. Même par amour ça ne se fait pas de s'imposer une telle galère.

Bon courage dans tous les cas.

[skydiver]

Hors sujet mais au regard des salaires et autres avantages chez Emirates, en tant qu'Hôtesse ou Steward, la proposition mérite qu'on s'y intéresse. Ca semble largement plus intéressant que de galérer dans un emploi déqualifié et peu payé, même au Japon.

Pour information, j'ai débuté ma carrière professionnelle chez AF en tant que Steward avec trois langues étrangères (dont deux licences) à mon actif, ainsi que deux autres diplômes de l'enseignement supérieur en poche.

Il faut dire qu'à cette époque reculée, devenir PNC chez AF demandait impérativement un anglais lu, écrit et parlé couramment ainsi qu'un niveau intermédiaire minimum dans au moins une seconde langue étrangère. Plus un diplôme minimum de l'enseignement supérieur.

Emirates recrute toujours à niveau élevé, tout comme NH et JL d'ailleurs (études universitaires et diplôme impératifs).

Fin du hors sujet. Désolé.

[Goma]

Tous les conseils prodigues par les gars du forum sont plutot vrais, et remplis de bon sens.
C'est clair, le Japon en debutant c'est la galere. Tu sais pas comment ca se passe, tu comprends rien de ce qu'on te dit...
Et puis si tu trouves un taffe dans une boite purement japonaise, tu vas faire des heures a crever, en etant sous paye, parfois sans avoir de week end, et en prenant 2 semaines de conges payes par an, tout en vivant a une plombe en train de ton boulot. Tu sais tout ca, maintenant t'es prevenu.
Apres la situation actuelle n'arrange rien: le chomage, la crise...
Mais est-ce que c'est bien mieux en France? Quitte a crever la dalle,　autant le faire la ou on a envie.

Mec, si tu te dis: "est-ce que je vais y arriver?", "est-ce que y'a moyen que...", c'est sur que c'est pas comme ca que tu vas le trouver ton job de graphiste.
Bouges ton boule, ramenes ta fraise au Japon, fais toi des contacts ici, embete ton monde avec des candidatures spontanees et avec un peu de chance tu vas voir que ca passe. Au pire, tu rentres en France la queue entre les jambes mais tout en disant que t'as tente ton truc.
C'est assez simple, soit tu sais ce que tu veux et tu viens, soit tu te fais dans ton froc et vaut mieux rester dans ton canap.

Tu vois, y'a un truc qui me rend fier, c'est quand un collegue ou un ami me dit: "gars, j'aurai jamais eu le culot que t'as eu en venant jusqu'ici, respect."
Seulement pour moi c'etait bien plus simple que ca, j'en avais pas l'envie mais le besoin.

Un dernier ptit truc: si apres tout ca tu viens quand meme tenter ta chance, fais moi plaisir, si tu viens chercher un boulot de graphiste, c'est pas pour finir en prof de francais ou vendeur de crepes (j'ai beaucoup de respect pour les personnes qui font ces metiers, mais autant essayer de pas se fourvoyer dans un truc qui apporte rien au CV) ... juste au cas ou.

[skydiver]

Je réitère l'information donnée par mes soins sur le forum approprié: émission sur des expatriés Français au Japon, ce soir à 20:35, sur NRJ 12.
Peut être de bons conseils en perspective.

[psyonichi]

Merci skydiver pour la petite explication.
Sinon Goma a peut-être raison. Si tu penses avoir l'âme Kamikaze, qui sait ça peut passer et tu peux réussir ton coup. Au pire tu reviens chez toi en France.
Bon courage;

[Skatana]

Je vais juste préciser un petit truc.

Avant d'avoir rencontré ma copine à Tokyo j'avais déjà ce projet en tête.
Disons qu'elle est devenu un booster pour moi.

Donc si je compte aller vivre là-bas c'est déjà avant tout pour moi un besoin.

Je suis parfaitement conscient qu'actuellement je suis au pied d'une montagne et que je dois en atteindre le sommet. Mais j'aime le challenge !

Pour l'instant, selon moi je dois faire ça étape par étape.
C'est à dire, y retourner en vacances dès que j'en aurai l'occasion (je vais mitrailler de business card :D), et perfectionner mon japonais le plus possible.

Pour la suite, on verra d'ici un an (voir deux max).

Deuxième précision : Rester sur un ordi jusqu'à très tard, je le fais déjà en France. Je bosse des nuits entières pour terminer des projets persos ou autres. Donc franchement, ça me fait pas peur.

Après j'admets que je n'ai pas (encore) vécu le vrai rythme de boulot d'un japonais, donc je ne peux que vous croire sur parole.

