Katana Three Monkey Paul Chen

[Nyah]

Bonjour à vous membres du forum

Encore un sujet sur les katanas paul chen, j'avoue. Après avoir longuement écumé les sujets de ce coin du forum lejapon, je me lance à mon tour.

J'ai 26 ans, j'ai pratiqué quelque peu l'aïkido et compte m'y remettre sous peu.
Dernièrement j'ai acheté sur un coup de tête un katana fudoshin entrée de gamme, forge maru pour une somme de 130 euros.
Je m'initie avec prudence, conscient de la dangerosité d'une telle pratique et compte aussi m'inscrire sous peu dans une école où je pourrais apprendre dans des conditions optimales et ainsi corriger les nombreux défauts que j'ai surement pris.

Je viens ici vous demander conseils quand à l'achat du katana Three Monkey de Paul Chen. Je le trouve esthétiquement tout à mon goût, et j'ose présumé que la qualité de la lame est équivalente voire supérieure aux désormais réputés P+. Dites moi si je me trompe...
Voici un slideshow du dit katana http://www.samurai-sword-shop.com/slideshow3monkey/slideshow.html (désolé pour la pub, ne faites pas attention ^^).
Après de nombreuses recherches sur le net, j'ai pu trouver une multitudes de sites (dont je peux fournir l'adresse par MP) qui proposent le bel objet à des prix très attractifs. Ils s'agit essentiellement de sites US ou anglais.

Aussi, je me demande quelles sont les arnaques qui se cachent dans le lot ?
Payer le plus cher est-il pourtant le gage de la sécurité?
Quels sont les dispositions nécessaires pour la commande d'une arme blanche catégorie 6 en international?

Il y assurément des points importants que je n'ai pas envisagé et sur lesquels je compte aussi sur votre expérience et vos avis éclairés.

Merci d'avance pour l'intérêt que vous porterez à cet énième post sur un achat Paul Chen, ce qui je doit bien l'admettre doit devenir redondant.

[Nyah]

Je vois que mon topic ne suscite pas un engouement phénoménal

[jeancharles]

Juste pour dire que si tu achete sur un site US attend toi a la tva. Donc ajoute 20% au budget.
sinon pas de contrainte administrative particulière.

[Nyah]

Merci pour cette réponse Jean Charles

[edit]
pardon pour ma formulation précédente, un peu sèche ^^

j'aurais aimé connaitre vos avis éclairés sur ce katana
le pratical + de paul chen s'impose apparemment comme une référence pour une entrée dans la pratique du tameshigiri
efficace même si peu esthétique
j'attends du modèle three monkey une qualité de coupe au moins supérieure, son aspect esthétique quant à lui me convient grandement

pourtant, les différents topics m'orientent vers le modèle heart of the dragon de WKC (plus cher) ou vers des solutions intermédiaires comme les katanas de samuraishop

que me conseillez vous ?

[grosMulet]

je ne connais pas le three monkey.
De ce que j'ai vu des katanas Paul chen, ils sont suffisants pour apprendre la coupe, mais les resultats qu'on obtient sur ces coupes ne sont pas optimaux car leurs lames presentent un petit niku au niveau du ha.
De ce fait le pouvoir de penetration de ces lamces s'en trouve amoindri face aux katanas wkc qui eux ont des lames sans niku.

du reste, comme j'ai dit ailleurs, les katanas samourai-shop ont l'air interessants.

[Nyah]

Merci pour cette réponse

J'ai aussi suivi la discussion de Yannjanus, qui à partiellement répondu à mes interrogations.
Je dirige malgré tout mon choix vers ce model, comme tu dis, suffisant pour apprendre la coupe même si pas optimal. Le compromis entre mes attentes, les qualités techniques et esthétiques et le prix (ça reste important ^^) me satisfait.

Ne reste plus qu'à trouver un revendeur compétitif, car les variations de prix sont importantes sur les différents magasins qui le commercialisent sur le net. Couteau Center me le propose à 740 euro alors que le prix fabricant est de 895 dollars (soit 600 euros), d'autres sites le propose à 500 dollars, parfois moins.

[Nyah]

J'ai trouvé ce site qui propose le katana paul chen three monkey à 671,95 dollars us
soit 451 euros et des poussières
http://www.nihonzashi.com/shinken_three_monkey.aspx

pensez vous que c'est un site de confiance ?

[Nyah]

Bizarrement j'ai trouvé cela à propos du niku

http://bushido.over-blog.com/article-6978647.html

qu'en penses-tu gros mulet

[grosMulet]

C'est une facon de voir les choses, mais pas forcement objective.
plus le fil est tranchant, mieux il parvient a penetrer la structure de la matiere qu'il tranche, et moins il rencontre de resistance quand il la separe.