PS : Non mon but n'est pas de vendre des crêpes sur takeshita dori, et je suis très mauvais pédagogue. :D

[psyonichi]

Et bien avec tant de motivation tu peux toujours tenter le coups :)
Après pour moi, ce n'est pas tant les heures de travail qui sont rebutants, je n'ai jamais compté mes heures, c'est surtout que j'ai toujours l'impression que les japonais aiment rallonger les choses pour rien, aiment organiser des réunions inutiles et perdent du temps à se décider à décider et à décider qui décide.

[skydiver]

Soyons justes, la "réunionnite aigüe" touche aussi les grandes entreprises françaises; il ne s'agit pas d'un mal inhérent au Japon.

Tu nous donneras des nouvelles quand tu seras au Japon, avec la réussite à la clé, nous espérons pour toi.

[Skatana]

Tu nous donneras des nouvelles quand tu seras au Japon, avec la réussite à la clé, nous espérons pour toi.

Merci infiniment !
J'y manquerai pas. :cool:

D'ailleurs je me permets un p'tit coup de pub, si ça vous intéresse de voir mes taffs sur mon site c'est par là : http://skatana.free.fr

Matane !

[psyonichi]

Eh bien c'est du travail de qualité. Mais les sites japonais ne ressemblent pas du tout à ça :p

[Skatana]

Eh bien c'est du travail de qualité. Mais les sites japonais ne ressemblent pas du tout à ça :p

Héhé merci à toi !
Oui j'ai effectivement remarqué en faisant un tour sur la toile ! :D
Mais bon pourquoi pas justement en faire une force, et étonner en montrant que je peux proposer autre chose...
(Sinon je sais parfaitement m'adapter y'a aucun soucis ;))

[icebreak]

Vous connaissez pas le marché donc je comprends mais c'est pas une force.
Surtout pas tu ouvres ta gueule ou tu es perdu.
Les Japonais ne t'embauchent que si tu sais faire du Japonais.
Ça fais classe le coup du dessinateur italien ou français, mais dans le fond faut faire du japonais pour la bonne raison que le client ne paie pas ou mal.

Pensez, les demandes de sites en Flash sont rarissimes, a peine deux trois trucs en première pages. Y a bien les ptits jeux ouais.
Mais en général un projet web commence a 60.000 YEN (C'est une constante). Ce qui peut te sauver c'est une maitrise du language de programmation FLASH et non de l'utilisation de Flash hein.
Comme en France, ils manquent de dev Flash et de bons (donc certifiés) developeur PHP et RUBY.

Sinon j'ose espérer que tu te doutes que le web japonais c'est aussi du haut niveau et que tu n'étonneras que les petites boites qui paient mal.
Mais voila, le web au Japon c'est du seconde zone (du retard), les boites ne paient pas pour ça, aussi aucune raison ici de se défoncer le cul pour les sommes misérables (Les intermédiaires eux se goinfrent au passage).

Le web japonais, c'est surtout tout sur Keitai. On te demandera donc de designer pour des téléphones japonais et j'ose te dire que sans lire le Japonais il est très difficile de s'y retrouver dans ce méli mélo de documentation technique sur quel version de quel truc est accepté par tel Keitai suivant son User Agent...une plaie d'égypte.

Ensuite et pour finir, un web dev a très peu de marge de manoeuvre. En gros tu vas pas t'éclater a désigner ce que tu veux. C'est pas l'éclate totale niveau artistique et ceux qui sont dans le web ne l'ont pas vraiment choisi et ne sont pas spécialisé dans un truc. Tu vois de tout !

Tiens j'ai pas fini, en mattant ton CV je pense pas que tu puisses avoir un quelconque visa dans ce boulot au Japon, et comme tu sorts pas d'un université même de nom, tu vas te taper un salaire de merde et la condescendance de tes collègues (Véridique, moi j'ai pas eu a le subir).

Ensuite tu n'as qu'un an d'expérience, et le reste c'est des stages.
Si en plus on prends en compte que tu es de Marseille (non de Paris) et que t'es passé par Marseilleveyre, je crois que si tu réussis faudra jouer au Loto de suite.

[Skatana]

Ca a le mérite d'être clair ! :D

Sachez que je tiens compte de toutes ces remarques (au moins c'est réaliste).

Mais si c'est tellement impossible, je suis quand même curieux de savoir dans quelles conditions vous avez commencé vous autres.

Me faites pas croire que vous y êtes tous arrivés avec des doctorats en poche, 10 ans d'expérience pro, en étant parfaitement trilingue à la base, et que vous étiez mariés à une ressortissante avant même de mettre un pied sur le sol japonais. 8-O

Ou bien vous avez été tous muté par votre boite. Dans ce cas je m'incline.

PS : J'ai pas compris le rapport avec Marseille (ça fait de moi un débile ?)
PS 2 : Je suis en train justement de monter un projet sur keitai avec un ami résidant à Tokyo. Donc j'ai bien compris le principe ne t'inquiète pas.