Et moins la matiere exerce de resistance, moins le tranchant subit de pression, il a donc moins de chances d'etre deforme.
paradoxalement, plus un tranchant est large, plus il est solide mais plus il rencontre de resistance en retour lors d'une coupe... ca augmente donc autant sa resistance a la deformation que ses chances qu'il le soit.

en fonction des caracteristiques de la matiere utilisee il existe des valeurs d'epaisseur qui conviennent et d'autres qui ne conviennent pas.
en affinant trop le tranchant, a partir d'une certaine finesse, le pouvoir de penetration n'augmente plus et on ne fait que fragiliser la lame.
en epaississant trop le tranchant, a partir d'une certaine epaisseur, la solidite n'augmente plus et on ne fait que reduire le pouvoir de penetration et allourdir la lame inutilement.

le fil, avec ou sans niku, est donc toujours un compromis entre solidite et pouvoir de penetration.

il faut aussi considerer les choses dans leur contexte: la lame de katana n'est pas vraiment sensee trancher des armures, contrairement aux lames de tachi.
en effet les katanas datent de l'epoque ou les armures, les combats a cheval et les tachi avaient deja ete abandonnes (suite a l'introduction des arquebuses par les explorateurs portugais...). a l'epoque ou le katana a progressivement remplace le tachi les samourai ne portaient que rarement l'armure, le guerrier typique de cette epoque devenait ainsi le guerrier a pied et sans armure.
il y a toute une etude faite et qui peut encore etre approfondie sur cet aspect de l'influence de l'epoque sur la forme du sabre japonais. (le passage de la monture efu no tachi a la monture ito maki tachi pour finalement finir en monture jindachi zukuri en passant par la monture hybride des handachi).

on peut faire la meme remarque sur les lames medievales europeennes. a l'epoque de la cavalerie en armure de plates on a vu les lame grandir et s'allourdir considerablement et leur fil devenir de moins en moins tranchant. ces armes (claymores, epees a deux mains, epees batardes, espadons) jouer alors le role d'ouvre-boite. elles broyaient et ecrasaient autant qu'elles coupaient.
puis avec l'apparition des arquebuses et autres mousquets ces armures de plate devenaient inutilement lourdes. les lames se sont donc affinees et allegees, devenant egalement plus tranchantes (puis l'evolution suivante fit disparaitre la taille au profit de l'estoc: le fleuret prit le pas sur l'epee).
bien sur on a des exemples d'armes legerement en retard ou en avance sur l'epoque et qui presentaient donc des caracteristiques melangees: il existe des espadons du 15e siecle tres tranchants par exemple.

il faut donc considerer que le katana etait surtout concu pour couper des adversaires plus que leurs armures. et egalement que les armures japonaises, bien de tres resistantes, etaient beaucoup moins agressives sur les tranchants (bois laque + soie: resistant, plus maniables et plus legeres) que les armures de plates d'europe, kabuto exclu (en effet le casque de l'armure japonaise est en acier forge, il est de taille a affronter un katana).

quand la lame a une epaisseur correcte, meme sans niku l'angle du tranchant est suffisamment large pour qu'il ne se deforme pas tres facilement.

pour les commandes hors europes prend garde a la TVA + taxes de douanes.
ca peut vite te conduire a +30% du prix que tu pensais devoir payer.

[takakage]

Bonjour,

Pour comprendre le comment du pourquoi tachi et katana, un site bien français bien connu et explicite par une personne inscrite sur ce forum et qui connait le nihonto, il se reconnaitra ;).
http://pagesperso-orange.fr/nipponto/histoire.html

hormis les toutes premières armures japonaises ? Je n'ai jamais vu d'armure en bois laqué.
En cuir laqué( plus de parade que de guerre), en acier laqué...je suis donc preneur de toute info sur ce sujet.

[Nyah]

Bonsoir à tous,

après cette intéressante discussion, j'ai laissé mûrir ma réfléxion. N'étant toujours pas inscrit, à mon plus grand regret, dans un dojo faute de temps (les horaires des infirmiers sont pas très commodes =/) j'ai décidé d'attendre pour m'initier au battodo et au tameshigiri. Malgré tout je pratique quelques kata de base avec mon boken et parfois avec ma lame afin de me familiariser avec les sensations de la pratique avec un sabre (biensûr avec de grandes précautions et une extrême sécurité)
Voici la bête
http://www.pixhost.org/thumbs/458/1068870_k67-01-498x104.jpg (http://www.pixhost.org/show/458/1068870_k67-01-498x104.jpg)
http://www.pixhost.org/thumbs/458/1068872_k67-02-500x322.jpg (http://www.pixhost.org/show/458/1068872_k67-02-500x322.jpg)
http://www.pixhost.org/thumbs/458/1068874_k67-03-292x300.jpg (http://www.pixhost.org/show/458/1068874_k67-03-292x300.jpg)
http://www.pixhost.org/thumbs/458/1068876_k67-04-400x259.jpg (http://www.pixhost.org/show/458/1068876_k67-04-400x259.jpg)
Devenant un objet de décoration plus qu'un "outil de coupe" comme il est si bien dit sur ce forum, j'ai décider de m'initier à un aspect non moins intéressant du katana: l'art du koshirae et notamment de tsukamaki.
Ainsi, j'ai entrepris de commander une peau de raie véritable (samekawa ou samegawa), des menukis, seppas, fuchi et kashira, tsukaito ainsi que tsuba de qualité ( plus du nuguigami afin de réaliser les hishigami). Mon projet touche bientôt à son terme puisqu'il ne me manque plus qu'à recevoir le same dont je couvrirais intégralement la tsuka.
J'ai longement écumé le net en quête des information nécessaires à la réalisation d'une tsuka au plus proche des techniques traditionnel, et me suis entraîné maintes et maintes fois pour obtenir un résultat tant esthétique que sûr au niveau de la sécurité.
Dès réception de la dernière pièce je me met au boulot ^^.
N'oublions pas qu'un tsukamaki mal réalisé c'est la garantie de voir votre katana quitter vos mains en plein mouvement pour aller se planter droit devant vous, ce qui va sans dire est d'une extrême dangerosité pour vous et pour toute personne qui aurait le malheur d'être sur la trajectoire !!!

J'ai ainsi réuni pas mal d'information, trouvé des sites improbables (j'ai même dégoté un site anglais où on peut trouver tout le matériel nécessaire à la frabication d'une tsuka, d'une saya et à son laquage).
Si vous êtes intéressez par tout cela, n'hésitez pas à poser vos questions, je serais ravi de vous communiquez mes ressources.

Je posterais des photos de ma tsuka une fois terminée pour la soumettre à vos critiques et vos commentaires.

[jeancharles]

Avec un peu d'entrainement c'est jouable! :)
bonne chance et montre nous.

[grosMulet]

realisee une tsuka complete est une veritable entreprise, surtout si on veut qu'elle ressemble a quelque chose :)

personnellement j'ai modifie et reprit la tsuka de mon premier sabre de coupe, un paul chen practical pro: j'ai raccourci la tsuka, demesurement longue, l'ai remise en forme (affinee) et j'ai remplace le faux same en plastique (d'une laideur sans nom) et le faux tsuka-ito en plastique (imitation cuir, a vomir) par des panneaux de veritable same de requin (pas trouve de peau de raie integrale pour faire une couverture complete) et du tsuka-ito en veritable coton japonais.

pour le tsukamaki j'ai choisi de le faire en katate-maki a la place de l'hineri-maki d'origine. Je me souviens que ca n'avait pas ete facile, j'avais des crampes aux mains a force de tenir le ruban tendu :D. tu devrais moins subir ce probleme si tu parviens a recouvrir completement le bois de peau de raie (car le tsuka-ito s'y accroche bien et se detend moins).
prevoit aussi que la peau de raie se detend quand elle est mouillee par la colle (pate de riz a l'eau) et qu'elle se retend en sechant (ca aide a serrer la tsuka autour du nakago). il faut donc la dimensionner a sec.
de meme les petits triangles de papier japonais font beaucoup mieux leur job quand ils sont poses sur une tsuka completement recouverte de peau de raie (comme pour le tsuka-ito, ca les empeche de bouger).
la difficulte est de garder une uniformite sur les motifs en losange (qu'ils soient tous identiques). pour y parvenir il faut fixer solidement la tsuka (a un etabli) de maniere qu'elle ne bouge plus du tout et faire des reperes afin de toujours garder le meme angle de pli au niveau de la torsion du tsuka-ito (c'est precisement cet angle qui fait la geometrie du losange). il ne faut pas oublier de deplacer ces reperes a mesure de la progression sur la tsuka.
les 2 noeuds finaux sont pas mal sportifs a realiser egalement, je ne me souviens plus lequel de l'ura ou de l'omote m'avait donne des difficultes.
mais il faut prevoir de perdre un peu de tsuka-ito sur ces operations (car on abime les extremites si on veut un tsuka-maki bien tendu).