[psyonichi]

Je pense qu'ils sont surtout arrivés bien avant toi dans une période où être français ça donnait peut être un plus et que vu le boom économique les patrons se posaient moins de question déjà.

Après je pense que tu aurais plus de chance en allant travailler en Corée, c'est à deux pas du Japon et là bas au moins le Design c'est du haut niveau.
Le Coréen est pas si difficile, et si tu finis avec le coréens tu apprendras les Kanjis au fur et à mesure et au bout tu pourras apprendre le Japonais très rapidement (moins d'un an max).

Je pense que c'est plus réaliste que de te lancer comme ça directement au Japon.
Les Japonais sont très cons quand on en vient au recrutement, la maitrise de la technique compte moins que les diplômes, c'est con mais c'est comme ça.

L'efficacité à la Japonaise n'est qu'un mythe pour moi. J'ai jamais vu des gens perdre autant de temps à tous les niveaux pour suivre un protocole à la con ou une règle à la con. Plus tatillon tu meurs. Alors pourquoi te rendre malade alors que tu peux aller en Corée, vivre mieux, avoir un meilleur niveau de vie et peut-être augmenter tes chances de réussir au Japon par la suite.
Ta copine peut toujours faire un saut en corée, ça prend même pas deux heures trente et ça coute quasi rien.

[Skatana]

Ca me parait plutôt compliqué le coup de la Corée. :D

Bon de toute manière, je vais continuer à faire mes 2 années d'expériences sur Paris en tachant de perfectionner mon jap pendant cette période (je commence mes cours sous peu).

Je retournerai au Japon à chaque vacances où je le pourrai, et jugerai de moi même si je m'en sens capable ou non.

J'avoue qu'il est extrêmement difficile de se projeter comme ça dans le futur.
C'est la raison pour laquelle j'ai envie de continuer dans ma lancée en procédant étapes par étapes.

Il est clair que je ne suis pas assez idiot pour partir à l'aventure comme ça, sans parler un mot de japonais et avec une seule année d'expérience...

[icebreak]

Exact, les diplomes comptent plus que la technique.
Quand j'ai commencé j'avais un double diplome d'une école de commerce ESC Marseille et 2 ans dans une université Canadienne avec un diplome Canadien.

Je venais aussi de monter une boite au Japon avec un ami pendant 2 ans, dont une année passé a apprendre uniquement que le Japonais a Yamasa.

Aussi quand je me suis présenté la première fois, j'avais l'habitude tu marché et de la langue et j'avais déja le visa du a la première boite crée par mes soins avec l'argent du partenaire.

J'ai commencé a 180.000 Yen / Mois et c'est la ou j'ai direct embranché dans la même boite sur du Web Dev parcequ'un Designer ça gagne rien et ça trime 3 fois plus.

Je dois donc d'y être à mes diplômes, mon visa et mon école de japonais (facteur fric). Et a la boite d'avant pour l'expérience (facteur chance).

Voila pourquoi je te pourris la vie. Il te faut des diplomes et du fric. Pour une boite japonaise on se base aux diplomes même pour le salaire. Pour l'immigration il faut un diplome de 2ieme cycles pour avoir un visa. Quant à faire une école de japonais, c'est la aussi une question de pognon sur une longue période pour pouvoir devenir trilingue.

A l'entretien nul besoin de JPLT mes couilles, on voit de suite si tu sais lire et écrire le japonais en te montrant des Cahier de Projets (Naibu et Gaibu Sekkeisho).

Pour le côté Marseillais, je te taquine mais Marseilleveyre c'est pas très côté c'est pas Daumier ou Perrier.

[Skatana]

Pour le côté Marseillais, je te taquine mais Marseilleveyre c'est pas très côté c'est pas Daumier ou Perrier.

Certes, sauf qu'un japonais n'en saura jamais rien ! :D

Concernant le diplôme universitaire de deuxième cycle.
J'ai un diplôme d'Etat de niveau II (correspondant à un Bac+4), par contre je sais pas trop si c'est équivalent.

Bref, en tout cas on verra bien comment tout ça évolue comme je l'ai stipulé dans mon précédent post.

Même si c'est dur de se prendre tes claques dans la tronche icebreak, ça me donne bisarrement encore plus l'envie de pousser mon projet jusqu'au bout (à croire qu'au plus on me dit que c'est impossible, au plus ça me donne une rage de vaincre :D).

Je sais à peu près ce que vous vous dîtes tous en me lisant.
Que je suis encore l'un de ces rêveurs complètement écervelé et inconscient que l'on voit passer toutes les semaines sur ce forum...
Grand bien vous fasse !

I'll never give up !

PS : N'oublie pas icebreak que je suis suffisament polyvalent pour pouvoir travailler dans la communication visuelle au sens large du terme, c'est à dire :
l'édition, le logotype, le packaging, ou encore la publicité.

Donc en ce qui me concerne je ne cherche pas uniquement dans le Webdesign.