;-)

[Nyah]

Merci pour tes conseils Grosmulet
J'avais effectivement observé le phénomène de dilatation et de rétractation du same car le vendeur m'a généreusement donné deux bandes de same qui sont des chutes de peau complète. Il les donne généralement à des bijoutiers.
Charmante attention, malgré le fait qu'elles ne mesurent que 21cm de long pour couvrir ma tsuka qui en fait 25. Mais à 28 euros la peau entière chez le même revendeur (technique commerciale vous dites ?!?) ça vaut pas la peine de se priver. Surtout vu l'imitation à vomir aussi qui équipait mon katana à l'origine.

Je prendrais donc les mesures à sec, sachant que je raccorderais les deux bords sur la partie arrondie de la tsuka et non sur le plat pour ne pas avoir de surprises.
J'utiliserais malgré tout les hishigami, non pas pour leur but de bloquer le ito vu que la peau de raie accroche effectivement très bien (surtout le tsukaito en soie) mais pour la régularité des motifs. Les repères papiers comme celui-ci http://www.histophile.com/catalogues/PatronHishigami.pdf
sont je trouve peu adaptés.
Je me suis d'ailleurs entrainé de nombreuses fois, avec le tsukaito d'origine en coton noir, en utilisant des hishigami fait en papier pour imprimante (si si ^^) très dur à manipuler et très volumineux; puis avec des hishigami en papier journal et finalement avec des hsihigami en papier de riz (nuguigami) et avec le tsukaito en soie (que j'ai pris en violet). J'ai opté pour un tressage en tsunami-maki que je trouve très esthétique et vu que je n'ai aucune campagne de guerre de prévue avant un moment je délaisse le katate-maki d'origine, très sûr mais moins beau à mon goût.
Pour ce qui est de l'ergonomie lors du tressage, je n'ai pas opté pour un établi n'en ayant pas. Je me pose simplement en tailleur avec la tsuka montée sur le nakago, lame dans la saya, confortablement assis sur mon lit pour éviter de la rayer.
Afin d'éviter de perdre de la tension et de libérer mes mains (et avoir moins de crampes) j'ai trouvé une astuce. J'ai récupéré les pinces des cintres pour pantalons à pinces, dont j'ai coupé les extrémités pour pouvoir les ouvrir plus grand et ainsi bloqué le ito sur les bords de la tsuka. Je sais ça paraît "rustique" mais c'est super efficace.
Aux vu des nombreux essais que j'ai déjà réalisé, des tsukas réalisées par des professionnels japonnais utilisant les techniques traditionnelles; ainsi que les photos d'autres personnes ayant entrepris de refaire leurs tsukas que j'ai trouvé dans des forum, je pense être prêt.
Le talon d'achille sera le noeud final qui est du côté otome
http://img1.pixhost.org/thumbs/348/1072713_katamak2.jpg (http://www.pixhost.org/show/348/1072713_katamak2.jpg)
http://img1.pixhost.org/thumbs/348/1072720_katamak3.jpg (http://www.pixhost.org/show/348/1072720_katamak3.jpg)
pour lequel je ne me suis pas assez entraîné.
Je vais palier à cela, et dès que je reçoit le samekawa je met au boulot.
Je suis impatient de pouvoir vous montrer le résultat

Pour finir je vous soumet des photos d'une lame qui attise ma convoitise, pour lequelle je suis désormais en train d'économiser
http://www.pixhost.org/thumbs/460/1072745_katana_tamahagan_49ea0c2b28184.jpg (http://www.pixhost.org/show/460/1072745_katana_tamahagan_49ea0c2b28184.jpg)
http://www.pixhost.org/thumbs/460/1072746_hamon_hada02.jpg (http://www.pixhost.org/show/460/1072746_hamon_hada02.jpg)
http://www.pixhost.org/thumbs/460/1072747_hamon_hada03.jpg (http://www.pixhost.org/show/460/1072747_hamon_hada03.jpg)
http://www.pixhost.org/thumbs/460/1072748_hamon_hada.jpg (http://www.pixhost.org/show/460/1072748_hamon_hada.jpg)
http://www.pixhost.org/thumbs/460/1072749_kisaki.jpg (http://www.pixhost.org/show/460/1072749_kisaki.jpg)
c'est une lame en tamahagane, livrée avec son certificat, en acier forgé et plié main au japon dixit le revendeur. Je vous donnerais son prix après avoir lu vos commentaires, c'est plus drôle comme ça.

Merci de votre attention